Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 08.27.08 | Сообщение # 241
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
ЦитатаИсана ()
По словам станичников Чаботаева, Горохова и Боева, его видели в концлагере на территории бывшей Чехословакии, он помогал им бежать из плена.
Если Чаботаев и Горохов погибли в плену (как Вы пишете), то про помощь Вашего родственника мог говорить только выживший (т.е. Боев). У Вас есть сведения, что он выжил? Или что он был в плену Чехословакии? Поделитесь ссылками, пожалуйста.
Если Вы имеете ввиду мое сообщение, то я не писал :"не нашел в качестве пленных". Я писал "по ОБД не прозваниваются". И при этом имел ввиду не Чеботаева, а Чаботаева, которого Вы указали в своем сообщении. Т.е. по каким-то другим источникам информации, возможно, трое станичников как пленные проходить могут. Но мне эти источники не известны. Установить судьбу указанных станичников со стопроцентной уверенностью трудно, поскольку в сообщении Вы не указали их соцдемоданные. Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 14 Декабря 2014, 09.41.40
Дата: Суббота, 13 Декабря 2014, 18.56.59 | Сообщение # 242
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
Еще нашел это:
3240806 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Поленников Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Чечено-Ингушская АССР, г. Сунженск, ул. Калининская, д. 2 Дата и место призыва __.__.1939 Последнее место службы Западный фронт 81 отд. сап. бат. 13 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия между 22.06.1941 и 18.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 91 http://www.obd-memorial.ru/memoria....317.jpg
74673731 Информация из приказа об исключении из списков Фамилия Поленников Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Чечено-Ингушская АССР, Сунженский р-н Последнее место службы 81 отд. сап. бат. 13 СД Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 48 http://www.obd-memorial.ru/memoria....562.jpg Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Дата: Среда, 29 Апреля 2015, 17.17.23 | Сообщение # 243
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой прадедушка попал в плен, когда генерал Власов сдал свою армию, из плена бежал. В России на него показывали пальцем, говорили, что он "изменник Родины", хотя, т.к. он не сидел и не был выслан, полагаю, никакого судебного решения на этот счет не было. Моя бабушка желает поднять вопрос о его реабилитации. В интернете я нашла информацию о неком "секретном постановлении" от 1956 г., которое реабилитирует русских военнопленных, правда не знаю, относится ли это к солдатам армии, которая была под командованием Власова. С чего мне начать? Запросить в военкомате некое судебное решение на его счет, а потом решение о реабилитации или как? Я слабо себе представляю, в какой документальной форме должно все это выглядеть...
Дата: Среда, 29 Апреля 2015, 17.26.43 | Сообщение # 244
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаJlimpa ()
Мой прадедушка попал в плен, когда генерал Власов сдал свою армию, из плена бежал. В России на него показывали пальцем, говорили, что он "изменник Родины"
Ну не все говорили так?! Те, кто сам был в окружении, оккупации, в плену так сказать не могли.
ЦитатаJlimpa ()
он не сидел и не был выслан, полагаю, никакого судебного решения на этот счет не было. Моя бабушка желает поднять вопрос о его реабилитации.
Раз он не сидел, то никакой реабилитации и не требуется. Запросите Информцентр МВД РФ, был ли он осужден. Заодно узнайте в Управлении ФСБ РФ по той области, откуда он родом, есть ли в их архиве на него фильтрационно-проверочное дело. ЧТО Вам известно о его побеге из плена? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 13.09.11 | Сообщение # 245
Группа: Модератор
Сообщений: 13342
Статус: Отсутствует
Это важно!
Родные военнопленных гитлеровской Германии обратились к Путину и Гауку
Родные военнопленных, погибших в концлагерях гитлеровской Германии ШТАЛАГ и ДУЛАГ с 1941 по 1944 годы из России, Казахстана, Белоруссии и Украины выступили с обращением к президентам России и Германии
МОСКВА, 24 мая 2015 — REGNUM Документ
господину Владимиру Путину, президенту России
господину Йоахиму Гаук, президенту Германии
Многоуважаемые президенты России и Германии!
В результате проводимой нами работы по поиску родных военнопленных из России и Казахстана,погибших в концлагерях гитлеровской Германии были определены такие проблемы,которые вынуждают нас направить к Вам это обращение для принятия руководителями России и Германии тех совместных мер,которые мы оцениваем,как срочные.
1. Как известно,число советских пленных побывавших в лагерях нацистов с 1941 по 1945 годы составило 6 000 000 человек. Президент Германии господин Гаук недавно заявил что«5 300 000 граждан СССР,погибли в лагерях для пленных с 1941 по 1945 годы,из них 3,5 миллиона умерли в трудовых и концлагерях на территории самой Германии». Эта данные близки к истине. Однако необходимо ответить на вопрос,кто эти люди? Занимаясь поиском родных погибших,мы выяснили,что на всей оккупированной территории СССР в России,в Беларуси и на Украине нацисты создали по 17 т.н. «транзитных» лагерей ШТАЛАГ,ДУЛАГ и ОФФЛАГ. Как правило,это было открытое поле,где без какого — либо укрытия,еды,воды и медицинской помощи находились сотни тысяч военнопленных,не только мужчины,но и женщины,а также подростки — воспитанники военных полков. По данным военных штабов Германии в период с 22 июня 1941 года и к началу 1942 года сотни тысяч солдат и офицеров РККА были помещены в лагеря для военнопленных,по следующим зонам: «Смоленск — Рославль» 348 000,«Вязьма — Брянск» 662 000,«Луга — Ленинград» 20 000,Севастополь — 70 000,Керчь — 70 000 и далее по списку десятки тысяч в других местах. Всего 3,9 миллиона человек. Но уже в первой половине 1942 года их осталось не более 1,1 миллиона человек. Так же известно,что в это время пленные в массовом количестве погибли от голода,холода,инфекций,непосильного труда и массовых расстрелов. В первую очередь — это граждане РСФСР,а также казахи,киргизы,белорусы,украинцы и многие другие. Поэтому необходимо уточнить,что возникшая в этой страшной статистике разница в 2,8 миллиона человек указывает на то,что в этот период на оккупированной фашистами территории,в т.н. транзитных лагерях для пленных погибло до 1 миллиона человек. Те,кто смог выжить в этом кромешном аду,затем были отправлены на работу в Германию,в Прибалтику,Польшу и в другие страны немецкого рейха. Советские пленные в лагерях нацистов на территории СССР — это мало изученная страница истории Второй мировой войны.
2. Главным в нашей поисковой работе остаётся вопрос поиска списков с именами и фамилиями пленных россиян,а также мест расположения самих лагерей на территории России,Украины и Беларуси. Например,ДУЛАГ № 125: из 38 000 погибших известны имена только 500 человек,ШТАЛАГ № 354: из 27 000 погибших не более 100 имён. Места расположения многих лагерей также утеряны: отделение ДУЛАГ 125 на станции«Синезёрки» железной дороги вблизи города Брянск или лагерь в деревне Демидово в Тверской области? Погибшие в них сотни тысяч,и прежде всего граждан России,а известны имена не более 100 или 200 имён,500 человек — большая редкость. В результате,путь поиска ответов на эти вопросы приводит нас в архивы Федеративной Республики Германии.
3. Другим,не менее важным является вопрос о списках и местах захоронений граждан Германии,которые находились в лагерях СССР для пленных,начиная с 1941 года по 1955 годы. Например,немецкие захоронения на территории Белорецкого района Республики Башкортостан или в Свердловской области. В сентябре 2014 года,я был свидетелем момента,когда пожилая семейная пара из Германии приехала в Белорецк,чтобы найти там могилу своего отца,умершего в русском плену. Они много лет искали следы его могилы и с трудом,только в прошлом году смогли найти.
4. В России все советские пленные погибшие в лагерях нацистов до сих пор числятся как«Без вести пропавшие». В 1945 году властям СССР уже были известны адреса и фамилии тех,кто погиб в немецком плену,но оказались под запретом. В течение десятков лет никто не мог узнать,что же с ними произошло на самом деле. Их родные могли знать только то,что они«Пропали без вести». Миллионы погибших в плену остались людьми без имени. Сегодня граждане России и стран СНГ сведения о пленных могут получить через интернет — сайт ОБД«Мемориал» М. О. России, но для многих это не является решением проблемы. Уверены — такая же участь постигла и тех,чьи сыновья,мужья или дочери воевали на стороне Германии и оказались в советском плену на территории СССР.
