Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 4

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16:17:31 | Сообщение # 106

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

это что - прививки? В августе 1941 г.?

Pocken - оспа; Tifus (Typhus) - тиф

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16:30:26 | Сообщение # 107

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

После неудачного побега его не расстреляли

Оля, как вариант.
http://www.sgvavia.ru/forum/781-517-605819-16-1483953921

kulikoliza

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17:14:40 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

жаль, что нет фото Вашего деда,

фото нет даже у нас, к сожалению.

Цитата AgniWater71 (

)

Судя по карте, Виктор Степанов - невысокий (163 см) блондин. Совсем молодой.

да, он же 1920 г.р. молодой совсем, это я все прочитала на карте, единственное был непонятен штамп, специальность и эти рабочие группы, все так скомкано, позачеркнуто... Но Вам спасибо за ответы, очень помогло.

kulikoliza

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17:17:08 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

На вопрос Для какой цели нужна справка, пишите - Для внесения в Книгу Памяти.

Выше я вам дала донесение, в котором написано - когда и каким военкоматом был призван.

Да, спасибо большое Вам, я взяла на заметку, и уже посетила этот сайт, а это донесение я тоже находила, оно у меня есть.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17:39:08 | Сообщение # 110

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата kulikoliza (

)

эти рабочие группы

С рабочими командами сложновато. Пока не вижу среди них ни одну, по которой была бы отдельная тема на этом форуме. Конечно, в картах пленных эти команды наверняка встречаются, но специально искать их по ОБД сложно. Некоторые команды можно найти по географическим названиям и местам захоронения пленных. Но в карте Вашего деда записи слишком невнятны, надо специально разбираться. Предположения есть, но туманные. Вроде бы "шахтовых" команд среди них нет. Вполне возможно, что Ваш дед везде работал по профессии на производстве.
А главное, разбор рабочих команд не внесёт ясности в его дальнейшую судьбу.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17:57:19 | Сообщение # 111

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пока не вижу среди них ни одну, по которой была бы отдельная тема на этом форуме.

Смотрите здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/835-1674-1

kulikoliza

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 18:17:12 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

разбор рабочих команд не внесёт ясности в его дальнейшую судьбу.

согласна) поэтому я не заостряла на них внимания особо, мне интереснее был этот пресловутый штамп, с помощью этого форума я поняла что это и разобралась) теперь по мере возможности буду делать запросы и естественно читать здешний форум, очень полезные ссылки, статьи и все остальное. Очень рада, что наткнулась на него)

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 18:29:31 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Смотрите здесь:

Да, эту вижу, но она почему-то в карте зачёркнута. Я говорила об остальных.
Почему зачёркнута?

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 19:29:53 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Про Гросс-Розен: "Лалерь поставлял рабочих не только в карьер.На его территории были и закрыые зоны,где работали электронщики.
Одно сотрудничество с ныне знаменитой компанией Siemens использующих подневольгый труд говорит о многом!"

Там Сименс, как соучастник преступлений фашизма.
Гросс Розен, это электроника фашистской Германии.

Qui quaerit, reperit

https://ns-in-ka.de/wp-content/uploads/2017/06/Liste_Unternehmen.pdf

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 11:38:28 | Сообщение # 115

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Там Сименс, как соучастник преступлений фашизма.
Гросс Розен, это почти вся электроника фашистской Германии.

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 11:59:43 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Выяснение всей историю фирмы Сименс, это не задача данной темы.
А штамп Geheimhaltungspflicht мы на карте пленного из Гросс Розена видим, следовательно привлекался на закрытые предприятия Сименса.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 12:21:20 | Сообщение # 117

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

штамп Geheimhaltungspflicht мы на карте пленного из Гросс Розена видим

Причём штамп был поставлен ранее, в Рабочей команде № 3031 от Шталага VIII C.
1 (?) июня 1943 (?) г. В. Степанова перевели в команду № 3031 от Шталага VIII C, 14.07.1943 г. проставили штамп, а 23.10.1943 уже забрали из этой команды, чтобы затем перевести в Гросс-Розен.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 12:26:21

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 13:01:52 | Сообщение # 118

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Штамп от июля 1943 г.
Сержант, по гражданской специальности крестьянин. Молоденький.

Снова пленный, получивший штамп в июле в Рабочей команде № 21 Лабанд, а после захороненный в Тешене: аналогичный пример (по команде и дате) в этой теме выше - слесарь К. Г. Сбитнев (с неудачным побегом) (и тоже, кстати, очень молодой) ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794030-16-1593456708 )

Фамилия Дворников
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.01.1923
Дата пленения 30.07.1942
Место пленения Колач
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 69185
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 18.05.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031436&p=1

Лабанд - современный польский город Гливице.

"В 1796 году в городе был открыт железоплавильный завод, известный во всей Европе. Он пользовался известностью не только в связи с артистическими литейными изделиями, но также в связи с военной продукцией. В 1804 году в Гливице изготовлено первую пушку. В этот период была также введена в эксплуатацию первая в Европе коксовая печь... В годы II мировой войны город опять стал центром военной продукции..." https://www.polandinfo.ru/Container/Details/1879 (сайт политизированный, но для общей инфы "сойдёт").

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Сентября 2020, 20:24:12

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 13:13:14 | Сообщение # 119

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Выяснение всей историю фирмы Сименс, это не задача данной темы.
А штамп Geheimhaltungspflicht мы на карте пленного из Гросс Розена видим, следовательно привлекался на закрытые предприятия Сименса.

Не пойму, с какого бока здесь вообще Сименс? Они карьерами и добычей гранита в Грос-Розене вообще не занимались.

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794085-16-1593508826

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 13:16:33 | Сообщение # 120

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

с какого бока здесь вообще Сименс? Они карьерами и добычей гранита в Грос-Розене вообще не занимались

Едва ли электромонтёра с "секретным" штампом погнали в гранитный карьер. Наверняка трудился в Гросс-Розене по специальности...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 13:22:05

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 15:01:53 | Сообщение # 121

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Карьер там был на начальном этапе строительство военных производств. Без карьеров ни одна стройка не обойдется.
Любым боком там Сименс завязан, ибо знала фирма что строила и знала, что выгодно бесплатно эксплуатировать военнопленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 15:10:34 | Сообщение # 122

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Едва ли электромонтёра с "секретным" штампом погнали в гранитный карьер.

Ну во-первых, не такая уж редкая специальностъ и кому-то нужно было делать проводку, а во-вторых, эта "секретность" из той же опры, что и "немок не трогай" - ничего особенного.

Цитата AgniWater71 (

)

Наверняка трудился в Гросс-Розене по специальности...

В Гросс-Розене добывали чёрный гранит для монументальной архитектуры нацистов. Всё остальное - побочные занятия, как в любом другом шталаге.

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 15:12:54 | Сообщение # 123

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Любым боком там Сименс завязан

Рабочие команды Сименса я только что приводил:

http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794235-16-1593592708

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 15:18:50 | Сообщение # 124

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Рабочие команды Сименса я только что приводил:

Если это гражданских лиц рабочии команды, притом каких нибудь французов?
Где данные по советским военнопленным конкретно привлекаемые фирмой Сименс? Где число привлеченных?
В Сименс похоже скрывать правду научились по полной.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:37:48 | Сообщение # 125

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

не такая уж редкая специальностъ

Виктор, Вы меня удивляете! Это начало 1940-х годов! Там во всех призывах была масса неграмотных! Крестьянская страна, суть которой не изменила даже сталинская индустриализация. Мой дед Т. Пронякин с 4-мя классами образования был среди своего призыва почти профессор! Его старший брат, Кирилл Пронякин, не был "жёстко" раскулачен только потому, что был единственным хорошим кузнецом на всю алтайскую округу.

Мой другой дед, молодой, Мерзляков Яков Афанасьевич (1921 г. рожд.), сразу был выдвинут по "комсомольской"линии (комсорг), как суперграмотный с 10-тью классами образования и "в очках". Когда я попыталась своей старшей дочери объяснить, чем же занимался в пехоте комсорг батальона (в штабе не отсиживался), она сразу "перевела" на "современный" язык - это "кризисный менеджер нижнего звена". Их всегда не хватало, грамотных-то...

Вы любите факты. Пожалуйста, приведите несколько примеров карт пленных с такой гражданской специальностью, как электромонтёр или электрик, раз она не была редкой.

Цитата Viktor7 (

)

эта "секретность" из той же опры, что и "немок не трогай" - ничего особенного.

Дайте время, и статистику подсобираем. Готова спорить, что штамп "про немок" встречается намного чаще, у меня "в копилке" уже масса его попутных примеров. А "секретки" единичные. Вы бы хоть один пример подкинули, раз "ничего особенного".

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 16:54:04

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:44:22 | Сообщение # 126

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

В Гросс-Розене добывали чёрный гранит для монументальной архитектуры нацистов. Всё остальное - побочные занятия

Какой смысл Шпееру был врать в своих мемуарах? Они утратили интерес к монументальной архитектуре уже к 1943 году (и почему бы это вдруг?). А вот интерес к электронике у фашистов возрос. Не в космосе же они приборы делали. А проблемы с раб. силой какие были - и квалифицированной, и неквалифицированной. Что ж они кинулись в августе 1941 года В. Степанову прививки ставить?

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:49:25 | Сообщение # 127

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я уж не знаю в кои годы вы ходили в школу, в моё далёкое советское время была популярной ленинская формула начала 20-х - "Коммунизм - это Советская власть + электрификация всей страны!", про "лампочку Ильича" что-нибудь слышали? Вы полагаете вместо того, чтобы следовать указанию вождя обучали народ производству лаптей? Кто был стране нужен?

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:50:47 | Сообщение # 128

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Что ж они кинулись в августе 1941 года В. Степанову прививки ставить?

О себе заботились...

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:51:44 | Сообщение # 129

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Какой смысл Шпееру был врать в своих мемуарах?

Не знаю, не читал...

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:56:43 | Сообщение # 130

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А вот интерес к электронике у фашистов возрос

Что вы понимаете под электроникой?

В 1929 году бывший ректор моего института Prof. Dr. Heinrich Wigge ездил в "лапотные" Ленинград и в Москву с серией докладов на тему "Перспективы развития телевидения", а моём городе лётчиков люфтваффе обучали "слепому полёту" по радиолучу с 1938 года...

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 16:57:42 | Сообщение # 131

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

ленинская формула

Лозунги - это замечательно. Вы любые документы по массовому призыву в пехоту посмотрите, их ЦАМО немало выложил. Любые десять навскидку откройте. Урал, Сибирь, Казахстан...

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 17:03:32 | Сообщение # 132

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вы любите факты.

Зачем мне их любить? Помните анекдоты советских времён на тему любви? Я люблю только свою жену и наших детей и внучек

Исходите хотя бы из того, что немцы денег на ветер не бросают. Даже сегодня я должен настрочить 2-3 страницы обоснования необходимости приобретения штампа для моих сотрудников, и если они не пользуются им ежедневно пару десятков раз, то никто мне денег на это не выделит... Раньше было ещё хуже и денЭги на ЭТО тратили ещё натужней!

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 17:06:30 | Сообщение # 133

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

моём городе лётчиков люфтваффе обучали "слепому полёту" по радиолучу с 1938 года

С этим никто не спорит, прогресс был. Мы же сейчас говорим о массовости, "об обычном", о типичном...

Цитата Viktor7 (

)

Что вы понимаете под электроникой?

