Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Tatjana4799  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Личные судьбы павших в боях » ряд. Савчук Яков Кузьмич, 1907г.р. (розыск погибшего солдата)
ряд. Савчук Яков Кузьмич, 1907г.р.
МариВанна7586Дата: Пятница, 30 Октября 2020, 10.44.50 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите с поиском деда Савчук Якова Кузьмича,1907 года рождения, уроженца с. Будячев Гороховского района Волынской области. Призван на фронт в начале 1944 г. В 1945 году было извещение,что пропал без вести на речке Одер.Извещение не сохранилось. В ОБД информации нет, на сайте "Память народа" написано, что рядовой Савчук Иван Яковлевич убит 19.02.1945 г.,видимо в Германии,захоронен в д. Пумптов Арнсвальского района, место захоронения -центр,братская могила №14. Далее на форумах найдена информация, что указанная территория после войны отошла к Польше, что было перезахоронение указанной братской могилы на мемориал Старгард-Щецински, регион перезахоронения Щецинское воеводство, номер захоронения в ВМЦ 315. Фамилия рядового Савчук И.Я. в списках мемориала Старгард-Щецински не значится. Видимо на первичном захоронении не сохранились его данные и в дальнейшем перезахоронении он числится как неизвестный. Нами были направлены запросы в РКК,ЦАМО,ПКК для розыска погибшего деда, внесения его имени в списки мемориала,куда его перезахоронили и увековечивания его памяти.Но для подтверждения его гибели нужны хоть какие-то документы. У нас кроме информации с интернета нет ничего.Может Вы сможете нам чем-то помочь? или хотя бы подскажете,что еще можно сделать в нашей ситуации.

Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 02 Ноября 2020, 13.01.45
 
НазаровДата: Пятница, 30 Октября 2020, 11.04.34 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 29874
Статус: Присутствует
• Pumptow (deu)
• Pomietów (pol)

http://gov.genealogy.net/item/show/PUMTOWJO73OE

Фамилия Савчук
Имя Яков
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Волынская обл., Гороховский р-н, с. Будячев
Дата и место призыва __.__.1944, Гороховский РВК, Украинская ССР, Волынская обл., Гороховский р-н
Последнее место службы 12 гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Арнсвальдский р-н, д. Пумптов, центр, братская могила № 14
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 315
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56467890

рядовой Савчук Иван Яковлевич
МариВанна7586, Иван Яковлевич сюда каким боком?


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
МариВанна7586Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 09.21.59 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я ошиблась!!! Извините! случайно написала инициалы папы, сына Якова Кузьмича. Спасибо большое,огромное спасибо от всей четверых внуков Якова!
 
МариВанна7586Дата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 10.15.56 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Уважаемый господин Назаров! Дорогой Вы наш человек!Жаль не знаем Вашего имени. Вы даже не представляете, что Вы для нас сделали...Мы с сестрами уже наревелись, эмоции зашкаливают....Мы так долго не знали никакой информации про дедушку. Жаль, что его единственный сын Иван не дожил...Мы сделаем все, что бы дед Яков не остался неизвестным. Благодарим и желаем Вам здоровья и терпения в Вашей нелегкой работе. С благодарностью четверо внуков, шестеро правнуков и четверо праправнуков деда Якова.
 
ВалентинДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 12.58.30 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 5384
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
• Pumptow (deu)


https://pamyat-naroda.ru/warunit/12%20%D0%B3%D0%B2.%20%D1%81%D0%B4/

Выписка из журнала боевых действий 12 гв. сд за январь и февраль 1945 года

Описывает период с 01.01.1945 по 28.02.1945 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 11.03.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 418, Опись: 10695, Дело: 546, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 12 гв. сд, гв. полковник Перминов
https://pamyat-naroda.ru/documen....9abb419
 
PolukedovДата: Понедельник, 02 Ноября 2020, 14.22.38 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
Старая польская документация мемориала Старгард Щецинский.
54 воина из Помятув (гмина Долице, то есть тот самый Помятув / Пумптов) в тогдашнюю могилу №43.
Все как неизвестные. Потому и имени в списках нет.

Информация из списков захоронения
ID 86177227
Фамилия [54 неизвестных]
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения повят Старгардский, Старгард, предместье, ул. Реймонта, международное кладбище
Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, гм. Долице, гр. Помятув
Могила 43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86177227


С уважением,
Егор Полукедов.
 
МариВанна7586Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.26.29 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо,Валентин! Прочитала с огромным волнением, особенно про сражение 19 февраля 1945 года. В ЭТО ДЕНЬ ПОГИБ МОЙ ДЕД САВЧУК ЯКОВ....ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ...
 
МариВанна7586Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12.37.05 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Егор Полукедов, добрый день. Прочитала Ваше сообщение и задумалась. У меня есть информация из Польши от Ярека о том, что дед Савчук Яков Кузьмич захоронен в Старгарде на международном кладбище, но могила номер 87. А у Вас информация, что номер братской могилы из д. Помятув (Пумптов) номер 43. Или это устаревшие данные, раз Вы ссылаетесь на старую польскую документацию Старгардского мемориала? Как узнать поточнее?
 
PolukedovДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 19.34.16 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 1002
Статус: Отсутствует
МариВанна7586,
Мария, вы все правильно поняли.
43 - это номер могилы на момент формирования мемориала.
С тех пор прошло уже 70 лет, мемориал мог реконструироваться пару раз, могла меняться планировка, могла меняться нумерация могил.
Ярек ака Jarek - человек уважаемый, в поиске работает давно и много, жаль у нас на форуме последний раз писал давно :-(
Как я понимаю, его утверждение, что нынешний номер могилы перенесенных из Пумптова =87, связано с тем, что в списке мемориала от 2012 некоторые бойцы с первичного Пумптов значатся именно в этой могиле.

Например Бурим Евдоким Семенович из той же 12 гв.сд., из той же братской могилы №14 в Пумптове.
вот его донесение о потерях:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4244337
Фамилия Бурим
Имя Евдоким
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Полесская обл., Лельчицкий р-н, с. Глушкевичи
Дата и место призыва 01.04.1944, Лельчицкий РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Лельчицкий р-н
Последнее место службы 12 гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 17.02.1945
Первичное место захоронения Германия, м. Пумптов, братская могила № 14
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 308
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4244337

Вот он в списках мемориала в могиле 87.
Информация из списков захоронения
ID 86103776
Фамилия Бурим
Имя Евдоким
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Воинское звание рядовой
Дата смерти 17.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Западно-Поморское воев.
Место захоронения г. Старгард-Щецинский, ул. Реймонта
Могила 87
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86103776
Внесен Польским Красным крестом по запросу родных, поскольку переносили из Помятува всех как неизвестных.

Вам тоже надо писать запросы и восстанавливать имя воина на мемориале. А то дед так и останется "незнаным".


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 20.26.53 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
МариВанна7586,
Цитата МариВанна7586 ()
У меня есть информация из Польши от Ярека о том, что дед Савчук Яков Кузьмич захоронен в Старгарде на международном кладбище, но могила номер 87. А у Вас информация, что номер братской могилы из д. Помятув (Пумптов) номер 43. Или это устаревшие данные, раз Вы ссылаетесь на старую польскую документацию Старгардского мемориала? Как узнать поточнее?

Номера могил в документах разных лет могут разниться. Не секрет, что подзахоронения производятся, поэтому нумерация могил меняется.
Тут главное определить место могилы сличая документы на год создания мемориала со схемой захоронений на тот же год.

Егор указал могилу 43 на момент создания мемориала, этому соответствовать будет схема:



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86176684&p=89

Какой номер могилы сегодня определитесь на месте. Все ориентиры на схеме есть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 03 Ноября 2020, 20.46.04 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Polukedov ()
Jarek - человек уважаемый, в поиске работает давно и много, жаль у нас на форуме последний раз писал давно :-

Откуда взято? Совсем недавно на форуме обсуждали с ним вопрос переноса могил военнопленных. Ярек доказал, что переноса не было и ныне на месте кладбища военнопленных создается мемориал. О чем ему часто писать? Ныне не заря поискового движения, на форуме достаточно экспертов умеющих работать с документами. Диапазон поиска у Ярека более широк. Он ныне занимается более существенной работой, но и нас не забывает, как и мы его.
Теперь это совершенно иной вопрос с захоронением. Переворот в вопросе с военнопленными полный.
Такие люди, как Ярек, не сдаются! :) Они могут проиграть один бой, как Ярек проиграл с памятником в центре города, но руки не опускают и в новый бой с бюрократией и побеждать!
Такие люди роют и документы и на местности и всё официально:



http://www.sgvavia.ru/forum/694-508-788489-16-1590006115
У Ярека лозунг:

Вспомним всех поименно, горем вспомним своим…
Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым


Qui quaerit, reperit
 
МариВанна7586Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 08.16.50 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Polukedov,здравствуйте. Огромное спасибо за разъяснение и за помощь в розыске. Теперь все понятно. Будем писать и ждать ответа от РКК и ПКК. Мы обязательно доведем до конца розыск, обязательно внесем деда Якова с списки мемориала. Очень ждем того дня, когда можно будет приехать и поклониться могилке, поставить табличку с его именем. Благодарим Вас за Вашу работу, за то что помогаете в розыске. Так жаль, что единственный сын деда Якова Иван,мой папа, не дожил до этого дня....
 
МариВанна7586Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 08.26.14 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте. Спасибо за отклик, за разъяснения. Спасибо, что так оперативно отвечаете. Спасибо за то, ЧТО ВЫ ЕСТЬ,за Вашу нелегкую работу в поиске погибших. Мы теперь знаем, что делать дальше. Абсолютно согласна с лозунгом Ярека, это действительно нужно нам всем. Дай вам бог ВСЕМ здоровья и терпения, а так же удачи в вашей трудной, но такой нужной всем нам работе.
Можно я еще озвучу одну просьбу? У Вас есть фото кладбища и могилы № 87? Я была бы очень благодарна за эти фото.
 
МариВанна7586Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 08.36.00 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, уже не нужны фото. Только что Ярек мне скинул все. Спасибо ВСЕМ за помощь!
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОИСК ПО ВСЕМ СТРАНАМ » Личные судьбы павших в боях » ряд. Савчук Яков Кузьмич, 1907г.р. (розыск погибшего солдата)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика