Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Шталаг 303 - вопросы по дислокации
Шталаг 303 - вопросы по дислокации
ГеннадийДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 14.29.11 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
На стол, плииз!

Придется основательно погорбатиться в розысках, но для начала предлагаю рассмотреть более менее полный комплект документов по маршруту, представленный уважаемым Аркадием http://www.sgvavia.ru/forum/259-4334-455117-16-1423718322

Соскин к нашей теме не относится: он попал в шталаг 303 лишь 20 апреля 1942 года.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....101.jpg


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 13 Февраля 2015, 18.23.21 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Соскин к нашей теме не относится

Почему не относится? Во-первых, маршрут. Во-вторых, порядок и дата отправки. Отправили из Пшемышля 315. Не одного, двоих одновременно. Оба врачи. Один из них еврей, второй уже в Норвегии сделал несколько попыток побега за короткое время, в итоге при последней попытке был расстрелян. Видно, что и в Пшемышле тоже себя несмирно вел, за что и был отправлен в Норвегию вместе с Соскиным. В апреле производилась вторая чистка врачей евреев. Первая была в ноябре, второго, видимо, отправили вместе с Соскиным, так сказать, за компанию. Отправили тогда туда их явно не только двоих, а в составе достаточно крупного этапа.
Наверно, в тот момент в 303 понадобились медики. А набирали их для лагерей обычным образом, когда они загружались или сравнительно вскоре после того.
Это косвенно указывает на то, что в 1941 г. шталаг Лиллехаммер фактически не работал. А также явно на то, что туда отправляли несмирных и евреев.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Февраля 2015, 18.24.24
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11.20.28 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Межик тоже отправлен в Норвегию в 1942-м, так что искать надо более ранние даты (а их и нет).
Привожу список тех, кто умер, возможно, в II D в ноябре 1941 года и у которых стоят явно торновские пометки на лицевой (телосложение и т.п.). Примечательно, что у них регномера начинаются на "1" в отличие от большинства из этого шталага II D, у которых регномера начинатся с 78-й тысячи.
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11.23.38 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Добавлю, что у отправленных в Норвегию в 1942-43 номер шталага в Норвегии заранее НЕ указывался -была лишь пометка Norw. Почему тогда в 1941-м, если принять версию об отправке в Норвегию, против которой я выступаю, указан КОНКРЕТНЫЙ номер шталага?
Нелогично.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11.33.00 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Умершие в декабре 1941 года:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11.49.12 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Для сравнения: карта, заполненная в Торне:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27
Фамилия Кичегешов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 12.09.1916
Место рождения Красноярский край
Лагерный номер 11013
Дата пленения 20.07.1941
Место пленения Витебск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 17.03.1942
Место захоронения Торн
Фамилия на латинице Kitschegeschow
Название источника информации ЦАМО

Как видим, II D указал как своих пленных, полученных из шталага 312, оставив им их номера из Торна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11.54.54 | Сообщение # 127
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Изучим вот эту карту

Фамилия Смирнов
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 20.05.1910
Место рождения Московская обл.
Лагерный номер 11003
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280367&page=1

Перевод в 303-й, а погиб в Штаргарде.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 12.02.08 | Сообщение # 128
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
А еще любопытная карта

Фамилия Гапеенко
Имя Василий
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 02.04.1909
Место рождения Орловская обл.
Лагерный номер 11026
Дата пленения 14.08.1941
Место пленения Климовичи
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Gapejenko
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302572&page=2



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 14 Февраля 2015, 18.04.47 | Сообщение # 129
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Не разбирался с только что представленными тобой данными - был занят другими делами и сейчас тоже из-за занятости не могу. Но не могу не спросить:
1) почему тогда в лексиконе и др. авторитетных источниках на ясном голубом глазу пишут 303 Лиллехаммер?
2) если в 1941 г. 303 был на самом деле не там, то почему этот индекс использовался в документации?
Смысл вопроса: номера третьей сотни были заведены по плану Руссенлагерь в марте 1941 г. Тем же планом было определено их местонахождение. Значит, были какие-то причины, по которым местонахождение пришлось изменить во изменение плана. Какие?
3) если местонахождение в действительности было другим, то принципиально где - на материке или за морем?
Ты настаиваешь на первом варианте. Я подвергаю его очень даже большому сомнению, значительно более вероятным считаю второй.
4) если расположение лагеря на материке определялось не организационными причинами (типа откладывалась стройка там аэродрома, что-то другое в таком роде), тогда вероятным мотивом отступления от плана Руссенлагерь надо признавать маскировку, какие-то другие темные шахер-махеры. Какие еще другие мотивы могли быть, если ты их предполагаешь?


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 15 Февраля 2015, 16.07.42 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А еще любопытная карта

У IID и 303 лазарет мог быть общим.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 16.02.45 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 25022
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
А еще любопытная карта

У IID и 303 лазарет мог быть общим.

Через Балтику?
Или ты стал "сползать" к моей версии о нахождении 303-го?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 17 Февраля 2015, 01.37.36 | Сообщение # 132
Группа: Эксперт
Сообщений: 23260
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Или ты стал "сползать" к моей версии о нахождении 303-го?

Черный ящик. Мог быть и на материке и за морем. Три варианта: 1) за морем, 2) на материке и 3) в обоих местах одновременно. Но не = II D (не синоним), а именно 303. Общий лазарет вполне мог быть в двух последних вариантах.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 17 Февраля 2015, 01.38.58
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 19.49.36 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Где погиб пленный?

Фамилия Крестов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Саратовская обл.
Лагерный номер 8822
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Рогачев
Лагерь шталаг XX C (312)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.12.1941
Фамилия на латинице Krestow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2269
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300300158





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Июля 2019, 10.13.43 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из темы по Старгарду:
http://www.sgvavia.ru/forum/694-508-748184-16-1563481188
Родственники ждут помощи в идентификации места смерти:

Фамилия Панфилов
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Саратовская обл.
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг II D
Лагерный номер 11459
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2228
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288591





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Июля 2019, 10.27.03 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На картах рассматриваемых в теме перевод в шталаг 303 записан одной датой 06.11.1941 года.
У Гапеенко запись позднее о переводе в II-D



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Июля 2019, 10.47.34 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В октябре 1941 года в Старгарде шталаг 303 не просматриваетя.
Это видно из данных ПКК списавшего номера умерших военнопленных в Старгарде с могил после войны.

http://www.sgvavia.ru/forum/694-4261-1


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » СВОБОДНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ТЕМЫ ПЛЕНА » Шталаг 303 - вопросы по дислокации
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика