Поиск сведений о пропавших без вести - Страница 29

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.36.15 | Сообщение # 841

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

По госпиталю и место службы
29 гвардейский воздушно-десантный полк 7 гвардейской воздушно-десантной дивизии
И убыл после лечения к месту службы

он не убыл к месту службы, а направлен в г.Дмитров Московской обл., где формировалась 13 гв вдд, позже переформированная в 98 гв.сд. https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
1. на Северо-Западном фронте получил ранение в марте 1943.
2. на Карельском фронте - медаль "За отвагу" (июль 1944)
3. 3 Украинский фронт - орден Красной звезды (март 1945)

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.53.05 | Сообщение # 842

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

О вручении есть отметка 06.05.45

Значит ли это, что 6 мая был жив???

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 19.56.34 | Сообщение # 843

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Вадим7012,
Если это Ваш, вручали живому. Будь по другому, написали бы в отметках "посмертно"

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 20.01.50 | Сообщение # 844

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это ж вроде дата утверждения награды начальством, подписан приказ.

Все утверждения выше. В отметках запись о вручении.

20 апреля представили. 6 мая вручили.
Утверждали всех списком.
https://podvignaroda.ru/?#id=40889418&tab=navDetailDocument

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 20.05.43 | Сообщение # 845

Группа: Модератор

Сообщений: 7639

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

надо глядеть документы в читзале ЦАМО

Фонды ЦАМО г. Подольск

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 21.20.20 | Сообщение # 846

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

20 апреля представили. 6 мая вручили.
Утверждали всех списком.

Ну не знаю.
Это приказ подписан 6 мая, награждение утвердили. Общим списком.
По-моему, никакое это не вручение наград в руки.
Кто на тот момент был жив, а кто нет - не играло роли.

Нет там "вручили".
Там "наградили", т. е. приказ подписан, вот и всë.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 21.28.52 | Сообщение # 847

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ну не знаю.
Это приказ подписан 6 мая, награждение утвердили. Общим списком.
По-моему, никакое это не вручение наград в руки.
Кто на тот момент был жив, а кто нет - не играло роли.

Не придумывайте.
Такое награждение производится на общем построении. Зачитывается приказ и по списку вызывают из строя в присутствии комдива ген.-майора Ларина

Кто до этого построения не дожил, у того напишут "посмертно". Все сделано оперативно и четко. Как правило фотографировались такие построения. Фото можно поискать в боевом пути дивизии.
Армия, это не гражданский базар-вокзал.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 21.54.20 | Сообщение # 848

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не придумывайте.
Такое награждение производится на общем построении. Зачитывается приказ и по списку вызывают из строя

Цитата Саня (

)

Кто до этого построения не дожил, у того напишут "посмертно".

Чтобы не загромождать тему, приведу только один пример. Если пожелаете - могу примерами завалить.

Например.

Лëтчик Пигузов Юрий Васильевич
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-521760-16-1449865106

27.08.1943 представлен к награде Орден Красного Знамени

Через 2 дня - 29.08.1943 - не вернулся с боевого вылета (пропал без вести, по факту - попал в плен)
https://obd-memorial.ru/html....8,27,21

21.09.1943 приказ о награждении утверждëн
https://podvignaroda.ru/?#id=19843765&tab=navDetailManAward

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.00.03 | Сообщение # 849

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Вы примеры из списка награжденных 6 мая 1945 года по 98 гв. сд приведите.
Это будет конкретнее, чем дергать факты ради красного словца не по теме.
Кто погиб до 6 мая 1945 года из списка представленных к наградам и подписанного комдивом 6 мая 1945 года?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.05.47 | Сообщение # 850

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

примеры из списка награжденных 6 мая 1945 года по 98 гв. сд приведите.

Не буду, время жалко. Не вижу смысла доказывать то, что для меня очевидно.

Нигде не могу найти ответ на вопрос: как узнать, получил воин на руки награду или нет?

По-моему, очевидно, что дата подписи приказа и дата вручения ("в руки") награды могут не совпадать.

Всякое может случиться между датой подвига/датой представления к награде/датой подписания приказа и - датой непосредственного вручения награды "в руки" воину.

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.10.45 | Сообщение # 851

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не буду, время жалко.

А на споры время находите вместо проверки списка награжденных.
У комдива право вручать ордена лично было. И там не только Красной Звезды, но и Слава вручались не считая медалей. И ждать не надо когда приказ три месяца бродить будет по штабам. Заработали, сразу и получите от имени Родины и Президиума ВС.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.18.16 | Сообщение # 852

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Угу,

особливо когда подавали на одну награду, а приказом утвердили другую...

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.22.14 | Сообщение # 853

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

особливо когда подавали на одну награду, а приказом утвердили другую..

Критерии были, которые ещё надо было подтвердить. На уровне дивизий эта процедура упростилась к 45 году как видим.Это не награждения начала войны. в 45-м уже вся грудь в крестах и голова на месте.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.33.57 | Сообщение # 854

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Кто погиб до 6 мая 1945 года из списка представленных к наградам и подписанного комдивом 6 мая 1945 года?

Хорошо, но только один пример, больше искать не буду

Москалев Иван Семёнович, 1920
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6456039
убит 6.04.1945 Австрия

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.36.26 | Сообщение # 855

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Нашел одного лейтенанта из списка награжденных 6 мая 1945

Блинцов Иван Филиппович 1922г.р.

