|
Ищу деда - Панов Николай Семенович
|
|
| Valentina2323 | Дата: Понедельник, 08 Марта 2021, 19:44:09 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Прошу Вашей помощи.
Ищу деда. Его дочь (моя мама) жива, ей 83 года. Всю жизнь жила надеждой найти о нем информацию.
Панов Николай Семенович 1012 года рождения. Призван из с.Печерск, Шигонский р-н, Куйбышевская область.
Недавно узнали, что он попал в плен. Лагерный номер 3609.
Шталаг VIII F (318)
Из информации на форуме я поняла, что он был в списках 400 военнопленных, которые были направлены в рабочую команду «Дерфлес» уезд Мэриш Трюбау на строительство автострады.
В списках на странице 279 я нашла фамилию своего деда под номером 313.
Подскажите, пожалуйста, как узнать его дальнейшую судьбу? Где умер? Где захоронен?
Очень надеемся на Вашу помощь.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 10:36:34 | Сообщение # 2 |
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Скажите, по каким признакам Вы определили, что это именно Ваш воин?
Valentina2323,
мало вероятности, что Николай Панов (регистрационный лагерный № 3609) из шт. VIII F - это Ваш боец. Обратим внимание на маленький номер и сверим даты.
По данным военкомата, Ваш боец призван в армию в 1942 году (это ведь он? жена Клавдия Васильевна):
Фамилия Панов
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Печерск
Дата и место призыва __.__.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 633
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606832
В документе указано, что призван в 1942 г. Это данные военкомата:
Дата донесения 26.09.1946
Название источника информации шигонский РВК куйбышевской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606619&p=1
Теперь обратимся к немецкому документу, где упоминается Панов Николай.
Цитата Саня ( )
В заголовке всего документа по Дёрфлесу - дата отправки: ноябрь 1941 г, см. тему этой рабочей команды и судьбы некоторых пленных из списка:
http://www.sgvavia.ru/forum/836-8922-725137-16-1548892548 (и далее)
К сожалению, по судьбе Панова Николая Семёновича (1912 г. рожд., с. Печерск Куйбышевской обл.) ничего конкретного найти не удаётся.
Вот по ОБД список бойцов-ровесников (1912 г. рожд.), призванных тем же РВК в 1942 г. (можете глянуть их судьбы по документам):
https://obd-memorial.ru/html....5,28,22
Valentina2323,
если есть желание идти окружным путём, можете открыть персональную тему по Вашему бойцу. Можно проследить по документам ОБД, куда направлялись призывники-земляки. Но это отдельный долгий разговор.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 21:24:43 |
| |
| |
| Valentina2323 | Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 18:51:53 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое за помощь и участие!
Да, действительно, даты не совпадают. Мой дед, Панов Николай, призван в 1942 году, тогда же пропал без вести. Знаем только, что попали в окружение где-то под Ростовом, часть военных вышли из окружения, а наш пропал.
А списки военнопленных, в которых однофамилец, – сформированы в ноябре 1941 года.
Короче, цепочка оборвалась. Снова пустота – ничего не знаем.
Если искать по документам ОБД - куда направлялись призывники-земляки - это действительно долгий разговор. Я даже не знаю с чего начать.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 22:52:44 | Сообщение # 4 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) дед, Панов Николай
Здравствуйте. Вам нужно написать запрос в военкомат призыва. Попросите у них точную дату призыва, номер команды и , если возможно фамилии призванных в один день с вашим дедом и направленных в одну команду (алфавитные списки). Кооперативная улица, 71
село Шигоны, Самарская область, Россия, 446720 Военный комиссариат Шигонского района Самарской области. Приложите скан донесения.
|
| |
| |
| Valentina2323 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 09:56:26 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо Вам огромное. Напишу. У меня есть список призванных с ним односельчан. Это какой-то лист из журнала или еще чего-то, написанный от руки. Там есть 9 человек, которые призваны в одно время с дедом - в апреле 42 года. Я просмотрела их в ОБД Мемориал. У всех стоит отметка пропал без вести в декабре 42 года. Значит ли это, что они были призваны и воевали в одном месте. И как это может помочь в розыске?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 10:32:29 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) Значит ли это, что они были призваны и воевали в одном месте.
Призваны-то наверное в одном месте, а вот вместе ли воевали? - возможны самые разные варианты, нужно проверять. Ждать, что ответит военкомат. А пока искать документы на каждого из списка - в ОБД, на сайтах "Память Народа" и "Подвиг Народа", по запросам в соцсетях... Любые зацепки о судьбе этих призывников. Вердикт о пропаже без вести не всегда окончательный.
Цитата Valentina2323 ( ) как это может помочь в розыске?
Не факт, что вообще найдёте какую-то конкретику по Вашему бойцу. Однако опыт показывает, что поиски не бывают совсем безрезультатными. Будьте готовы к любым вариантам. Исходных данных у Вас немало.
Цитата Valentina2323 ( ) лист из журнала
Возможно, это документ из военкомата. Пожалуйста, разместите здесь скан списка. Если качество тяжёлое, перекопируйте данные. Нужно подробно проверить каждого по разным параметрам. Возможно, найдутся не только документы о пропаже без вести, но и данные из ВПП (пересыльных пунктов), по пленениям и др. Заранее сказать сложно.
Цитата Valentina2323 ( ) Знаем только, что попали в окружение где-то под Ростовом, часть военных вышли из окружения, а наш пропал.
Насколько достоверна информация насчёт Ростова? какие ещё детали помнятся в семье?
Цитата Tatjana4799 ( ) Вам нужно написать запрос в военкомат призыва. Попросите у них точную дату призыва, номер команды и , если возможно фамилии призванных в один день с вашим дедом и направленных в одну команду (алфавитные списки)
Цитата Tatjana4799 ( ) Приложите скан донесения.
К запросу приложите скан Вашего листа со списком и скан Донесения о пропаже без вести:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606832
Есть ли фото Вашего бойца?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 10:44:31 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 10:36:19 | Сообщение # 7 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) Там есть 9 человек, которые призваны в одно время с дедом - в апреле 42 года.
Из военкомата список? Выложите, пожалуйста, скан. Мы посмотрим, попробуем проследить.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 10:50:07 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| К примеру, вот апрельский призывник, умерший в госпитале:
Фамилия Чунаков
Имя Егор
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Губино
Дата и место призыва 04.04.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы эг 1057
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер
Дата выбытия 12.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72332703&p=1
Это к вопросу о том, что не все пропадают бесследно.
Вот в ОБД список апрельских (1942 г.) призывников Шигонского РВК Куйбышевской обл. (всего 56 позиций):
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
апрельский призыв до №47 в списке, далее другие месяцы 4 числа.
Если в качестве адреса встречаются номера полевых почт, некоторые (не все) можно найти в справочниках:
https://www.soldat.ru/pps.html
https://www.v-ipc.ru/search/pps
Аналогично по госпиталям:
https://www.soldat.ru/hospital.html
По запасным частям (зсп и т. п.):
https://www.soldat.ru/spravka/zsp/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 07:13:22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 11:07:16 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Фамилия Чунаков
Имя Егор
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Губино
Дата и место призыва 04.04.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы эг 1057
Он же:
Фамилия Чумаков
Имя Егор
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Последнее место службы 1233 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.09.1942
Госпиталь ЭП 35
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Фонд МЭП 35
Номер дела источника информации 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33038002
в документе - госпиталь 1057
1233 сп воевал в составе 371 сд (Ржев)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 20:43:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 11:36:30 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Многие направлены в 82 зсп 42 зсд, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984760762
42-я зсд/зсбр
"82-й запасный стрелковый полк входил в состав 42-й запасной стрелковой бригады Приволжского военного округа, дислоцировался на станции Инза Куйбышевской (ныне Ульяновской) области."
http://comanda1941.ru/2017....B%D0%BA
дислокация там же: "380-й запасный стрелковый полк входил в состав 42-й запасной стрелковой бригады Приволжского военного округа, дислоцировался на станции Инза Куйбышевской (ныне Ульяновской) области." Туда убыл Ф. Кайзберов (родное село записано как Печеровск):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986549416
Призван в апреле 1942, а 29.4.42 уже убыл на фронт (см. первую страницу того же документа):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986549407&p=1
Но вот куда оттуда дальше - это пока вопрос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 11:54:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 12:05:36 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Воевал на Ленинградском направлении, но с какого периода, пока не ясно.
Вот его дальнейшая судьба:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
ветеран был жив в 1985 г. (Юбилейное награждение):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 20:44:03 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 12:20:08 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Ленинградское направление встречается часто.
Вот пример с более определёнными датами.
Учетно-послужная картотека офицерского состава
Фамилия Кожин
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 01.11.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Байдеряково
Дата и место призыва 29.04.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Место службы 330 сп 86 сд; 101 гв. сп 35 гв. сд
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия 27.12.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013537168
Кожин Иван Алексеевич
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1923
Воинское звание: мл. лейтенант|лейтенант
Наименование награды: Медаль «За оборону Ленинграда»
Дата документа: 22.12.1942
Архив: ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013537168
Наградной лист на Орден Красной Звезды:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 21:21:48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 12:47:21 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| опять Ленинградское направление
Фамилия Воробьев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва 14.04.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 372 див. 1232 полк
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61554621
полевая почта 1426 - 372 сд (1232 полк ошибочно, верно 1236 или 1238).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 20:45:39 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 12:53:39 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60714767 последнее письмо в марте 1943 г. из Ленинграда
Это не я специально выбираю Ленинград, а пока сплошь идёт конкретика по этому направлению.
Семейные воспоминания я уважаю, но имею по ним собственный опыт - как позитивный, так и негативный, поэтому отношусь с осторожностью.
Но вот встретилась и ниточка к Ростову (-на-Дону):
Фамилия Пестов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 18.01.1923
Место рождения Ульяновская обл., Тагайский р-н, с. Степное-Анненково
Дата и место призыва 30.04.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Место службы 289 сп 120 сд; 169 зсп, 521 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 25.02.1956
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
120 сд 3-го формирования в ноябре - декабре 1942 г. подчинялась 24-й армии Донского фронта
https://pamyat-naroda.ru/warunit....076a7v6
https://pamyat-naroda.ru/warunit....076a7v6
Наградной лист В. Пестова:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
отмечено, что с 4.09.42 по 2.2.43 воевал в составе Сталинградского и Донского фронтов.
Ветеран был жив в 1985 г. (Юбилейный Орден):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Поскольку был офицером и дожил до 1985 г., в архиве военкомата по последнему месту жительства должно храниться его Личное дело офицера с подробной Автобиографией.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Марта 2021, 15:39:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 13:47:16 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) встретилась и ниточка к Ростову (-на-Дону)
А вот майский призывник (4.05.42),
попавший в плен 9.06.1942 или 9.07.1942 под Миллерово (Ростовская обл.):
Фамилия Цепов
Имя Васили
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Дата и место призыва 04.05.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 163 сап. бат.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 09.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65692139
163 сап. бат. - это 148 сд Брянский фронт - не подходит по локализации пленения
https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
номер части может быть записан ошибочно
Фамилия Цепов
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.09.1923
Место рождения Горбуновка
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг III A, шталаг II B, Finnland
Лагерный номер 99166
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915724498&p=1
воинская часть обозначена как 44 бат. (инженерно-строит. батальон?)
ветеран был жив в 1987 г.:
Цепов Василий Михайлович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Куйбышевская обл., с. Горбуновка
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 25
Дата документа: 21.02.1987
Автор документа: Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
В немецких документах (две зелёные карты военнопленного) дата пленения обозначена как 9.06.42, но основные события по трагически знаменитому Миллеровскому котлу (окружению) относятся к июлю 1942. Нестыковочка. Возможно, верна июльская дата из советского документа.
44 сапёрный батальон - 51 сд 1-го форм., Южный и Юго-Западный фронт:
https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD
https://rkka.wiki/index.p....%D1%8F)
вот этот вариант более примлемый
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 09:05:48 |
| |
| |
| Valentina2323 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:01:12 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
У нас совсем немного информации сохранилось.
Маме (дочка воина Панова Николая) – 83 года. Она помнит рассказы, но бабушка (жена воина) мало рассказывала – тогда почти у всех или погибли или пропали без вести.
Панов Николай Семенович. Его семья (мама и 5 детей) жили в с.Печерск Шигонского района Куйбышевской области.
Работал Николай в поселке Первомайский (это недалеко от с.Печерск где он жил) на асфальтовом заводе.
В 41 году у него была бронь (как говорили – стране нужны дороги и асфальт).
В 42 году его призвали (весна-лето?). Рядовой.
Прислал 3 письма, где писал: «Идем за фронтом, чиним оружие, ходим на Дон умываться». Возможно был в ремонтной бригаде. Но это мои домыслы.
Письма не сохранились – бабушка (его жена) умерла давно.
К концу 42 года пришло письмо о том, что он пропал без вести.
А в 43 году пришло письмо от него самого, где еще писал, что ходят на Дон умываться. Бабушка тогда удивилась: «Ну вот, то пропал без вести, а тут пишет, что умывается в реке». Поняли, что письмо где-то очень долго шло.
Один воин (фамилии никто не помнит) вернулся в село Первомайск (бабушка тогда жила там) и рассказал о том, что был вместе с ее мужем Пановым Николаем, они попали в окружение где-то под Ростовом.
Дед был ранен в руку.
Решили выбираться из окружения. Разделились. Этот воин с одной группой пошли куда-то, а другие (в том числе и наш) – остались и куда пошли дальше неизвестно.
Этот воин вышел из окружения, вернулся домой и рассказал бабушке. Потом он снова ушел на фронт и там погиб.
А о нашем деде с тех пор ничего не известно. Только извещение, что пропал без вести.
Вот и вся история. Больше данных нет.
Скан списка выкладываю. Но качество фото очень плохое.
Панов Николай – под номером 200.
Я просмотрела некоторых из этого списка, которые пропали в 42 году (последняя колонка) в поиске ОБД «Мемориал». У всех стоит запись – Пропал без вести.
Сообщение отредактировал Valentina2323 - Среда, 10 Марта 2021, 20:13:19 |
| |
| |
| Valentina2323 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:03:44 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Это скан листа из журнала
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:32:34 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) писал: «Идем за фронтом, чиним оружие, ходим на Дон умываться». Возможно был в ремонтной бригаде. Но это мои домыслы.
Для бойца из майского призыва, который попал в плен под Миллерово (Ростовская обл.), а затем был освобожден (см. http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-827379-16-1615373236 ), в советских документах местом службы указан сапёрный батальон, в карте пленного - Pionnier Bat. В общем, инженерные войска, стройбат...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 09:23:28 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:38:25 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) качество фото очень плохое
Valentina2323,
может быть, всё-таки Вам удастся донести этот список до нас? К примеру, сфотографировать по частям (может, даже на мобильник). Или переписать, со всеми деталями. Пока не читаемо. Понятно, что по тем бойцам будут в основном документы о пропаже без вести. Но иногда удаётся копнуть чуть глубже.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:41:38 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) которые пропали в 42 году (последняя колонка)
Это решение военкомата на основе косвенных данных, для назначения пенсий семьям и собственного официального учёта. К реальным срокам имеет весьма условное отношение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 09:18:55 |
| |
| |
| доброхот | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 20:56:58 | Сообщение # 21 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1516
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) может быть, всё-таки Вам удастся донести этот список до нас? К примеру, сфотографировать по частям (может, даже на мобильник). Или переписать, со всеми деталями. Пока не читаемо. Понятно, что по тем бойцам будут в основном документы о пропаже без вести. Но иногда удаётся копнуть чуть глубже.
Зачем?
Это же список с сайта Мемориала.
Его и так можно прочитать хорошо.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606832
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 10 Марта 2021, 21:15:29 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата доброхот ( ) Зачем?
Это же список с сайта Мемориала.
ОЙ
Точно, тот же самый! Не разглядела...
Так мечталось увидеть что-нибудь новенькое
Доброхот, СПАСИБО!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 10:27:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 10:51:07 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| В ОБД видим два (частично пересекающихся) списка бойцов, призванных Шигонским РВК и пропавших без вести. Документы 1946 года; по некоторым бойцам есть уточнения: выжил, умер в госпитале, погиб...
Нужно смотреть каждого, призванного в 1942 г. (если указан месяц, то призыв за весну - лето 1942 г.). Бои на Дону, на Сталинградском направлении с лета 1942 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606619&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61554581&p=1
Дополнительно:
Тип донесения Донесения об оказавшихся в живых
Дата донесения 03.05.1960
Название источника информации шигонский орвк куйбышевской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73329046&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 11:27:26 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 13:23:10 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Этот список проверила. Ничего информативного по нашей теме.
Повременю пока смотреть пропавших без вести. Гляну по Донесениям о потерях и ВПП. Призывники Шигонского РВК Куйбышевской обл.
Пока выбытие 1942 год:
https://obd-memorial.ru/html....0,28,21
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 14:38:55 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 16:49:35 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Посмотрим варианты
Фамилия Маилов
Имя Александр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 277 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.11.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, Дмитриевский с/с, д. Дмитриевка, в районе, выс. 216
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3377419
Фамилия Белов
Имя Борис
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Тайдаково
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 277 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 09.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, Песковатский с/с, с. Песковатка, дивизионное кладбище
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3377548
Фамилия Мухтулов
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы штаб 277 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.11.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Клетский р-н, х. Нижне-Затонский, юго-западнее, 2 км, правый берег р. Дон, лес
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51384507
Фамилия Гусаров
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 277 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.11.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Городищенский р-н, Дмитриевский с/с, д. Дмитриевка, севернее, 5 км, выс. 120,7, северо-западные скаты
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3377261
277 сд Дон есть https://www.rkkawwii.ru/division/277sdf2
далековато от Ростова-на-Дону...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 20:57:00 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 17:44:22 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Фамилия Тибатин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Перивачский
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 17 мотриз. стр. бр.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Серафимовичский р-н, Ягодинский с/с, д. Ягодная, рядом
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6547871
Дон рядом, но Ростов-на-Дону далековато
17 моториз. стр. бр. http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=7977
Тибатик Иван Петрович
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Переволока
Дата и место призыва: Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 44 зсп
Выбытие из воинской части: 29.11.1942
Куда выбыл: 169 сд 57 А
Номер команды: 1622
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
169 сд https://www.rkkawwii.ru/division/169sdf1
Не исключено, что оказался жив:
Тибатин Иван Петрович
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1901
Место рождения: Куйбышевская обл., г. Октябрьск
Наименование награды: Орден Отечественной войны I степени
Номер документа: 84
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 21:37:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 18:09:56 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Фамилия Дегтярев
Имя Антон
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Комаровка
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.12.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Березовский с/с, х. Березовый, в районе
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6581532
Фамилия Масолкин
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, дер. Львов
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.12.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Березовский с/с, х. Березовый, в районе
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6582099
Фамилия Масолкин
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Место службы 1379 сп 87 сд
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 7982
Номер описи источника информации 17919с
Номер дела источника информации 6
Документ находится в ЦАМО. Фонд:7982 Опись:17919с Дело:6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80003557396
Фамилия
Мосолкин
Имя
Николай
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Саратовский ВПП
Дата убытия
09.06.1942
Куда убыл (название)
ВГ 360 (госпиталь)
Куда убыл (адрес)
г. Саратов
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15355251
Фамилия
Мосолкин
Имя
Николай
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Место рождения
Куйбышевская обл., Никольск. р-н, д. Пасдуяково
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Саратовский ВПП
Дата прибытия
10.10.1942
Откуда прибыл
Саратовский ВГ
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20384033
Фамилия Авдеев
Имя Леонтий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с/с Печерский
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.12.1942
Место выбытия Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Антоново-Шестаковский с/с, х. Шестаков
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6582222
до Ростова-на-Дону 200 км по прямой
Авдеев Леонтий Петрович
Дата рождения: __.__.1896
Место рождения: Куйбышевская обл., Шигонский р-н, Печерский с/с
Дата призыва: __.__.1941
Место призыва: Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1379 сп 87 сд
Выбытие из воинской части: 19.12.1942
Куда выбыл: Пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
Фамилия Авдеев
Имя Леонтий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Печерск
Дата и место призыва __.__.1941 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606647 то самое донесение РВК 1946 г.
Фамилия Муравлев
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Березовский с/с, х. Березовый, рядом
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6580133
Фамилия Артюхов
Имя Никита
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Шиголы
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.12.1942
Первичное место захоронения Сталинградская обл., Ворошиловский р-н, Васильевский с/с, с. Васильевка, рядом
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6581969
далековато от Ростова-на-Дону
между Доном и Волгой
87 сд 3-го форм. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
https://forum.vgd.ru/104/102620/ 1379 сп 87 сд бои на подступах к Сталинграду, до 17.09.42.
Затем "В конце сентября остатки дивизии отвели на переформирование за Волгу. После пополнения под Камышином дивизия участвовала юго-западнее Сталинграда в операции «Уран», в рамках которой воины дивизии отбивали атаки армии Манштейна, рвавшегося на выручку окруженному Паулюсу. Об этих боях написан роман Ю. Бондарева «Горячий снег» и снят одноименный фильм. Затем дивизия с боями наступала от Сталинграда до Ростова-на-Дону."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 21:16:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Марта 2021, 21:31:55 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Фамилия Теленков
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Усолье
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 153 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.08.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., Верхнедонский р-н, х. Затонский, южная окраина, правый берег р. Дон
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51299889
расстояние до Ростова-на-Дону более 200 км по прямой
Фамилия Чурлин
Имя Иван
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Пичелы
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 153 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 01.09.1942
Первичное место захоронения Ростовская обл., Верхнедонский р-н, ст. Казанская, в районе, правый берег р. Дон
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51300341
Фамилия Честнов
Имя Федор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Печеры
Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы 153 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 21.08.1942
Место выбытия Ростовская обл.
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51300349
Честнов Федор Васильевич
Дата рождения: __.__.1907
Дата и место призыва: 30.06.1941 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы: 153 сд 557 сп ч 65
Причина выбытия: жив
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
153 сд 2-го форм. https://www.rkkawwii.ru/division/153sdf2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Марта 2021, 21:47:10 |
| |
| |
| Valentina2323 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 01:18:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Ольга, спасибо Вам большущее!!! Я слежу за Вашими поисками, но сама еще не совсем понимаю - что это и как. Теперь понятно, что важно знать - в какую часть/дивизию/... он попал. Ответ из военкомата придет неизвестно когда. Я пока только перехожу по ссылкам, которые Вы даете и читаю. Такой пласт информации открылся, о котором и не подозревала!!!!!
Я просмотрела 1 список потерь и в нем выбрала тех, кто призван в 42 году. Из них 2 бойца имеют данные о последнем месте службы. Может это пригодится?
|
| |
| |
| Valentina2323 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 01:20:28 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| ID 58606770
Фамилия Климашин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Печерск
Дата и место призыва __.__.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы п/п 36467 "э"
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 633
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606770
ID 58606913
Фамилия Куликов
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Печерск
Дата и место призыва __.__.1942 Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н
Последнее место службы госпиталь 1386 часть 2628
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 633
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58606913
Сообщение отредактировал Valentina2323 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 12:01:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 07:26:05 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата Valentina2323 ( ) кто призван в 42 году. Из них 2 бойца имеют данные о последнем месте службы
Цитата Valentina2323 ( ) п/п 36467
Это может быть 1134 сп 338 сд 2-го форм. - Западный фронт
https://www.v-ipc.ru/search/pps
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/338%20%D1%81%D0%B4/
Увы, "не наше" направление.
Цитата Valentina2323 ( ) Последнее место службы госпиталь 1386 часть 2628
Цитата Valentina2323 ( ) Дата выбытия __.11.1943
В нашем случае не информативно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 07:53:11 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Valentina2323,
понимаю, что Вы уже вполне "просекли" пути поиска, понемногу осваиваетесь... Если встречаются номера полевых почт, можете сами смотреть по справочникам, определять воинские подразделения, отсекать лишнее.
Когда выкладываете документы из интернета, пожалуйста, приводите на них ссылки (копируя вверху в адресной строке).
Если военкомату не известна дата призыва бойца (хотя бы точный месяц) и пункт отправки (а такое незнание сплошь и рядом), то это будет печально. Бывают поиски, когда при "окружном пути" ситуация проясняется и конкретизируется. Здесь (пока) такого нет.
В принципе я склонна доверять воспоминаниям, которые сохранились в Вашей семье, они вполне внятные и яркие. Если сведения о пропаже без вести пришли в 1942 г. (не позже), то искомые военные события должны были происходить хотя бы до декабря 1942 г. (по идее, даже намного раньше). Но Ростов-на-Дону был освобождён только 14 февраля 1943 г. И шли к нему не напрямую, а немного в обход. Вы сами видите, что даже для ноября-декабря получается дислокация не ближе 200 - 300 км. Далековато для характеристики "окружение под Ростовом". Это если смотреть осень-зиму.
Поэтому всё больше склоняюсь к мысли, что нужно смотреть летние бои 1942 г. Выводы о пропаже без вести, особенно после тяжёлых боёв-окружений, воинские части формулировали не слишком быстро... Да пока дойдёт почта...
В июле 1942 г. представляет интерес Донбасская оборонительная операция (и Миллеровский "котёл"), общие моменты можно глянуть здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki...._(1942)
чуть конкретнее:
http://don1942.ru/oborona....llerovo
немецкая операция "Блау"
Выше в теме был пример бойца, попавшего в плен под Миллерово (это примерно 200 км от Ростова-на-Дону):
http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-827379-16-1615373236
Ростов-на-Дону был захвачен немцами 24 июля 1942 г...
И сама атмосфера полученных от бойца писем про Дон - скорее летняя, чем холодная осенняя... (насколько я поняла). В воспоминаниях родных могут стереться факты, но общее впечатление надолго.
Будем смотреть дальше.
Valentina2323,
я знаю, что такой сложный окружной путь создаёт впечатление низкого КПД. Но он даёт осознание общего контекста событий, что всегда полезно. Со временем попробуем конкретизировать, исключая всё неподходящее.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 13:38:52 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 12:44:56 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) 44 сап. бат
Разные места призыва, но зато вполне реальный 44-й отдельный сапёрный батальон.
Фамилия Сивцов
Имя Николай
Отчество Корнеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Рязанская обл., Чернавский р-н, д. Катино
Дата и место призыва __.__.1941
Последнее место службы 44 сапб
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Сталинградская обл., Самофаловский р-н
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.09.1942
Название источника донесения ВК Московской обл.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1159216485
Фамилия Прокофьев
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата и место призыва __.__.1941 Молотовский РВК, Башкирская АССР, г. Уфа, Молотовский р-н
Последнее место службы 44 гв. сапб
Воинское звание гв. сержант
Место захоронения Сталинградская обл., Самофаловский р-н
Причина выбытия убит
Дата выбытия Не позднее 26.09.1942
Название источника донесения ВК Республики Башкортостан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1160586875
Фамилия Байман
Имя Сруль
Отчество Зелькович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84406165&p=2
Фамилия Дербасов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84417837
Фамилия Савченко
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84450025
Фамилия Семиноженко
Имя Роман
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84451737
Фамилия Шмеер
Имя Шлем
Отчество Беркович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84463557
Фамилия Топапер
Имя Василий
Отчество Семенович
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 17.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914125005
Фамилия Топаллер
Имя Василий
Отчество Семенович
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914125009
Фамилия Бильчук
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84408176
Фамилия Бондарь
Имя Шмеер
Отчество Юдкович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Последнее место службы 44 осапб 51 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 10.07.1942 и 10.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84409088
и т. д. - большой список по запросу "Последнее место службы 44 осапб":
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 - первая и вторая страницы (выборочно по дате)
51 сд
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:29:14 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 14:46:07 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Для бойца из майского призыва, который попал в плен под Миллерово (Ростовская обл.), а затем был освобожден (см. http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-827379-16-1615373236 ), в советских документах местом службы указан сапёрный батальон, в карте пленного - Pionnier Bat. В общем, инженерные войска, стройбат...
Ещё один сапёр, пленённый в июле 1942 г. под Миллерово, родом из Печерска Куйбышевской обл.:
2 зелёные карты (дальнейшая судьба не прослеживается):
Фамилия Аникин
Имя Павел
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Печерск
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг IV B, шталаг 304, шталаг VI A, шталаг VI J
Лагерный номер 197640
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916166701&p=1
воинская часть записана как 31 сп, но ни 31 сп, ни 31 сд не подходят по дислокации
Вот более ранний документ, до плена, по прохождению через запасной полк перед отправкой на фронт; должность - сапёр:
Фамилия
Аникин
Имя
Павел
Отчество
Лукьянович
Дата рождения/Возраст
__.__.1899
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
82 зсп 42 зсд
Дата убытия
Между 01.06.1942 и 15.08.1942
Номер команды
31
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984479157
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:14:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:25:22 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Куратор темы
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Ещё один пленённый боец - 348 сп (а это 51 сд: https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA ). Пленён 12.07.42 (Луганск, до Миллерово 90 км). Уроженец села Нижнепечерского Куйбышевской обл. (судя по современной карте, очень близко от Печерского).
Нам уже известно, что после 10.07.42 пропало без вести немало бойцов 44 осапб 51 сд (выше в теме http://www.sgvavia.ru/forum/276-10509-828018-16-1615715096 )
Фамилия Горшков
Имя Алексей
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 17.03.1897
Место рождения Нижне-Печерск
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Луганск
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 14115
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916169225&p=1
дальнейшая судьба не прослеживается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 14 Марта 2021, 15:27:42 |
| |
| |