Мы уже не один год находим и ныне живущих их сыновей,дочерей,внуков и правнуков,а ещё живы их вдовы и даже отцы. Все они были лишены не только льгот участников войны,но и правдивой информации о том,что же стало с их родными на самом деле. Миллионы погибших в плену после войны оказались забыты. Пленные на долгие годы остались людьми без имени. Их родные,лишенные возможности узнать хоть что — нибудь о судьбе своих близких,остались один на один с этой проблемой. Несмотря на это,их желание знать об истинной судьбе своих родных и близких остаётся твёрдым и необходимым. Уверены,что в году юбилея Победы над фашизмом этот вопрос не может и не должен остаться нерешённым. Ведь кроме справедливости,ещё есть и милосердие,которое мы и просим Вас проявить по отношению ко всем этим людям и к тем,кто погиб в плену,и к тем,кто до сих пор ничего не знает о судьбе своего родного человека. Ваше согласие на эту акцию позволит решить одну из важных проблем наследия Второй мировой войны и продолжит курс на сближение наших народов,мир,согласие и сотрудничество.
Мы,родные солдат и офицеров погибших в плену гитлеровской Германии,узники концлагерей,журналисты,руководители общественных объединений просим Вас начать переговоры между Россией и Германией о подготовке и передаче списков военнопленных и мест их захоронений на территории России и Германии. И о проведении специальной акции по рассылке извещений родным о гибели их родственника в плену с 1941 по 1955 годы.
Инициаторы этого обращения,участники гражданской инициативы«Без вести пропавшие — Имена» готовы оказать в этом максимальное содействие.
22 мая 2015 года
Список участников гражданской инициативы«Без вести пропавшие — Имена»:
Скворцов Г. П. координатор гражданской инициативы«Без вести пропавшие — Имена», г. Москва,руководитель поисковой работы на территории ДУЛАГ 125 и ШТАЛАГ 354 в г. Полоцк,Беларусь.
Грищенко О. Н., внучка рядового Пилюгина Р. Е., г. Москва — узника ДУЛАГ № 125.
Грищенко М. В., правнучка рядового Пилюгина Р. Е., г. Москва — узника ДУЛАГ № 125.
Рудометова С. В., внучка рядового Чурилова Ф. Н., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Рудометова В. Н., правнучка рядового Чурилова Ф. Н., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Курганская Э. Н., дочь рядового Маслова Н. К., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Курганская В. Н., внучка рядового Маслова Н. К., Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Татаринцева С. А., внучка рядового Маслова К. С., г. Запорожье,Украина — узника ШТАЛАГ № 354.
Чаплыгина О. Н., внучка рядового Озерова Д. З. Курская область — узника ШТАЛАГ № 354.
Панкратьева О. В., внучка рядового Шлыкова Н. И., г. Алматы — узника ШТАЛАГ № 319.
Скрябин М. Я., узник лагерей ШТАЛАГ № 354 и ДУЛАГ № 125 с 1941 по 1043 годы,кавалер ордена Красной звезды,партизан бригады НКВД«Неуловимые», г. Москва.
Корецкая Л. Я., узница рабочего лагеря Сан-Суси(Франкфурт-на-Одере) с 1943 по 1945 годы,ветеран Великой Отечественной войны,Алматы,Казахстан.
Чивирикина А. Е., медсестра бригады НКВД«Неуловимые» с 1942 по 1944 годы,награждена медалью«За боевые заслуги», г. Полоцк,Беларусь.
Екимцев А. В. Председатель Совета РОО поискового объединения«Возрождение», г. Брянск,Россия.
Рыжков В. Е., командир КРИПОО«Поисковый отряд«Фридрихсбург», руководитель поисковых работ на территории лагеря военнопленных Шталаг 1 А(Восточная Пруссия,Гросс Дехсен) 2009 — 2012 г., г. Калининград,Россия.
Джураев О. Ю. руководитель съемочного объединения художественных и документальных фильмов«Белый Аист» г. Калининград,Россия.
Алексеев К. А., лауреат Государственной премии РФ в области искусства. Участник поисковой работы на территории ДУЛАГ 125,г. Москва,Россия.
Буркутбаев А. Г., генеральный директор ТОО«Мунай — Экология», г. Алматы,Казахстан.
