Дата: Пятница, 09 Января 2015, 02:59:33 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, в карточке этого воина:
Номер записи 300550606 Фамилия Бабаян Имя Анушаван Отчество Александрович Дата рождения __.__.1918 Место рождения Ереван Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 4730 Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.10.1942 Место захоронения Цаерцирце/Деблин
справа вверху в поле Lager что написано?
Дело в том, что мой дед Маевский Николай Николаевич пропал без вести на Керченском п-ве в мае 1942. Есть запись
Фамилия Маевский Имя Николай Отчество Лагерный номер 4725 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.01.1943
Посмотрел имеющиеся в ОБД близкие номера: 4728, 4730 - попали в плен в районе Керчи. Судя по дате пленения, другие близкие номера (4718, 4723, 4737, 4755) относятся к Фронтлагу.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 05:32:00 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
справа вверху в поле Lager что написано?
Понятова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 06:23:10 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 46088
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
Есть запись
Евгений,здравствуйте. Данных добавьте на прадедушку... Нигде не увидел Крыма и мая месяца... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 08:47:48 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
Посмотрел имеющиеся в ОБД близкие номера: 4728, 4730 - попали в плен в районе Керчи. Судя по дате пленения, другие близкие номера (4718, 4723, 4737, 4755) относятся к Фронтлагу.
Трагедя Крыма,это 42 год.В 42 году никакого фронтшталага уже не существовало.
Цитатаemaevskiy ()
Фамилия Маевский Имя Николай Отчество Лагерный номер 4725 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.01.1943
Это список погибших в 326 шталаге. По данным из этого списка нет возможности идентифицировать пленных,очень мало данных. Вот боец плененный в Крыму:
Номер записи 66620653 Фамилия Маевский Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Киевская обл., Богуславский р-н, д. Богуслав Воинское звание солдат Дата пленения 15.10.1942 Место пленения г. Крым Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3492 http://obd-memorial.ru/Image2....96e7edb
Вот у него мог быть шанс находиться в Цаерцирце/Деблин Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 21:49:51 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий, Назаров, Саня, спасибо за ответы.
Мой дед, Маевский Николай Николаевич, пропал без вести на Керченском п-ве - это достоверная информация. Я хочу понять, можно ли утверждать с некоторой долей уверенности, что военнопленный Маевский Николай с лагерным номером 4725, запись о котором я цитировал выше - это мой дед.
Саня, скажите, пожалуйста. Почему шталаг 326? В документе написано 307/4725.
Смотрел записи ОБД по шталагу 307 с близкими к 4725 номерами. Из диапазона 4700-4755 имеются: 4728, 4730, 4718, 4723, 4737, 4755. Теперь смотрим даты пленения. 4718, 4723, 4737, 4755 - попали в плен в начале войны, значит эти записи относятся к Фронтшталагу. 4728, 4730, (и еще один) 4718 - попали в плен в мае-декабре 42, значит это шталаг 307. При этом 4728, 4730 - попали в плен в мае в Керчи, а 4718 - в декабре в Севастополе (кстати, почему он при этом имеет меньший номер?).
Правильно ли я рассуждаю и что еще вы могли бы посоветовать?
Сообщение отредактировал emaevskiy - Пятница, 09 Января 2015, 21:51:46
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22:00:57 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
Я хочу понять, можно ли утверждать с некоторой долей уверенности, что военнопленный Маевский Николай с лагерным номером 4725, запись о котором я цитировал выше - это мой дед.
Нет основания.Однофамильцев много,а Вы даже отчество не пишете,притом отчества нет и в документе и вообще,в документе нет данных для идентификации.
Цитатаemaevskiy ()
Почему шталаг 326? В документе написано 307/4725 .
Потому что у всех пленных пишется первичный лагерь регистрации,далее он может пройти несколько лагерей,при этом сохраняя немецкую маркировку 307/4725
Цитатаemaevskiy ()
что еще вы могли бы посоветовать?
Для начала написать полные данные для поиска.год рождения,место жительства,место призыва,имя матери и жены. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22:26:03 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, Вы простите меня за назойливость.
Отчество моего деда я написал уже два раза. Вот еще раз: Маевский Николай Николаевич. Отчества нет в документе - согласен. Но я ведь не только на основании этого документа пытаюсь делать выводы. Я смотрел пленных с близкими лагерными номерами.
В ОБД деда искал, ездил в ЦАМО. По списку бойцов маршевой роты установил последнее место службы деда: 83 морская стрелковая бригада. Дальше пока только догадки.
Рождение: 1902, Варшава. Проживал: Москва, в октябре 1941 с предприятием (отряд аэрофотосъемки, работал бухгалтером) эвакуирован в Ташкент. Призван: Ташкент, январь 1942, Ленинский РВК. Мать: Валерия Адриановна Жена: Лидия Степановна
Сообщение отредактировал emaevskiy - Пятница, 09 Января 2015, 22:32:06
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22:32:50 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
Но я ведь не только на основании этого документа пытаюсь делать выводы. Я смотрел пленных с близкими лагерными номерами.
А что это даст? Без основной карточки на пленного вывода не сделать.Остальные пленные из Керчи, с любыми номерами и с любых лагерей имеют ПК и если погибли в плену,имеют запись о месте смерти в основном. Вы нашли список погибших совсем в другом лагере,за сотни верст от 307 шталага,а пытаетесь что-то найти в Демблине.Пленные не сидели в лагерях,их не для этого везли в Германию.Они были отправлены для работ и поэтому перемещались постоянно между лагерями,военными округами,городами и поселками по всей Германии. прошел регистрацию,карту заполнили,бирку на шею получил и в путь на бескрайние просторы Рейха того времени для выполнения физических работ от заготовки дров бюргерам,до работ по производству ФАУ.
Номер записи 86868706 Фамилия Маевский Имя Николай Отчество Николаевич Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации Тверской ОВК, г. Москва Номер описи источника информации 1943 Номер дела источника информации 415 т2 http://obd-memorial.ru/Image2....26ed254
Номер записи 86919720 Фамилия Маевский Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения Польша, г. Варшава Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации Тверской ОВК, г. Москва Номер описи источника информации 1946 Номер дела источника информации 393 т6 http://obd-memorial.ru/Image2....bf78dd9
Номер записи 7867755 Фамилия Маевский Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1902 Место рождения г. Варшава Дата и место призыва 25.01.1942 Ленинский РВК, г. Ташкент Последнее место службы п/я 157 У-63 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2509 http://obd-memorial.ru/Image2....a57d2f4 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22:56:08 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
83 морская стрелковая бригада по попавшим в плен офицерам встречается в записях ОБД - пробуйте этот путь для проверки маршрута этапирования. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 22:59:45 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
Но все же, по существу. Что Вы могли бы посоветовать?
Но уж не лагерь в Zajezierzе ( Цаерцирце/Деблин ) копать,где легионеров обучали.Я Вам уже писал,что скорее всего в Zajezierzе был Маевский,но вот этот из легионеров: http://obd-memorial.ru/Image2....96e7edb Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23:06:10 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо за идею. В принципе, 83 мсбр по ОБД уже копал, но посмотрю еще раз более целенаправленно.
ЦитатаСаня ()
Но уж не лагерь в Заержице копать,где легионеров обучали.Я Вам уже писал,что скорее всего в Заержице был Маевский,но вот этот из легионеров: http://obd-memorial.ru/Image2....96e7edb
Маевский Николай Иванович, 1914 - это точно не мой дед.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23:13:35 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Сорри, я упустил из виду, что он из морской бригады: а запрос в ЦВМА писали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23:19:40 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Сорри, я упустил из виду, что он из морской бригады: а запрос в ЦВМА писали?