Да фашисты "выпрыгивали из штанов", когда второй фронт открылся. Ладно, "Советы" они поначалу считали "лапотниками" (а зря) и пели песни о бескрайних просторах и заваливании трупами. Но английской и американской современной техники ой как боялись! А как ценили французские и чешские заводы! Да и за захваченное советское производство держались руками и ногами. Рабсилы квалифицированной всегда не хватало, таких спецов выискивали и берегли, в шахты-"убийцы" не загоняли.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 17:38:25

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 17:10:22 | Сообщение # 134

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Даже сегодня

Опять про СЕГОДНЯ.

Цитата Viktor7 (

)

пользуются им ежедневно пару десятков раз

Факты в картах пленных. Штамп был, но им явно не пользовались ежедневно.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 17:12:24

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 18:54:59 | Сообщение # 135

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Эта фраза вообще убийственная...

Что-то вы вашими замашками всё более вашего земляка из Новосибирска напоминаете..

Цитата AgniWater71 (

)

Ну да, делали мыло из трупов - для народных нужд, заботились о своём народе-то. А электропроводка - побочное дело, чтоб светлее было. А военная техника ездила, летала и плавала на божьем слове.

На любом предприятии есть профильные профессии и есть подсобные. Шахтёрам, сталеварам, лётчикам помогают те же электрики, слесари, столяры и проч. Не слышали?

Геннадий

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 19:15:35 | Сообщение # 136

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Подсобираем побольше примеров карт со штампом и будем тогда делать выводы.
Ольга, Новокузнецк

Мин херц, Вам надо пройти ВСЕ номера пленных в ОБД, скажем, до двух тысяч, чтобы оные штампы показать применительно ко всем шталагам. Может, они только Ламсдорфские?
И спасибо за то, что "подсели" на форум!

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 03:32:30 | Сообщение # 137

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

На любом предприятии есть профильные профессии и есть подсобные

Ну что ж, продолжим дискуссию. Здесь вопрос принципиальный. Что касается штампа, то его как раз пока не вижу в "шахтовых" командах (это факт, а не мои субъективные домыслы). Те штампы, которые уже видела, свидетельствуют как раз о применении их к "профильным" работникам, а не к "подсобникам". Специалиста допускали к серьёзному военному производству и обязывали хранить тайну - это моё "рабочее" предположение. Готова его поменять при появлении новых фактов, но не голословных рассуждений.

Пока в этой теме выложено 10 карт; гражданские специальности такие:
крестьянин - 4 (четверо);
рабочий - 1;
слесарь - 2;
автослесарь - 1;
электрик - 1;
электромонтёр - 1.

Возраст разный - от 1924 г. рожд. до 49-летнего.

Причём вырисовывается чёткая хронология постановки штампа - лето 1943 г.

Пока 9 примеров из VIII округа и 1 из IV округа (рабочий) ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-793631-16-1593106148 )

К зиме потихоньку накопим статистику, и придётся искать ответ в военной истории рейха и его промышленности. "Циркулярчики" или их следы (упоминания) должны быть. И в воспоминаниях выживших пленных тоже могут быть подсказки - это море, но и в нём можно двигаться и находить острова, даже если всё не переплыть.

Как там у Владимира Семёновича:
"Нет, гадалка, ты опять не права,
Мне понравилось искать острова..."

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 02 Июля 2020, 04:40:17

Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 03:37:05 | Сообщение # 138

Группа: Администратор

Сообщений: 18964

Статус: Присутствует

Возможно, мы видим слишком мало штампов по той причине, что эти пленные работали в чуть лучших условиях и не гибли поголовно, как в "шахтах-убийцах". Статистика с картами выживших может быть иной, но это пока недостижимо.

Дата: Четверг, 02 Июля 2020, 07:21:21 | Сообщение # 139

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Возможно, мы видим слишком мало штампов по той причине, что эти пленные работали в чуть лучших условиях и не гибли поголовно

Если бы вы привели кроме сословного положения ещё и продолжительность жизни тех 10-и после "улучшения" их условий труда и сравнили их с продолжительностью жизни остальных...