Звание: гв. лейтенант
в РККА с 08.1941 года Место призыва: Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н

Место службы: 302 гв. сп 20 гв. вдбр

Дата подвига: 10.04.1945

Орден Красной Звезды
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002611716

А выбыл вот когда:

амилия Блинцов
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 25.05.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва __.08.1941
Место службы 10 вдбр 5 вдк; 302 гв. сп 20 гв. вдбр
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 26.11.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 21
Номер ящика 1
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:21 Ящик:1

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002611716

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.37.56 | Сообщение # 856

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

амилия Блинцов
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст 25.05.1922
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва __.08.1941
Место службы 10 вдбр 5 вдк; 302 гв. сп 20 гв. вдбр
Воинское звание ст. лейтенант
Дата выбытия 26.11.1945
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 21
Номер ящика 1
Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:21 Ящик:1

Закрытый документ.
Ну и куда ты лейтенант выбыл 26.11.1945 года?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.39.18 | Сообщение # 857

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Из службы в армии выбыл, а не умер. Таких УПК тьма

https://www.moypolk.ru/soldier/blincov-ivan-filippovich
Блинцов

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.46.54 | Сообщение # 858

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Из службы в армии выбыл, а не умер. Таких УПК тьма

Понятно. Поэтому и пишут дату конца существования дивизии 11.09.1945
Поэтому погибших среди награжденных не найти, ибо награждали массово по случаю окончания войны и по домам!

98 стрелковая дивизия (III)
Период в составе действующей армии: 28.04.1943 — 11.09.1945

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 22.51.26 | Сообщение # 859

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поэтому погибших среди награжденных не найти,

Я ж нашла
https://www.sgvavia.ru/forum/276-3352-946125-16-1707420837

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 23.07.57 | Сообщение # 860

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Я ж нашла
https://www.sgvavia.ru/forum/276-3352-946125-16-1707420837

Так награду получил 08.44 года, а погиб 06.04.1945

https://podvignaroda.ru/?#id=36356728&tab=navDetailManAward
Москалев Иван Семенович 1920г.р.
Звание: гв. красноармеец
в РККА с 06.1942 года Место призыва: Хилокский РВК, Читинская обл., Хилокский р-н

Место службы: 299 гв. сп 98 гв. сд КарФ

Дата подвига: 23.06.1944,29.06.1944
Орден Славы III степени

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 23.20.14 | Сообщение # 861

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Саня,

Медаль За Отвагу 6.05.1945 3 УкрФ

Вы же просили конкретно из этого списка - я показала

Дата: Четверг, 08 Февраля 2024, 23.29.31 | Сообщение # 862

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Медаль За Отвагу

Представили повторно к Славе3, а пришла За отвагу и уже на успевшего погибнуть.
На погибщего есть донесение. Притом 98 сд прекрасно донесения оформляла.
Искомого в донесениях нет.

Тут более обсудить нечего.

Qui quaerit, reperit

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie40889429/

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 01.39.32 | Сообщение # 863

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы примеры из списка награжденных 6 мая 1945 года по 98 гв. сд приведите.

у этого же бойца - орден Славы 3ст. от 30.04.1945

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 01.46.42 | Сообщение # 864

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

А еще у большинства однополчан деда есть медаль "за победу над Германией", а у моего нет...

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 03.40.48 | Сообщение # 865

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Вадим7012,
МВД и ФСБ запросите на всякий случай.

Если по ним и по ЗАГСу ничего не прояснится - в читальном зале ЦАМО смотрите документы полка и дивизии

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 14.27.15 | Сообщение # 866

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

AgniWater71, Сделаю. Спасибо Вам огромное! Я все понял. Мог погибнуть и в Венгрии.

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 17.37.45 | Сообщение # 867

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Цитата Вадим7012 (

)

у большинства однополчан деда есть медаль "за победу над Германией", а у моего нет...

Цитата Вадим7012 (

)

Мог погибнуть и в Венгрии.

Возможно, прав Валентин, акцентирующий внимание на отсутствии (в ОБД) донесений о майских потерях дивизии (видим только госпитальные "умер от ран").
Получается несколько версий, и каждая нуждается в проверке.

98 гв. сд
"C 05.05.1945 года преследует врага по 100-километровому маршруту: Мацендорф, Шенау, Вена, Имперский мост через Дунай, Леопольдсдорф, Герасдорф, Богенноизадаль. 08.05.1945 дивизии поставлена задача преследовать врага в северо-западном направлении по маршруту: Лангау, Дрозендорф, Емнице, Дачиде, Йиндржихув-Градец, Дрохов, Бегине, Писек и выйдя в район города Пильзень, захватить переправы и отрезать пути отхода крупной группировки противника, стремящейся сдаться союзным американским и английским войскам. 10.05.1945 в 17:00 передовые подразделения дивизии соединились с союзными американскими войсками (26-я пехотная дивизия 3-й американской армии) в районе городов Пильзень и Градец-Кралев в Чехословакии. Окружила группировку вражеских войск под городом Табор, до 12.05.1945 года подавляла сопротивление, а затем три дня, с 13 по 15.05.1945 года, разоружала"
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6666

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 19.22.51 | Сообщение # 868

Группа: Поиск

Сообщений: 15

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

на отсутствии (в ОБД) донесений о майских потерях дивизии

Это и ввело меня в заблуждение. В моем понимании - преследовать врага и вести бой - несколько разное. Поэтому я и решил, что если и были потери, то не значительные, не так чтобы "не заметить потери бойца".
Вчера я почти убедил себя в том, что дед выжил. Но чтоб не пришел к матери и дочери... весьма странно.

Дата: Пятница, 09 Февраля 2024, 19.33.32 | Сообщение # 869

Группа: Администратор

Сообщений: 12762

Статус: Отсутствует

Так и будут "качели", если (пока) нет документальных подтверждений. Варианты поиска ещë не исчерпаны.