Он из морской бригады, но не краснофлотец, а красноармеец. Запрос в ЦВМА не писал. Думаете, имеет смысл? В ЦАМО, например, вообще отсутствуют документы по 83 мсбр, относящиеся к рассматриваемому периоду.
ЦитатаСаня ()
С Керчи по логике пленные шли через Джанкой ,Херсон , Николаев.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23:21:44 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
17 человек по плену из этой морбригады: http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23:30:32 | Сообщение # 17
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
А вот это уже интересно.
По Херсону и Джанкою одни памятники военнопленным ,документов нет.По Николаеву много карточек,там крупный транзитный шталаг был.Но,опять же,если ПК на пленного в ОБД нет,то изучать шталаги ради исторических познаний только придется. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Января 2015, 23:49:13 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Примерные маршруты этапирования тех, кто попал в плен у Керчи в мае 1942 года. Могли они попасть туда же, что и Маевский без отчества? Естественно, в таких случаях это сродни поиску иголки в стоге сена, но чем черт не шутит?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Января 2015, 10:53:09 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Забыл еще один мой совет особо пытливым поисковикам: посмотрите в ОБД записи, где вместо фамилии - "неразборчиво" (в остальные строи подставляйте другие демоданные разыскиваемого). http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 10 Января 2015, 12:01:59 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Примерные маршруты этапирования тех, кто попал в плен у Керчи в мае 1942 года.
Предварительные результаты следующие. Из бойцов 83 мсбр, плененных в Керчи в мае 42, большинство (примерно 40 из 50) оказались в румынских лагерях (Дорнешты, Калафат, Галац, Слобозия, Тимишоара). Я подумал кстати, что нет смысла привязываться именно к 83 мсбр. В мае 42 на Керченском п-ве была такая каша, что кто из какой части, думаю, было совершенно неважно. Поэтому, наверное, имеет смысл искать по месту пленения (Керчь, Крым) и времени пленения (май 42).
Дата: Суббота, 10 Января 2015, 13:02:05 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
наверное, имеет смысл искать по месту пленения (Керчь, Крым) и времени пленения (май 42).
Правильно. Но не известно, каково соотношение попавших в плен к просто "пропавшим без вести". Утонувшим, расстрелянным немцами, прикопанных в воронках и т.д. Отсюда многие поиски идут годами, причиняя лишь неизбежную боль несбывшихся в поиске надежд. Однако мы помним всех ушедших за нас (пардон за пафос!). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00:15:33 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаemaevskiy ()
Запрос в ЦВМА не писал. Думаете, имеет смысл?
Только что проконсультировался с С.В.Щербининым, который в ЦВМА изучал документы этой бригады - он утверждает, что в Гатчине должен быть список личного состава бригады по состоянию на 1 апреля 1942 года. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 11 Января 2015, 00:54:12 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
в Гатчине должен быть список личного состава бригады по состоянию на 1 апреля 1942 года.
Геннадий, большое Вам спасибо за участие! Дед отправился в составе маршевой роты из Кокчетава 6 марта. Я не знаю сколько времени мог занять путь к Керченскому п-ву.
Дата: Воскресенье, 17 Мая 2015, 21:12:53 | Сообщение # 26
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, что отвечаю с другого аккаунта, просто не знал, что у меня их более одного.
Я получил следующий ответ из ЦВМА, цитирую.
Цитата
По учету личного состава Черноморского флота Маевский Николай Николаевич не числится.
Из документов 83 бригады морской пехоты Черноморского флота на хранении имеется только список личного состава бригады в октябре 1942 года убывшего в 47 армию, в котором Маевский Николай Николаевич не значится.
Так что списка на апрель 1942 у них нет. А список на октябрь 1942 - никакого отношения к той 83 мсбр, которая в мае 1942 воевала в составе Крымского фронта, не имеет. От бригады осталось только название.
