мл. л-нт Ярков Матвей Сергеевич 1925 г.

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:55:01 | Сообщение # 1

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Сообщения перенесены из темы http://www.sgvavia.ru/forum/275-4924-1

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:55:11 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, уважаемый Администратор сайта!
Обращаюсь с просьбой о помощи в поиске места захоронения моего дяди:
мл. лейтенанта Яркова Матвея Сергеевича (1925г.р.)
проходившего службу на должности Командира взвода автоматчиков
36 Пластунского стрелкового полка 9 Пластунской Краснодарской
Краснознаменной дивизии. После гибели 26.08.1944г., его захоронить
не смогли, т.к. он остался на территории противника. Пересылаю
Именной список из ОБД Мемориал. Офицеры, погибшие примерно
в это же время захоронены в разных населенных пунктах, но район
один и тот же. Не могу разобраться с картами и перезахоронениями.
Перечитал все форумы по поиску захоронений. Надеюсь на Ваш
богатейший опыт, который надеюсь поможет в увековечении еще
одного имени погибшего за освобождении Польши.
Заранее огромное Спасибо!
С уважением,

Фамилия Ярков
Имя Матвей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Удмуртская АССР, Кизнерский р-н, Гыбданский с/с, д. Полько
Дата и место призыва Кизнерский РВК, Удмуртская АССР, Кизнерский р-н
Последнее место службы 9 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.08.1944
Место выбытия Польша, Жешувское воев.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 400
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5010846

Прикрепления: 9223408.jpg (103.9 Kb)

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:55:21 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

МСН_25459,

Цитата МСН_25459 (

)

Офицеры, погибшие примерно
в это же время захоронены в разных населенных пунктах, но район
один и тот же.

В донесении не район написан, а уезд.Уезд у поляков, это повят с немалой площадью и несколькими мемориалами.
Суть в том, что не обозначен населенный пункт, в котором остались непогребенные воины.

О самом повяте:

Дембицкий повят (польск. Powiat dębicki) — повят (район) в Польше, входит как административная единица в Подкарпатское воеводство. Центр повята — город Дембица. Занимает площадь 776,36 км². Население 132 429 человек (на 2005 год).

Состав повята:

города: Дембица, Пильзно, Бжостек
городские гмины: Дембица
городско-сельские гмины: Гмина Пильзно, Гмина Бжостек
сельские гмины: Гмина Чарна, Гмина Дембица, Гмина Йодлова, Гмина Жиракув

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дембицкий_повят

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:55:31 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата МСН_25459 (

)

Последнее место службы 9 сд
.
Дата выбытия 26.08.1944

26.08.1944 г. 9-я Пластунская сд в составе 5-ой Гв. А 33-го Гв. СК согласно ЖБД 5 Гв. А находилась С-З г. Дембица:

С Жарувки (гмина Радомысль Вельки) переносили в г. Мелец, с остальных деревень (гмина Чарна) - в г. Дембица.

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:55:41 | Сообщение # 5

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата МСН_25459 (

)

Добрый вечер, Юрий!

Не могу понять, как ответить на сайте, пишу в личном сообщении.

Во-первых, большое спасибо за помощь. Есть ряд вопросов:

1. Если труп остался на территории противника, он мог быть захоронен немцами?
Как в этом случае было принято?

2. На Вашем сайте встречал ссылку на Всепольскую базу данных захоронений, но она на польском и фамилии, очевидно тоже надо на польском вводить для поиска?

3. Из Донесения выбрал офицеров 9-й пд, которые также погибли с 20 по 30 августа 1944г.:
22.08.1944г. – с. Дембье (Л-нт Дикалов Иван Николаевич, 1924 г.р.);
23.08.1944г. – с. Борова (Л-нт Голубев Дмитрий Трофимович, 1923 г.р.);
23.08.1944г. – с. Дембье (Л-нт Саенко Ефим Александрович, 1920 г.р.);
23.08.1944г. – с. Зассув (Л-нт Синяговский Михаил Дмитриевич, 1921 г.р.);
23.08.1944г. – с. Борова (Л-нт Белоконь Федот Борисович, 1924 г.р.);
23.08.1944г. – с. Борова (Мл. л-нт Перепуст Иван Васильевич, 1923 г.р.);
24.08.1944г. – с. Борова (Л-нт Чеботарев Петр Иванович, 1920 г.р.);
24.08.1944г. – с. Вевюрка (Л-нт Смирнов Александр Иванович, 1924 г.р.);
26.08.1944г. – ? (Л-нт Иванченко Василий Митрофанович, 1924 г.р.);
26.08.1944г. – ? (Мл. л-нт Ярков Матвей Сергеевич, 1925 г.р.);
28.08.1944г. – с. Ружа (Л-нт Глушков Павел Николаевич, 1924 г.р.).

Вопрос: Если места гибели и захоронения остальных офицеров известны, то почему их нет ни на одном захоронении? Если бы удалось обнаружить хотя бы одного, было бы понятнее, где продолжать поиск.

Если не сложно, можно перенести в тему.
Еще раз спасибо!

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:55:51 | Сообщение # 6

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата МСН_25459 (

)

Вопрос: Если места гибели и захоронения остальных офицеров известны, то почему их нет ни на одном захоронении? Если бы удалось обнаружить хотя бы одного, было бы понятнее, где продолжать поиск.

Сергей, места гибели и захоронения стали известны совсем недавно. Рассекретили донесения о безвозвратных потерях (и другие военные документы) только в 2007 г. Только после этого их начали сканировать и публиковать в интернете (в ОБД Мемориал).

Поляки производили эксгумации и укрупнения захоронений в конце 40-х - начале 50-х. К этому времени на большинстве военных могил не сохранились таблички с данными в них захороненных. Поэтому, к сожалению, ок. 80-90% захороненных в Польше - безымянны.

Надо поискать перечисленных Вами воинов в ОБД, может кого и найдете. Искать надо вписывая в поле "Место захоронения" нп. "Мелец" (без ""), а в поле "Фамилия" сначала полную фамилию воина нп. "Дикалов", а потом нп. только первую букву, выбирая вместо "Полнотекстовой поиск" "С начала поля". И искать похожие/возможно искаженные фамилии, сравнивать инициалы и даты рождения/смерти.

По современным кладбищам обычно есть в ОБД и польская (оригинальна, старая) документация.

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:56:01 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо, так и сделаю!

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:56:11 | Сообщение # 8

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата МСН_25459 (

)

1. Если труп остался на территории противника, он мог быть захоронен немцами?
Как в этом случае было принято?

На сколько мне известно, немцы воинов КА не хоронили. Хоронили местные жители. Но не всегда обозначали места захоронения. :(

С уважением,
Юрий

https://pamyatnaroda.mil.ru/dou....2%D0%B8

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:56:21 | Сообщение # 9

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:56:31 | Сообщение # 10

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Район определился точно и видна линия соприкосновения с противником.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:56:41 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый день! Спасибо за ценную информацию!
Из донесения о безвозвратных потерях офицерского состава (отправлял ранее) среди перечисленных 11-ти офицеров в Списке захоронения нашелся только один, перезахороненный на военное кладбище в г.Дембице:
28.08.1944г. – с. Ружа (Л-нт Глушков Павел Николаевич, 1924г.р.). Захоронен в г.Дембица.
Возможно ли посмотреть Протоколы перезахоронения из нас. пунктов:
с. Дембье, с. Борова, с. Зассув, с. Вевюрка (названия как в донесении, могу ошибаться).
Кроме того, в Паспорте воинского захоронения в г.Дембица несколько раз указаны одни и те же села. Означает ли это, что перезахоронения производились из нескольких захоронений в одном и том же селе? Странно, что к Донесению о б/п не приложены схемы захоронений, или просто их пока не отсканировали? К Донесениям о б/п рядового и сержантского состава есть приложенные схемы захоронений (читал на Вашем сайте).
Спасибо!

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:56:51 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

МСН_25459,
Хоронили обычно на дивизионных кладбищах. Найденная хоть одна схема захоронения будет соответствовать всем на этом кладбище захороненным и офицерам и рядовым на сегодня,так как всех переносили после войны скопом , причем зачастую одно целое кладбище в одну могилу, за редким исключением офицеров, на могилах которых могли сохраняться данные на фанерках, которые не повредило время.
Таковых по Польше процентов десять , остальные идут как неизвестные.

Цитата МСН_25459 (

)

Возможно ли посмотреть Протоколы перезахоронения из нас. пунктов:
с. Дембье, с. Борова, с. Зассув, с. Вевюрка (названия как в донесении, могу ошибаться).

Отдельных протоколов нет.
Переносили гминами. Надо знать к какой гмине относился населенный пункт и по названию гмины искать протокол.

Юра Вам уже указывал на это:

С Жарувки (гмина Радомысль Вельки) переносили в г. Мелец, с остальных деревень (гмина Чарна) - в г. Дембица.

Польские документы по мемориалу Дембица можно видеть по ссылке:

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-200
Первичное место захоронения повят Дембица, Дембица, ул. Польна прилегает прямо к вероисповедальному кладбищу на отдельном военном участке [...] 1500 м от центра города в северо-восточном направлении
Дата создания современного места захоронения __.__.1947
Дата последнего захоронения __.__.1954
Количество могил 66
Захоронено всего 1446
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения г. Дынов, гр. Дынов, гм. Бжозов, гр. Бжозов, гм. Домарадз, гр. Домарадз, повят Дембица-Рынек, Дембица, г. Пильзно, г. Ропчице
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87123013&page=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:57:01 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата МСН_25459 (

)

28.08.1944г. – с. Ружа (Л-нт Глушков Павел Николаевич, 1924г.р.). Захоронен в г.Дембица.

Записан родственниками через ПКК в 1979 году
Причем в польских документах записали его как Стушков

Фамилия Стушков
Имя Павел
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 28.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Жешувское воев.
Место захоронения повят Дембица, Дембица, ул. Польна прилегает прямо к вероисповедальному кладбищу на отдельном военном участке [...] 1500 м от центра города в северо-восточном направлении
Могила 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87123094

Польские данные о переносе с населенного пункта Ружа

Первично захороненных у школы перенесли в могилу №5 , с остальных мест в могилу №4

Все перенесены как неизвестные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 15:57:11 | Сообщение # 14

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Отдельных протоколов нет.

Из д. Борова (гмина Чарна) в Дембицу есть несколько. В этой деревне, похоже, было большое захоронение.

139 неизвестных воинов https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86172357
+29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86172470
+29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86172472

Плюс несколько известных.

В Мелец тоже переносили из д. Борова, но это другая деревня - гмина Борова, повят Мелецкий. По Мельцу первичной польской документации в ОБД нет.

Сергей, не зная точного места гибели все наши поиски это гадание на кофейной гуще. Я не смог найти ЖБД 9 пл. сд на сайте https://pamyatnaroda.mil.ru (сегодня он вообще лежит). Может в журнале есть более подробная информация о боях в дню гибели воина.

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 16:14:58 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

По Мельцу первичной польской документации в ОБД нет.

Есть паспорт ПКК.
Просто операторы название Мелец написали как сами посчитали нужным для себя.)

http://www.sgvavia.ru/forum/543-1629-506264-16-1444740874

В Мелец переносили:

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 16:57:31 | Сообщение # 16

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо за информацию!
Гадать конечно не будем. Перечитал весь пересланный Вами документ, благо польский знаю со времени службы в Легнице.
Полагаю что искать необходимо южнее и вот почему.
Вот что я нашел в воспоминаниях ветеранов о тех боях (выборочно):
"К исходу 22 августа 1944г. подразделения 9 плд вместе с частями 15-го ск штурмом овладели г.Дембица.
Непосредственно против казачьего соединения действовали части 371-й пехотной и 18-й танковой немецких дивизий, которые 23 августа нанесли мощный контрудар по советским войскам. Однако, несмотря на то, что в нем участвовало до 60 танков противника, которые поддерживал батальон пехоты, атаку удалось остановить. Потеряв 9 танков и 200 человек личного состава, противник откатился назад.
23 августа, достав где-то топливо, на позициях неожиданно появился 1448-й сап. Это позволило командованию дивизии сколотить оперативную группу из 36-го пластунского, 256-го артиллерийского и 1448-го самоходно-артиллерийских полков под началом командира 36-го полка подполковника А.К.Орлова. Отрезая группировку немцев, оборонявшихся на левом берегу р.Вислока и в районе г.Дембицы, 36-й полк вырвался далеко вперед, углубился на 30 км в немецкую оборону и попал в окружение вместе с подразделениями огневой поддержки.
Ночь прошла относительно спокойно. В 8 часов утра противник открыл сильнейший артиллерийско-минометный огонь и атаковал пластунов сразу с трех направлений: в центре - на с.Борову, через правый фланг полка - на с.Вевюрк, на левом фланге - на ст.Чарны. Эта и последующие за ней атаки были отбиты пластунами при поддержке артиллеристов и самоходчиков.
Всю следующую ночь перед передним краем орали немецкие громкоговорители, суля «сто тысяч марок, собственный каменный дом и три гектара земли» тому, кто перейдет к немцам и доставит «живым или мертвым» командира полка Орлова. Артиллерийскую подготовку атаки фашисты начали только в три часа дня. Затем бросили па центр обороны полка десятки танков и мотопехоту. Ожесточенный бой продолжался более одиннадцати часов подряд. Первая волна атакующих была остановлена пластунами перед передним краем. Из 12 легких танков восемь горели, пехота, прижимаясь к земле, стала отходить. Однако сквозь дым горящих машин уже шла вторая волна атакующих - 12 средних танков. Им удалось вклиниться в оборону 36-го полка на стыке 1-го и 3-го батальонов. Артиллеристы и самоходчики вели огонь прямой наводкой, пластуны ползли навстречу танкам с гранатами в руках. В разгар боя, когда подполковник А.К.Орлов, собрав все, что было под рукой, пытался восстановить расчлененную противником оборону полка, появилась третья волна фашистских танков. Четыре из них были подбиты, однако противнику удалось поджечь несколько наших самоходных установок и прорваться на огневые позиции одного из дивизионов 256-го артиллерийского полка.
Наступили сумерки. Горящие машины освещали поле боя. Связь с батальонами прервалась. 2-й и 3-й батальоны продолжали стойко сражаться на прежнем рубеже обороны, но 1-й батальон, понеся очень большие потери, отошел на юг, к станции Чарны. Восемь немецких танков прорвались к командному пункту подполковника А.К.Орлова. Командир полка вызвал огонь на себя, и тем самым заставил немецких танкистов отойти. К двум часам ночи бой утих, и подполковнику Орлову удалось восстановить управление 2-м и 3-м батальонами. Однако 1-й батальон был окружен фашистами у ст.Чарны.
Двое суток батальон под командой капитана Я.С.Носаева находился в окружении. Когда стали кончаться боеприпасы, решили пробиваться к своим. Бойцы, вооруженные кинжалами, врукопашную прорвали немецкое окружение. В дальнейшем, в связи с угрозой флангового обхода, немецкие войска были вынуждены оставить свои позиции..."
Полагаю, именно из этого окружения и не вышел мл. л-т Ярков М.С. Думаю, что именно в указанном треугольнике надо анализировать захоронения.
Поиск продолжаю. Спасибо огромное за помощь!

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 19:16:18 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В Мелец переносили

Там еще с 1948 г. переносы:

Т.е. перенос в Мелец с населенных пунктов гмины Радомысль Вельки (д. Жарувка) - подтверждается.

С уважением,
Юрий

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 19:42:10 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата JuG (

)

Т.е. перенос в Мелец с населенных пунктов гмины Радомысль Вельки

Перенесли 550 человек из гмины Радомысль Вельки на мемориал Мелец.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 21:25:43 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Саня!
36 псд не вела боевые действия в р-не Жеравки. Она попала в окружение в р-не, ограниченном: с.Борово, с.Вевюрк, ст.Чарны.
Поэтому в р-не Борово много захоронений.
Спасибо за помощь!

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 21:41:51 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

МСН_25459,
Район в принципе определен.Мемориал получается Дембица.
Пробуйте увековечить воина на мемориале Дембица.
По плену не проходит, домой не вернулся, в донесении слово погиб присутствует.
Если Красный Крест эти все доводы примет, то воина внесут в список Мемориала Дембица.
Если доводы будут не приняты,тогда сами поставите именную табличку на мемориале с данными.
Пробуйте писать запрос с желанием увековечить и всеми доводами:

Центр розыска и информации Российского Красного Креста

107031, г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7
Тел: (495) 621-71-75,
факс: (495) 623-45-80
e-mail: ticrrcs@mail.ru

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

СКАЧАТЬ АНКЕТУ ЗДЕСЬ:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Апреля 2016, 22:43:47 | Сообщение # 21

Группа: Модератор

Сообщений: 1513

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Район в принципе определен.Мемориал получается Мелец.

Цитата МСН_25459 (

)

Она попала в окружение в р-не, ограниченном: с.Борово, с.Вевюрк, ст.Чарны.

Саня, Борово, Вевюрка и Чарна это не Мелец, это Дембица.

Вевюрка - Wiewiórka это гмина Жыракув - Żyraków. В ОБД сть много протоколов перезахоронений из н/п этой гмины в Дембицу.

С уважением,
Юрий

Дата: Понедельник, 04 Апреля 2016, 09:41:26 | Сообщение # 22

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

JuG,
Согласен.

Qui quaerit, reperit