|
Общая тема лагерей военнопленных
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2013, 20.16.18 | Сообщение # 181 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) то закрытие любых тем Админом в этом разделе - нонсенс (в частности - по Колбасино). А вдруг удача улыбнется именно новичку?
Не улыбнется.Тема уйдет в архив.Цитата Аркадий1946 ( ) Это означает, что и разделы "Литература о плене и после плена", "Медицина и болезни в плену" - также табу для пользователей "группы поиск".
Все разделы открыты для размещения материалов и документов.Вам сколько еще раз это написать надо?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Декабря 2013, 21.47.48 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Вы видимо не понимаете сути вопроса: в этих темах ну никак нельзя обойтись без комментариев самого пишущего.
Заслужите перевода в группу экспертов,будете иметь право комментариев во всех темах.Все в Ваших руках и делах!
А пока для ваших исследований открыт свободный раздел.
У модераторов нет времени,что бы следить за потоками фантазии некоторых пользователей во множестве тематических веток и удалять флуд повсеместно ,проще сосредоточить это в одном месте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 01 Января 2014, 06.18.52 | Сообщение # 183 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) как шталаг 352 мог узнать о побеге воина 11.07.1942г. из рабочей команды шталага 342, и зачем это было ему нужно, коль скоро пленный уже числился за шталагом 342?
Этот вопрос здесь уже обсуждался в одной из тем. По ходу обсуждения мной было высказано предположение о том, что сведения о побегах из шталагов и РК по группе армий центр передавались в Минск, где находился, как известно, 352. Тут, видимо, тоже надо отталкиваться от таких исходных посылок.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Сергей64 | Дата: Четверг, 02 Января 2014, 16.08.36 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте,С Новым Годом Вас!Помогите узнать место захоронения и в каком лагере для военнопленных погиб мой дед Вотяков Григорий Сергеевич 1910г.р ,Татарская АССР Алексеевский р-он с. Остолопово
Фамилия Вотяков
Имя Григорий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 10.10.1910
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Название источника информации ЦАМО
|
| |
| |
| Сергей64 | Дата: Четверг, 02 Января 2014, 17.30.07 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Спасибо Аркадий за помощь в поиске,да я видел информацию о гибели в Финляндии,где найти информацию о лагере ,место пленения,место захоронения ,воинской части,я новичок в поисках не знаю куда обратиться...
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 04 Января 2014, 20.46.51 | Сообщение # 186 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) На кладбище в Гродно (на ул. Белуша) покоятся те, у кого в ПК имеется отметка о захоронении на кладбище в Нойес-лагере.
Скорее всего, составлявшие списки напутали. Увековечить можно где угодно ведь. У меня, например, один земляк в четырех захоронениях числится, причем в двух областях.
Захоронение Нойес-лагер нашли, в принципе, не так уж и давно и до сих пор останки находят (по-моему, Вы даже одно из таких сообщений по обнаруженным останкам выкладывали).
http://s13.ru/archives/6981
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 11.21.43 | Сообщение # 187 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Видимо, описка: офлаг 62 - это Хаммельбург.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 11.40.46 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Аркадий, таких ошибок полно. Если целые могилы теряют даже, то что говорить о увековечении нескольких погибших? С пленными вообще случаются интересные вещи, не только в Беларуси. Вспомните, например, захоронение узников шталага I B. Думаю знаете, что это Польша. Но составители Книги Памяти Калининградской области спутали названия - бывшего города Хохенштайн (ныне – польский Ольштынек) с бывшим одноимённым посёлком, который ныне является калининградским Краснопольем. Более того - написали, что умершие в Краснополье увековечены (а у некоторых вообще другое место захоронения почему-то написали, например п. Липки). Хотя там нет даже никакого мемориала - но зато вышел целый том Книги Памяти с левой информацией.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 05 Января 2014, 11.42.23 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 15.49.24 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Пардон! Имел ввиду этого воина:
Место смерти, судя по записи в ПК 1, - Revier Neues Lager. Так что тут в тему.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 05 Января 2014, 15.50.31 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 16.37.40 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А как быть насчет лазарета Хорош?
Есть места захоронений,а еще есть понятие увековечивания,когда можно приписать бойца пропавшего без вести к любому мемориалу.В данном случае бойца приписали к Гродно,а фактически он умер в Хорощ,но это старая беда,она идет из отсутствия в прошлом открытых доков в ОБД.Списки составлялись до появления истинных документов,в которых можно ныне прочитать место захоронения.
В чем Вы тут нашли проблему?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 16.42.19 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
|  Только написать хотел, а уже Саня ответил.
Аркадий, реально - увековечение и захоронение - это часто вещи разные. Сколько сейчас находят захоронения якобы перезахороненных и даже увековеченных? Немало. Либо есть такой фактор - ошибочное увековечение. Например, в таком-то районе 10 населенных пунктов с одним названием, и, думаете, сильно задумывались по вопросу а какой же искомый? И т.д. А могли вообще всех как неизвестных переносить и т.д. Короче - проблем много, а уж по военнопленным я вообще молчу.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Воскресенье, 05 Января 2014, 16.43.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 17.35.34 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Кто на нашем форуме рекомендует посетить место увековечивания?
Задача нашего форума найти истинное место захоронения,и это давно известно.А на форумах,где вид поиска создают,просто не надо быть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 05 Января 2014, 17.43.29 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) В том, что иногда родственникам рекомендуется посетить место увековечения, хотя место захоронения (реальное) иное (и ныне - уже известно)...
Аркадий, Вы подняли проблему, которая давно известна всем интресующимся и занимающимся этими проблемами. Но контекст проблемы другой, о нем выше было - увековечение не означает захоронение. Все дело в печально знаменитом лозунге "Никто не забыт", которым прикрывалось всё.
Что касается пленных, то так уж все увековечены и можно имена увидеть? Нет. А то, что Вы показали, например, о Хороще, дак тут и проблем нет - оператор указал правильно, запись немецкая в документе есть, то есть место захоронения понятно - ни в какое Гродно ехать не надо.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Понедельник, 06 Января 2014, 12.59.37 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Аркадий, Вы делаете проблему из ничего. Увековечивать могли как угодно и где угодно.
Вот у меня недавний пример, но не по военнопленному. Я сейчас занимаюсь увековечением земляков, фамилии которых были потеряны; и занимаюсь этим и в Беларуси. И вот недавняя ситуация - мне пришлось обращаться в соответствующие инстанции по поводу увековеченного бойца. Погиб за один населенный пункт, в советское время при укрупнении перезахоронили в другой в большую братскую могилу. Но... моего земляка не оказалось в списке. Это, в принципе, понятная ситуация. А оказался он в списке захоронения, расположенного в 35 километрах от места перезахоронения. Как он там оказался? Не знаю. Я обратился по этому поводу с запросом и будут внесены изменения, в том числе и на самих захоронениях.
В увековечении все может быть.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Января 2014, 13.20.32 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) Вы делаете проблему из ничего. Увековечивать могли как угодно и где угодно.
Родственники могли увековечивать на любом мемориале,а уж откуда они добывали информацию о захоронениях,это отдельный вопрос.Многие посещали архив ЦАМО для этого.
Узнали в архиве,что пленный погиб в лагере Гродно,написали просьбу военкомату об увековечивании.Какое известное захоронение было,к тому военкомат и приписал,на момент создания списка было известным захоронения в городе Гродно.
Проблема не в старых списках,а в том,что надо составлять новые с точными данными.Но этим сложнее заниматься,чем обсуждать появление старых списков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Января 2014, 13.34.13 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Я просил Вас поделиться опытом, чтобы я мог понять, как единственный из захороненных в Ноес-лагере увековечен на кладбище по ул. Белуша.
Это надо спрашивать у родственников,которые писали просьбу в военкомат об увековечивании.Единственные родственники написали,единственного и увековечили на момент создания списков.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Понедельник, 06 Января 2014, 13.37.12 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| В Беларуси ситуация меняется каждый год по увековечению, проводятся исследования большие. Паспорт старый, может эти погибшие уже и не увековечены. Как угодно могли фамилии появиться - допустим, родственники разыскивали и им было сообщено, что такие-то умерли в шталаге 324. Вы думаете там особо разбирались - Гродно ли, Нойес-лагер ли? Кто тогда будет думать, что это разные захоронения? Умерли в шталаге и умерли. Решили увековечить и реально приписали к какому-нибудь захоронению и все. Есть много случаев, когда погибшие в одном регионе оказались приписаны к захоронениям в тысячи километрах от места гибели (я не говорю о тех, кто выжил, хоть и был учтен погибшим, а потом действительно погиб). Если хотите - обратитесь в Беларусь, пусть хотя бы из списков уберут тех, кто в Хороще умер.
Хотя, я думаю, Вам этого не надо.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Января 2014, 00.16.46 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| На предыдущей странице увидел фразу
"Аркадий, Вы подняли проблему, которая давно известна всем интресующимся и занимающимся этими проблемами. Но контекст проблемы другой, о нем выше было - увековечение не означает захоронение. Все дело в печально знаменитом лозунге "Никто не забыт", которым прикрывалось всё."
А кто сказал, что ВСЕ захоронения даже в теории удастся найти?
КАК быть с переданными гестапо, а?
Пример:
Фамилия Затушкин
Имя Петр
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 28.07.1921
Место рождения Чувашская АССР, Кувакинский р-н, Сырес
Лагерный номер 4054
Дата пленения 26.08.1944
Место пленения Дорпат
Лагерь шталаг Luft 2
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 845 ав. полк
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272112412&page=1
Увековечен в Калининграде. Да, ошибочно, но увековечен.
