Дата: Среда, 24 Мая 2017, 19.21.36 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане. Я очень благодарна что случайно в поисках попала сюда и уже нашла очень ценную информацию про деда своего мужа. А теперь прошу помощи, в поиске своего деда, прошу совета, как дальше искать. С 2006 года поиски пока в тупике.
Рядовой, стрелок, пулеметчик Губайдуллин Гумар Галимович (по данным Центрального Архива МОРФ и по материалам с Мемориала- Галилович), 1904 года рождения, уроженец Башкирской АССР, Кугарчинского района, деревни Ибраево. Призван в СА Кугарчинским РВК, 01.12.1941 года по данным с Мемориала. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66249113 По данным из Кугарчинского РВК на мой запрос в 2006г. призван 23.02.1942г. Основание: Алфавитная книга призванных в ряды СА страница 23 порядковый номер 82. По их же данным: Пропал без вести в сентябре 1942 года. Основание: алфавитная книга пропавших без вести и погибших в рядах РА, страница 27, порядковый номер 92.
Он проходил обучение в военном лагере Алкино Башкирской АССР, и оттуда, по видимому в мае был отправлен на фронт. Он звал жену проститься, но она не могла бросить 6 детей, к тому же надо было сеять, чтобы прокормить детей. Последнее письмо не сохранилось, но было оно о приближении к линии фронта, он писал, что слышны взрывы. После войны есть семейное предание, что приходил однополчанин и рассказывал, что погиб дед при форсировании реки. А какой и где никто не запомнил. В справке с Мемориала сказано, что можно считать пропавшим без вести с июля 1942 года, а окончательного с сентября 1942. С этим я разобрались т.к. 2 месяца давали нас случай если попал в госпиталь. В запросе из Центрального Архива МОРФ тоже пропал в сентябре 1942 года, и учтен в 1947 году по материалам Кугарчинского РВК., т.к. донесений а его судьбе из воинской части не поступало. Номер воинской части неизвестен. Запрос в Российский военный Государственный архив посланный в 2006 году был отрицательным, сведения о нём нахождение в плену, концлагерях нет.
Вот найденная мной а интернете информация о военном лагере Алкино : http://www.polk.ru/pomogite-najjti/28826/ Из архивной справки полученной из ЦАМО Установлено, что с августа 1941 года по 1945 год в лагере Алкино под Уфой дислоцировалась 17 запасная стрелковая бригада Южно-Уральского военного округа, в которую направлялись военнослужащие, призванные военкоматами Башкирской АССР. После обучения личный состав маршевыми ротами направлялся в действующую армию и формируемые в округе соединения. В состав бригады входили: 27, 366, 30, 97 запасные стрелковые полки, 6 отдельный запасной батальон связи (с 5.02.1942 года - 6 отдельная запасная рота связи).Документов 27 и 97 запасных стрелковых полков, 6 отдельного запасного батальона связи за 1942 год, необходимых для наведения справки, на хранении не имеется. взято отсюда: http://www.kremnik.ru/node/429372 Ещё информация: 5. Помимо названных, в 1942 году в военном лагере Алкино был сформирован 587-й гаубичный артиллерийский полк.Взято отсюда: http://posredi.ru/b_01_20_Zabitiy_polk.html - 28-й запасный стрелковый полк (март 1942) Место дислокации город Уфа Башкирская АССР Соединение: 12-я запасная стрелковая дивизия (бывш. 17-я запасная стрелковая бригада) Комментарий дислокация - Уфимский военный лагерь (Алкино). Ещё интересная информация найденная мной по судьбе одного воина Валиуллин Минулла Хабибуллович (Валиулин Минулла Хабибулович), 1923 года рождения, уроженец д. Абраево Чишминского района Республики Башкортостан. Мобилизован Чишминским РВК 10 марта 1942 года. с 10 марта по 15 мая 1942 года проходил обучения в Алкинском лагере Чишминского района. В Алкинском лагере феврале-мае 1942 года сформировался 587-й гаубичный артиллерийский полк на базе 17-й запасной стрелковой бригады. 15 мая 1942 года был отправлен на фронт. Пропал без вести с июля 1942 года. Последнее письмо было из г. Ярославля. 587-й гаубичный артиллерийский полк ( легкий артиллерийский полк, противотанковый артиллерийский полк) вошел в состав 22 армии Калининского фронта. 22 армия участвовала в наступательных и оборонительных боях в Тверской области, г. Ржев, г. Белый. В это время там проходила немецкая операция "Зейдлиц". За две недели погибло и попало в плен 50000 человек. http://www.kremnik.ru/node/427290 Может и дед воевал и пал там? По преданиям семьи вроде речь о месте гибели шла в Ленинградском направлении. Буду благодарна за любой совет. С уважением, Эля.
Сообщение отредактировал andreiliki - Среда, 24 Мая 2017, 19.23.37
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 21.00.56 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитатаandreiliki ()
Запрос в Российский военный Государственный архив посланный в 2006 году был отрицательным
забудьте про все формальные ответы
Цитатаandreiliki ()
Установлено, что с августа 1941 года по 1945 год в лагере Алкино под Уфой дислоцировалась 17 запасная стрелковая бригада Южно-Уральского военного округа
17 ЗСБр - единственный адрес для дальнейшего поиска к сожалению мы Вам ничем помочь сейчас не можем, т.к. по всем Запасным а также маршевым командам в открытом доступе интернета НЕТ практически НИЧЕГО.
