|
кр-ц Ионов Петр Степанович 1907 г.
|
|
| Таня4051 | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 10.32.26 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Саня помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда:
Ионова Петра Степановича.
Знаю не так много,единственное письмо было отправлено из Козельска,
пропал без вести под Смоленском.
Заранее огромное спасибо!
Фамилия Ионов
Имя Петр
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Рудовский р-н, с. Осин-Гай
Дата и место призыва 17.08.1941 Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 437
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57813871
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 12.40.43 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Таня4051,
Доброго дня!
Цитата Таня4051 (  ) Фамилия Ионов
Имя Петр
Отчество Степанович
Данных по плену нет ни у нас в ОБД , ни у немцев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Таня4051 | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 14.39.08 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| А может быть, что перепутали отчество и дату рождения? Потому что по году рождения и по месту жительства Тамбовская обл. Ионов Пётр Гавриилович сходится с мои прадедушкой.
Если он не был в плену, то может он захоронен под Смоленском? Где можно это узнать?
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 18.32.59 | Сообщение # 4 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Таня4051 ( ) Потому что по году рождения и по месту жительства Тамбовская обл. Ионов Пётр Гавриилович сходится с мои прадедушкой.
Это не Ваш.
Номер записи 57033240
Фамилия Ионов
Имя Петр
Отчество Гаврилович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Тамбовская обл., Знаменский р-н, Ольшанский с/с, д. Михайловка
Дата и место призыва __.__.1941 П.-Пригородный РВК, Тамбовская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 169
|
| |
| |
| Таня4051 | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 19.16.18 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Вы не могли бы помочь в поисках захоронения, потому что наши поиски не увенчались успехом, мы уже не знаем куда обратиться. Из шестерых детей осталась одна дочь,она хотела бы найти могилу отца.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.45.56 | Сообщение # 6 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Таня4051 ( ) пропал без вести под Смоленском.
..здесь вижу пока единый вариант - поиск по схожести судеб..
вот пример..
вбил в поисковик ОБД некоторые исходные данные вашего воина
Дата и место призыва
1941 Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
..чтобы выйти на Смоленскую обл. 1941-42 гг...
56746476
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Полянский
Имя Дмитрий
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Тамбовская обл., Рудовский р-н, с. Сипогаевское
Дата и место призыва __.07.1941, Рудовский РВК, Тамбовская обл., Рудовский р-н
Последнее место службы 43 А 655 олбс
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.02.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Велижский р-н, д. Матюхов, западнее, 500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56746476
по известным причинам по 1941-42 гг. очень мало конкретной информации.
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 21.48.18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.17.38 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Таня4051 ( ) Вы не могли бы помочь в поисках захоронения, потому что наши поиски не увенчались успехом, мы уже не знаем куда обратиться. Из шестерых детей осталась одна дочь,она хотела бы найти могилу отца.
Чтобы выйти на район пропажи, нужно знать номер воинской части, в которой воин служил.
Вы военкомат запрашивали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.21.24 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ()
Немецкие фото неизвестно где и кем и когда сделанных фото захоронений безымянных русских?
в данном конкретном случае считал бы успехом определить
- в какое подразделение был призван воин
по командам ВПП не проходит - значит надо родственникам запрашивать РВК призыва
на каком фронте воевал
когда и где примерно погиб
---
нем.фото наших могил в сети не видел.
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.23.51 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.24.15 | Сообщение # 9 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Таня4051 ()
Вы не могли бы помочь в поисках захоронения, потому что наши поиски не увенчались успехом, мы уже не знаем куда обратиться. Из шестерых детей осталась одна дочь,она хотела бы найти могилу отца.
Чтобы выйти на район пропажи
Там же выше было - последнее письмо из (района) Козельска.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.28.50 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Там же выше было - последнее письмо из (района) Козельска.
это - по дороге из РВК призыва на фронт под Смоленск, ничего не даёт для поиска, там даже ВПП не было.
---
хотелось бы узнать - откуда у родственников инфа про Смоленск ?
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.35.30 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.39.59 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) это - по дороге из РВК призыва на фронт под Смоленск
КТО, ну КТО может найти ВСЕ безымянные могилы в Смоленщине?!