Фамилия ЗАТУШКИН
Имя Петр
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 28.07.1921
Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 13 Дополнительный
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400071786
Несколько человек из этого группового побега расстреляны. В нынешней Польше. КТО найдет могилки-то?
Никто. Так что пусть хотя бы ошибочно будет память в камне. Потомки не глупые - поймут.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Вторник, 07 Января 2014, 00.48.57 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Никто. Так что пусть хотя бы ошибочно будет память в камне
Хоть и не смешно, но все-таки. Читали бы сначала историю, а потом писали: на мемориале, указанном в Книге Памяти Калининградской области, НЕ УВЕКОВЕЧЕН НИКТО. У меня земляк тоже был там "увековечен", и пришлось побороться за правду, но зато увековечат на нужном захоронении. Затушкин приписан к захоронению на улице Александра Невского, но там несколько тысяч имен не занесено на плиты. Поэтому есть ли фамилия его - надо узнавать у калининградцев. А вообще - там может опять же никого не быть захороненным, ибо: " Парк Победы" задумывался при губернаторе Горбенко, но как всегда не оказалось денег и он остался только на бумаге. В дальнейшем найденных перезахоранивали уже в пос. Медведевка. А подготовленные для увековечивания в "Парке победы" должны были быть увековечены на мемориале по ул. Александра Невского".
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Вторник, 07 Января 2014, 00.52.20 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Января 2014, 07.34.55 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Калининград в случае увековечивания отправленных и сгинувших в гестапо - лишь частный случай. Проблема остается, и остается навсегда.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Вторник, 07 Января 2014, 10.56.45 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Ну если бы он еще был увековечен - другой вопрос. Но надо судьбу выяснять, а не заниматься составлением левых списков для мифических захоронений.
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Понедельник, 20 Января 2014, 01.38.58 | Сообщение # 202 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
| http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51146525
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51146603
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300451348
Просто пример того, что дата пленения, отраженная в ПК может не соответствовать реальной дате.
Боец был взят в плен немецкой разведгруппой 19.10.1942, в ПКI дата пленения 11.11.1942.
...
|
| |
| |
| Magistr | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 20.41.15 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Делал запрос в УФСБ Курской области на предмет нахождения двоюродный деда в плену. Сегодня получил ответ. В нем сказано, что дед был в плену на сельхозработах в хозяйстве бауэра. Что это за хозяйство такое может быть? И где мог располагаться Сталинский пфп? Подскажите пожалуйста.
Сообщение отредактировал Magistr - Понедельник, 02 Июня 2014, 20.42.12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 21.16.14 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Magistr ( ) Сегодня получил ответ. В нем сказано, что дед был в плену на сельхозработах в хозяйстве бауэра. Что это за хозяйство такое может быть?
Помещик в деревне.
Цитата Magistr ( ) И где мог располагаться Сталинский пфп?
Сталино,это нынешний Донецк.
Вообще именем Сталина много было названо.
http://ru.wikipedia.org/wiki....Сталина
Дед все таки выжил в плену у немцев получается?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Magistr | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 21.40.59 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Спасибо, Саня, за подсказку.
Цитата Саня ( ) Дед все таки выжил в плену у немцев получается?
Это не тот дед. Это уже другой дед.
Я решил заняться установлением боевого пути во время ВОВ всех моих родственников. Оказывается у меня еще один двоюродный дед пропал без вести. Так, что работы много.
По деду, о котором я здесь расспрашивал ничего нового пока нет. Но на ОБД нашлась еще интересная информация. Вот ссылка:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67098769
Я так понимаю надо искать списки 837 СП?
|
| |
| |
| Magistr | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 21.43.41 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Помещик в деревне.
Т.е. получается, что дед работал у какого-то безымянного помещика и все? А что бы более точно узнать надо смотреть архивное дело?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 21.53.29 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Magistr,
Более точно в карте пленного,она в архиве ФСБ.Вам надо как-то попробовать ознакомиться с делом.Доказывайте родство и опять обращайтесь к ним.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Magistr | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 22.09.41 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Саня,
а как доказать родство с двоюродным дедом? получить свидетельства о рождении родного деда и двоюродного?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 22.17.34 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Magistr ( ) а как доказать родство с двоюродным дедом? получить свидетельства о рождении родного деда и двоюродного?
Не знаю,надо к юристам обратиться.Вот придумали с этими фильтрационными делами мороку,что через 70 лет проблемы,вроде там столько секретов,что ужас.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Magistr | Дата: Понедельник, 02 Июня 2014, 22.31.52 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не знаю,надо к юристам обратиться.Вот придумали с этими фильтрационными делами мороку,что через 70 лет проблемы,вроде там столько секретов,что ужас.
По их словам заботятся о потомках. Вдруг предок предателем был.
|
| |
| |