Соколова Т., журналист газеты«Комсомольская правда — Казахстан», г. Алматы,Казахстан.
Мыскина А., журналист газеты«Караван», г. Алматы,Казахстан.
Захарова Е. Л. преподаватель,краевед,участник поисковой работы,г. Полоцк,Беларусь.
Соколов Н. Н. майор полиции,старший инженер-сапер ОМОН УМВД России Калининградской обл., участник боевых действий,участник поисковых работ,г. Калининград,Россия.
Григорьев А. С. старший лейтенант МО РФ,военно-спортивный клуб«ШКВАЛ». Г. Калининград,Россия.
Скрябин В. Я., сын Скрябина М. Я., Москва,Россия.
Меркульев Е. Е., полковник пограничных войск Беларуси в отставке,г. Новополоцк,Беларусь.
Ведёхин В. В., г. Москва,участник поисковой работы на территории ДУЛАГ 125,г. Москва,Россия.
Ерденов С. М., инженер ТОО«Мунай — Экология», г. Алматы,Казахстан.
Сексенбаева Г. Х., менеджер ТОО«Мунай — Экология», г. Алматы,Казахстан.
Ашимов Б. Д., участник проекта,г. Алматы,Казахстан.
Танаев Д. Н., участник проекта,г. Алматы,Казахстан.
Ьулычев Г. В., участник проекта,г. Санкт — Петербург,Россия.
Отжанова Б., переводчик ТОО«Мунай — Экологии», г. Алматы,Казахстан.
С уважением,Скворцов Григорий Павлович,координатор проекта — по поручению участников гражданской инициативы. Информация по контактам: для почтовой корреспонденции: Россия,Московская область,г. Пушкино,ул. 2 Серебрянская,д. 2/9,кв. 81,141200. Электронная почта: fructosad. pansion@yandex.ru Россия. Мобильная связь: +79254008115 — Россия. Василий Иванович
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 22.48.43 | Сообщение # 246
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Это важно!
Родные военнопленных гитлеровской Германии обратились к Путину и Гауку
Родные военнопленных, погибших в концлагерях гитлеровской Германии ШТАЛАГ и ДУЛАГ с 1941 по 1944 годы из России, Казахстана, Белоруссии и Украины выступили с обращением к президентам России и Германии господину Владимиру Путину, президенту России господину Йоахиму Гаук, президенту Германии Многоуважаемые президенты России и Германии!
Более вредово-бессвязного текста не могу себе представить! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 27 Мая 2015, 23.20.05 | Сообщение # 247
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Более вредово-бессвязного текста не могу себе представить!
Да и немцы никаких списков не имеют начиная с 45 года, у них все архивы вывезли.Немцы просто глаза округлят от таких просьб показать то,что сами у них забрали. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2015, 07.59.48 | Сообщение # 249
Группа: Эксперт
Сообщений: 12757
Статус: Отсутствует
Периодически возвращаюсь к вопросу о месте нахождения шталага 353...
Если предположить, что данный шталаг все время находился в Орше, тогда не очень понятно, почему в 353-ий попадали плененные в первые дни войны в : -Барановичах, -Волковыске, -Белостоке, -Гродно, -Н-Волынский, -Вильно и др., а также - в Минске... Может все-таки 353-й шталаг находился какое-то время в Гродно? А потом влился в состав шталага 324? Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 22.15.47 | Сообщение # 250
Группа: Старейшина
Сообщений: 3825
Статус: Отсутствует
РЕБЯТА-ПРИВЕТ! ЖЕНА НЕДАВНО НАТОЛКНУЛАСЬ НА ПАМЯТНУЮ ТАБЛИЧКУ. НА НЕЙ НАДПИСЬ, ЧТО НА ЭТОМ МЕСТЕ, В ГОРОДЕ КУРСКЕ, ВО ВРЕМЯ ВОВ, НАХОДИЛСЯ ШТАЛАГ 308... У НАС НА САЙТЕ ИМЕЕТСЯ КАКАЯ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ ОБ ЭТОМ ЛАГЕРЕ? Юрий Дубовой. Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М". апрель 80-82
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 22.27.57 | Сообщение # 251
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаДЮМа ()
РЕБЯТА-ПРИВЕТ! ЖЕНА НЕДАВНО НАТОЛКНУЛАСЬ НА ПАМЯТНУЮ ТАБЛИЧКУ. НА НЕЙ НАДПИСЬ, ЧТО НА ЭТОМ МЕСТЕ, В ГОРОДЕ КУРСКЕ, ВО ВРЕМЯ ВОВ, НАХОДИЛСЯ ШТАЛАГ 308... У НАС НА САЙТЕ ИМЕЕТСЯ КАКАЯ ЛИБО ИНФОРМАЦИЯ ОБ ЭТОМ ЛАГЕРЕ?
Юра, это давно известно, что в Курске находят жетоны 308-го. Но до сих пор доказательств, что шталаг 308 был настолько "сдвинут" на восток, нет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.30.13 | Сообщение # 252
Группа: Старейшина
Сообщений: 3825
Статус: Отсутствует
ПОНЯЛ. СПАСИБО! ТАМ ЕЩЕ ПРИПИСКА ЕСТЬ, ЧТО ПОТОМ ЭТОТ ЛАГЕРЬ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ НКВД. СЕВЕРНАЯ ОКРАИНА ГОРОДА. Юрий Дубовой. Легница.Полк связи. полевая почта 10341 "М". апрель 80-82
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.43.48 | Сообщение # 253
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаДЮМа ()
ТАМ ЕЩЕ ПРИПИСКА ЕСТЬ, ЧТО ПОТОМ ЭТОТ ЛАГЕРЬ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ НКВД. СЕВЕРНАЯ ОКРАИНА ГОРОДА.
Видимо, это уже после освобождения Курска от немцев. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.43.58 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,Геннадий!Вопрос по жетону в-пл.Он металлический из двух половинок и явно предназначен для разделения этих идентичных половинок.Пленный обязывался постоянно носить его на шее или запястьи.Куда он девался в случае смерти пленного? С уважением Татьяна.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.08 | Сообщение # 255
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (TATA90)
.Куда он девался в случае смерти пленного?
Одна половинка согласно инструкции вкладывалась в рот погибшего,вторая отправлялась вместе с картой пленного в ВАСТ. Но не всегда инструкции выполнялись,есть масса примеров захоронений пленных с целиковыми жетонами. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.18 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Сообщений: 69
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,Саня!Раз уж Вы ответили спрошу!На ОБД не наблюдается "розовых"карточек на военнопленных?Они вообще где?Иногда их выкладывают в темах.Где берут? С уважением Татьяна.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.28 | Сообщение # 257
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Одна половинка согласно инструкции вкладывалась в рот погибшего
Увидеть бы этот отрывок инструкции? (о вкладывании в рот). Кроме всего, жетоны часто пленными терялись, и в случае их смерти разламывать было нечего.
Цитата (Саня)
есть масса примеров захоронений пленных с целиковыми жетонами.
Доказательства на стол. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.48 | Сообщение # 259
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Жетоны с эксгумаций в музее города Жагань
Есть ли более подробная инфа об этой экспозиции? Самих жетонов не видно, описания, где был найден данный артефакт - тоже. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.44.58 | Сообщение # 260
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Есть ли более подробная инфа об этой экспозиции?
Жетоны получены после эксгумаций проводимых Хорынем,есть его книга у нас в теме по лагерю в Нойхаммере.
Цитата (Геннадий_)
Самих жетонов не видно
Да,к сожалению никто не догадался сделать крупные читаемые фото,но есть все номера погибших пленных с этих жетонов,в теме по жетонам лагеря Нойхаммер.Номера догадались взять у директора музея.
А что удивительного в целых жетонах?Немцы только инструкции писали,а хоронили умерших пленных сами же пленные из похоронных команд ,которым немецкие инструкции по боку были,ибо сами же могли через несколько дней в этих рвах оказаться и оказывались. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.08 | Сообщение # 261
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хранились в немецком архиве ВАСТ. В 45 году тот архив мы без всяких передач вывезли в Москву,просто приехали в Берлин на танках и забрали что нам надо.И никаких там передавальщиков не видели.