Ребята, будьте реалистами!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.45.48 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ( ) КТО, ну КТО может найти ВСЕ безымянные могилы в Смоленщине?!
Ребята, будьте реалистами!
Ищется район боев , как вероятное место гибели.
На местах боев работают поисковые отряды. Родственникам зная район вероятной гибели проще отслеживать сообщения конкретных поисковых отрядов о находках захоронений и медальонов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.47.04 | Сообщение # 13 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
хотелось бы узнать - откуда у родственников инфа про Смоленск ?
Книга памяти. Тамбовская область. Том 2
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407056760
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.49.32 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
КТО, ну КТО может найти ВСЕ безымянные могилы в Смоленщине?!
Ребята, будьте реалистами!
Геннадий, вы считаете, что по запросам "без вести пропавших" надо сразу всем давать отказ ?
у меня ещё два деда не найдены, один под Брестом, другой под Демянском, и вряд ли что будет конкретное...
но в результате поисков мы хоть представляем где и как они воевали и погибли..
Вечная им Память !
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 22.50.47 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.04.39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( )
Коля, а ты веришь, что он мог пропасть без вести в сентябре 42-го под Смоленском?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.09.38 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
Коля, а ты веришь, что он мог пропасть без вести в сентябре 42-го под Смоленском?
в 1946 г. в подворовом опросе РВК даёт дату 19.10.41,
даёт с запасом в донесении- _.01.42,
а в Книгу Памяти - 29.09.42
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.11.09 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Был задан вопрос: «откуда информация про Смоленск?»
Из Книги Памяти...а без подтверждающих документов,
я не чему не верю...
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.12.27 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) в 1946 г. в подворовом опросе РВК даёт дату 19.10.41,
даёт с запасом в донесении- _.01.42,
а в Книгу Памяти - 29.09.42
Даты ставились по полученному письму. Родственники должны знать дату получения и отправки последнего письма.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.18.10 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Родственники должны знать дату получения последнего письма.
они и дали дату в 1946 г. - 19.10.41
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57813871
дату в Книге Памяти легко проверить по БД.
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.27.21 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.26.00 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
они и дали дату в 1946 г. - 19.10.41
Я не ту строчку смотрел.Вот даты Ионова:
После 19.10.41 писем не получали.
Военкомат автоматом плюс три месяца и получил январь 42 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Воскресенье, 16 Октября 2016, 23.36.22 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Я не ту строчку смотрел.Вот даты Ионова:
в Книге Памяти явная ошибка
обороняли Смоленск - осень 1941
отбивали в 1943...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 03.02.08 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Геннадий, вы считаете, что по запросам "без вести пропавших" надо сразу всем давать отказ ?
у меня ещё два деда не найдены, один под Брестом, другой под Демянском, и вряд ли что будет конкретное...
но в результате поисков мы хоть представляем где и как они воевали и погибли..
Валентин, Вы можете рассказать, ХОТЯ БЫ где они погибли? МЕСТО известно?
Боюсь, что нет. Поэтому надо правде смотреть в глаза и не рассказывать никому: типа, а вы зайдите в РВК, найдите, в какой команде и куда пращур был отправлен... ЭТО мы все даааавно читали. А в результате поиска - ноль.
Правда, бывает, как Админ тут писал - находят медальоны. А вероятность? Одна какая..?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| galina | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 06.38.38 | Сообщение # 23 |
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Коля, а ты веришь, что он мог пропасть без вести в сентябре 42-го под Смоленском?...
Цитата Геннадий_ ( ) ...Правда, бывает, как Админ тут писал - находят медальоны....
Пример:
В Донесении 5 листов по 14 человек на каждом с отметкой "12. ХП. 1942. Пропал без вести в борьбе с немецкими захватчиками. Смоленская область, Сычевский район, д. Жеребцово"
Фамилия Кривоносов
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Воронежская обл., Петропавловский р-н
Последнее место службы 5 мсбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 12.12.1942
Место выбытия Смоленская обл., Сычевский р-н, Хлепенский с/с, д. Жеребцово
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 992
Номер донесения 11358 Добавить в избранное
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения __.03.1943
Название части упр. 5 мсбр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55350010&page=12
Поисковый отряд "Русич" г.Москва нашёл медальон Кривоносова И.Т. !!!!
"Медальон КРИВОНОСОВ ИВАН ТИХОНОВИЧ. Поиск родственников!
Сообщение Алексеевских Дмитрий » Сегодня, 03:23
Друзья, приветствую всех!
18-21 августа сего года поисковым отрядом «Русич» г. Москва (командир Алексеевских Д.А.) в районе урочища Жеребцово Сычевского р-на Смоленской области было поднято санитарное захоронение на 47 бойцов и командиров РККА. В ходе работ среди личных вещей были обнаружены 1 бакелитовый медальон, 2 стальных и 1 ладанка.
К сожалению, содержимое бакелитового медальона, ладанки и одного из стальных медальонов время не пощадило. Второй стальной медальон с виду больше был похож на проржавевший осколок, но, спустя почти 2 месяца отмокания в трилоне Б, случилось чудо и самодельный вкладыш удалось развернуть. И, хотя боец указал только данные и адрес жены, его удалось отыскать в ОБД! Прошу помощи в поиске родственников Кривоносова Ивана Тихоновича. Заранее благодарен всем откликнувшимся!
Дополню: перезахоронение в Сычевке состоится, вероятно, не ранее осени 2017 года. Останки означенного воина неотделимы.
..."
http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40507
И в военкоматы призыва (или в их правоприемники в случае укрупнения), а также в областные военкоматы обращаться нужно!
В письменной форме с уведомлением!
С уважением, Галина.
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| galina | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 07.51.22 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Поэтому надо правде смотреть в глаза и не рассказывать никому: типа, а вы зайдите в РВК, найдите, в какой команде и куда пращур был отправлен... ЭТО мы все даааавно читали. А в результате поиска - ноль.
Но есть же проект Виталия Семёнова "Военкомат", и он работает!!!
Военкоматы оцифровывают и Извещения, и так называемые Алфавитки, и многие другие документы,
и делается это для широкого доступа в ОБД.
см. здесь:
http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o
С уважением,
Галина
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 11.12.18 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата galina ( ) http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=40507
Галина Васильевна,
"солдаток" с этого форума, которые ищут родственников по найденным медальонам, я знаю практически всех по переписке. ЕСЛИ БЫ медальон разыскиваемого был найден, они бы уже потомков искали. Повторю: нельзя останавливаться на ОБД. Есть сведения о попавших в плен (и не проиндексированные), например, в NARA. Или здесь http://wwii.germandocsinrussia.org/de....7
А о моем скепсисе... Вот кто знает по его книгам Льва Лопуховского? ОН сколько лет ищет отца, который был не просто красноармейцем, а командиром полка? Это совсем не значит, что искать не нужно. Но нужно понимать, что даже в 42-43-м многие наши части, да что части! дивизии, попав в окружение, уничтожали все документы.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 11.55.11 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) попав в окружение, уничтожали все документы.
или сейфы с ними закапывали в землю,которые
иногда попадаются поисковым отрядам...
Уничтоженные списки бывало,что восстанавливали
по письмам для военнослужащих...
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51067675&page=1
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 11.58.43 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата galina ( ) Но есть же проект Виталия Семёнова "Военкомат", и он работает!!!
Военкоматы оцифровывают и Извещения, и так называемые Алфавитки, и многие другие документы,
и делается это для широкого доступа в ОБД.
Есть такое. Но никто не ищет пропавших без вести по записи в ОБД как "неразборчиво", например:
https://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 12.01.09 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Цитата Геннадий_ ()
попав в окружение, уничтожали все документы.
или сейфы с ними закапывали в землю,которые
иногда попадаются поисковым отрядам...
В феврале 1943-го попал в окружение шедший к Запорожью 25-й танковый корпус. А документов его не откопано до сих пор.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 12.04.33 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Уничтоженные списки бывало,что восстанавливали
по письмам для военнослужащих...
Николай,
ты же серьезный человек!
КАКИЕ документы Власовской 2-й Ударной армии удалось восстановить "по письмам"?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Понедельник, 17 Октября 2016, 12.42.53 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
| Гена,списки личного состава...
в них мой старший дядька,хоть
такая нашлась о нём информация,
чем не иметь ни какой о б\в пропавшем...
Кирилин В.С.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