Цитатаandreiliki ()
В справке с Мемориала сказано, что можно считать пропавшим без вести с июля 1942 года, а окончательного с сентября 1942. С этим я разобрались т.к. 2 месяца давали нас случай если попал в госпиталь. В запросе из Центрального Архива МОРФ тоже пропал в сентябре 1942 года,
это надо понимать так - дата последнего письма - 13.07.1942 признан РВК пропавшим без вести с 09.1942 для назначения пенсии.
Цитатаandreiliki ()
по судьбе одного воина Валиуллин Минулла Хабибуллович (Валиулин Минулла Хабибулович), 1923 года рождения, уроженец д. Абраево Чишминского района Республики Башкортостан. Мобилизован Чишминским РВК 10 марта 1942 года. с 10 марта по 15 мая 1942 года проходил обучения в Алкинском лагере
призван на 3 месяца позже Вашего солдата, а это как раз срок подготовки, наверняка - другая маршевая команда.
Цитатаandreiliki ()
как дальше искать
здесь только один путь - ехать лично в Подольск и работать в архиве ЦАМО по 17 ЗСБр. Узнать - куда направили после подготовки Вашего солдата. по призыву 12.1941 г. Кугарчинским РВК прояснить ничего не получится, у всех - "пропал без вести". https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Фамилия Губайдулин Имя Ахат Отчество Галюлинович Дата рождения/Возраст 03.02.1898 Место рождения Башкирская АССР Лагерный номер 61148 Дата пленения 20.06.1942 Место пленения Ростов Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.10.1942 Фамилия на латинице Gubaidullin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1827 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175541
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 21.47.51 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Пока отец ещё жив,ему 83, хочется что то найти для него. Свекру нашла орден Красной звезды его отца на этой неделе....А тоже считался пропавшим без вести.
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 22.34.28 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
andreiliki, Возможен такой вариант - 214 стрелковая дивизия (II формирования), была направлена на Сталинградский фронт, боевое крещение приняла в большой излучине Дона, обороняя дальние подступы к Сталинграду С уважением, Галина
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 22.50.23 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Вполне возможно, отец и склонялся всегда к Сталинграду, тем более что читала на Башкирских форумах поисковиков, что много из погибло при форсировании Дона. А семейная память для глухой деревни что Ленинград, что Сталинград звучит похоже.
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.00.36 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
andreiliki, запросите ещё раз военкомат призыва с просьбой, чтобы дали Списки команды, в которой был Ваш дед. По их ФИО в ОБД проследите военную судьбу - куда попадали. С уважением, Галина
Дата: Среда, 24 Мая 2017, 23.26.05 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитатаandreiliki ()
читала на Башкирских форумах поисковиков, что много из погибло при форсировании Дона.
Мемориал по запросу : Место рождения БАССР Последнее место службы 214 сд Дата выбытия 1942 г. https://obd-memorial.ru/html....100&p=1 Записи с 1 по 100 из 2589
2589 погибших земляков в 1942 г. в 214 сд. и Дон там форсировали по ходу ПО (подвижной обороны).. Это пожалуй вполне рабочая версия для проверки в ЦАМО по спискам 214 сд.
Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 13.54.53 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Цитата andreiliki () как дальше искать
здесь только один путь - ехать лично в Подольск и работать в архиве ЦАМО по 17 ЗСБр.
Только сначала надо запросить, есть в фондах архив этой запасной стрелковой бригады. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 17.01.25 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Только сначала надо запросить, есть в фондах архив этой запасной стрелковой бригады.
а если - нет, то где могут быть архивы ЗСБр(Д) ?
меня конкретно интересует наша 36 ЗСБр(Д), которая базировалась в Стрельне, Токсово, Всеволожске и ещё наверно где.. призывников собирали в ОВК на Фонтанке и отправляли командами в ЗСБр дальше - ???????? НИЧЕГО. отслеживать судьбу каждого из команды нет смысла, т.к. команда из ОВК расформировывалась по прибытию в ЗСБр.
Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 17.51.11 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
А ещё в Алкино был сформирован 587 гаубичный полк. В его состав могли входить пулемётчики? простите я слишком далека от этого. Искать в его списках есть смысл?
Дата: Четверг, 25 Мая 2017, 18.00.48 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Цитатаandreiliki ()
А ещё в Алкино был сформирован 587 гаубичный полк. В его состав могли входить пулемётчики? простите я слишком далека от этого. Искать в его списках есть смысл?
смысл искать есть всегда. Пулемётчик - это или стрелковый батальон (усиление) , или отдельная пулемётная рота стрелкового полка.
В ГАП вряд ли был штатный пулемётчик, нет необходимости.
Дата: Пятница, 26 Мая 2017, 22.52.14 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Интересная статья: В январе 1942 года дивизия была переименована в 214-ю. Весь командный состав дивизии, многие командиры ее частей и подразделений уже имели определенный фронтовой опыт. В конце апреля дивизия была передислоцирована в Тульскую область и оснащена оружием. После того, как на учениях дивизия показала свою боевую готовность, она была переброшена на фронт.