В 1945-м архив WASt дааавно уже был не в Берлине, а в Майнингене. И передали его нам американцы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.18 | Сообщение # 262
Группа: Эксперт
Сообщений: 380
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хранились в немецком архиве ВАСТ. В 45 году тот архив мы без всяких передач вывезли в Москву,просто приехали в Берлин на танках и забрали что нам надо.И никаких там передавальщиков не видели. В ОБД есть донесение Голикова,что нашли три здания брошенные с документами,выставили охрану,а потом забрали все документы.
Несколько иначе об этом рассказывает непосредственый участник событий http://www.spiegel.de/einesta....edEntry как мне помнится, Москва получила "свою часть" только после обработки во Фрайбурге лишь в 1964(?) году. В 2013 году писали, что американцы предложили ознакомиться в Вашингтоне с другой частью документов на тех, кто не вернулся в Союз.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.48 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
что архив WASt переехал из Берлина в Майнинген в конце войны.
Я не забыл. В Москву архив вывозили из Берлина.Ты читай мои сообщения.А в Берлин его доставили люди Голикова из Майнингена,причем в донесении нет ни слова ни про каких американцев.Нашли,поставили охрану и приняли меры к вывозу в Берлин. В чем проблема? В Москву вывозили из Берлина! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.45.58 | Сообщение # 266
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Читай документ, ГДЕ обнаружен архив WASt и когда.
Мне не важно где,меня больше факт интересе КТО? Так кто архив то нашел,прочитал у Голикова
А как тебе фраза "Весь архив находится в трех трехэтажных зданиях..." Что, в WASt были доки тока на советских? Тут явное замалчивание истинных обстоятельств находки. Никаких деталей. Вывезли ВЕСЬ архив в Берлин (Москву), а потом сами разобрали и передали союзникам?!
ЦитатаСаня ()
В чем проблема? В Москву вывозили из Берлина!
Даже не хочешь признаться, что оговорился. В историческом вопросе. Вместо этого попер в политику и попытку навешать ярлыков. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.08 | Сообщение # 267
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Я не собирался ни с кем спорить,ты сам встрял на пустом месте,причем никак мои слова не опроверг,никакой фактурой,а я свои слова подкрепил документом,что немцы и американцы ничего нам передавать не могли,мы сами забрали. Очередной пустой спор затеял,ничего не доказал,только три страницы исписал.Спор ради спора. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.18 | Сообщение # 268
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Я не собирался ни с кем спорить,ты сам встрял на пустом месте,причем никак мои слова не опроверг,никакой фактурой,а я свои слова подкрепил документом,что немцы и американцы ничего нам передавать не могли,мы сами забрали.
Во-первых, я опубликовал док о находке в Майнинген давным-давно, 27.03.11 г., так что он мне хорошо известен. Ты сомневаешься в том, что его нам передали союзники? Тогда приведи контраргументы к моим (читай выше). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.28 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Вывезли ВЕСЬ архив в Берлин (Москву), а потом сами разобрали и передали союзникам?!
Голикова читай. Разбор архива происходил в Берлине, а не в Москве.Какую часть вывезли в Москву,этот документ не говорит:
Фактически в Берлине работали военные переводчики с картами пленных.Оперативности не занимать.Это сразу данные начали поступать от них в фильтрационные лагеря еще на территории Германии. Шансов вернуться на Родину оставалось немного у провинившихся. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 23.46.38 | Сообщение # 270
Группа: Модератор
Сообщений: 25377
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Вывезли ВЕСЬ архив в Берлин (Москву), а потом сами разобрали и передали союзникам?!
Голикова читай. Разбор архива происходил в Берлине, а не в Москве.Какую часть вывезли в Москву,этот документ не говорит:
Голиков "отличился" непосредственно перед войной еще. Теперь читаем у свидетеля по ссылке, что дал Дмитрий: "... Aufgrund seiner Deutsch- und Französischkenntnisse versetzten ihn die Amerikaner 1945 nach Saalfeld in Thüringen, wo sie im April das Archiv der Wehrmachts-Auskunftsstelle (WASt) gefunden hatten... Am 1. Juli, kurz bevor die Sowjets Thüringen besetzten, brachten 500 Lastwagen das Archiv nach Fürstenhagen bei Kassel." То есть первооткрывателями места нахождения WASt были американцы. Голиков же просто умолчал, кто поспособствовал якобы вторичному его обнаружению.
Считаю, что разговор по данной проблеме - в актив форума, но со временем надо всё выделить в отдельную тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
