Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Галина, Papyshkin, Sokol, ВладС  
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ » Про атеизм и веру
Про атеизм и веру
ФадланДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 19.01.05 | Сообщение # 9961
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
А что, между ними есть разница? Действительно? Или прав Геннадий? :D

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 19.29.27 | Сообщение # 9962
Группа: Модератор
Сообщений: 25127
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А что, между ними есть разница? Действительно? Или прав Геннадий?

А когда я писал об этом последний раз? :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.14.50 | Сообщение # 9963
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
15.05.2017 18:13
Смольный убедил суд в том, что план выселения музея из Исаакия может быть отменен


Санкт-Петербургский горсуд отказал противникам передачи Исаакиевского собора РПЦ в пересмотре дела. Смольный смог убедить суд в том, что спорное распоряжение о плане мероприятий по выселению музея может быть отменено.


Как сообщает корреспондент «Фонтанки», 15 мая апелляционная коллегия в составе трех судей Горсуда рассмотрела частную жалобу группы истцов на определение Смольнинского райсуда. Райсуд, напомним, отказался разрешать спор о законности распоряжения комитета имущественных отношений Петербурга (КИО) о порядке передачи собора в ведение церкви – на том основании, что документ не затрагивает никакие права граждан.

Истцы – Борис Вишневский, Павел Шапчиц и Сергей Бакешин – сегодня снова оспорили это распоряжение. РПЦ, как подтвердил губернатор Полтавченко, так и не прислала заявку на передачу собора, а КИО уже распланировал свои действия. «Комитет, получается, строит замки из песка. Заявки церкви еще нет, а планы уже составляются, – пояснил Шапчиц. – Мы считаем это незаконным».

Представитель КИО, в свою очередь, настаивала на легитимности распоряжения. «Несмотря на этот план, мы можем отказать церкви в передаче Исаакия», – уверенно заявила юрист.

Представитель Исаакиевского собора поддержал жалобу истцов и настаивал на незаконности распоряжения КИО. План, по его словам, уже повлиял на деятельность учреждения, и он противоречит федеральному законодательству.

Горсуд не счел доводы истцов состоятельными и отказал в жалобе.
http://www.fontanka.ru/2017/05/15/119/
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.17.34 | Сообщение # 9964
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
15.05.2017 13:29
Смольный: От РПЦ так и не поступило заявки на передачу Исаакиевского собора


Правительство Петербурга так и не получило заявку от Церкви на передачу в пользование здания Исаакиевского собора. Об этом губернатор Георгий Полтавченко сообщил в ответе на запрос группы оппозиционных депутатов.


Документ опубликовал в Facebook 15 мая яблочник Борис Вишневский. Как пишет губернатор, правительство города изучает общественное мнение горожан по вопросу передачи собора, мониторит СМИ и публичные выступления.

«По состоянию на 3.05 заявка о передаче здания ... от РПЦ в правительство не поступала», – говорится в ответе губернатора. В документе он также описывает регламент действий чиновников в случае, если заявка все же поступит.

По вопросу возможного референдума губернатор высказываться отказался.

Напомним, что о передаче Исаакиевского собора стало известно в конце 2016 года, а 10 января 2017 года губернатор Петербурга Георгий Полтавченко сообщил, что данный «вопрос решен». После этого горожане разделились на два лагеря: представители первого устраивают митинги и шествия в защиту музея, второго — участвуют в крестных ходах вокруг Исаакия.
http://www.fontanka.ru/2017/05/15/057/
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.54.42 | Сообщение # 9965
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
11.05.2017 22:05
231 Комментариев
Суд признал, что бог есть

Переосмысление ситуации непорочного зачатия, отрицание Иисуса Христа и пророка Мухаммеда, грубые слова «ворвались» и «доставили» по отношению к мусульманам – теперь всё это можно считать преступлением.



Руслан Соколовский// Владислав Лоншаков/Коммерсантъ

Блогер Руслан Соколовский, известный как ловец покемонов в церкви, хотел прославиться – и слава догнала его в Верх-Исетском районном суде Екатеринбургра. Но достичь славы Pussy Riot ему помешал гуманизм судьи. За девять эпизодов с отрицанием существования бога и матерной бранью в адрес патриарха его не посадили на реальную «двушечку», а приговорили к трём с половиной годам условно.


Екатеринбургский блогер Руслан Соколовский получил известность в августе 2016 года. Тогда, напомним, была очень популярна игра Pokemon GO. Соколовский отправился ловить покемонов в церковь, снял и опубликовал на Youtube видеоролик и стал обвиняемым в уголовном деле об оскорблении чувств верующих. Позже дома у Соколовского нашли ещё и шариковую ручку со встроенной видеокамерой, это стало новым эпизодом в обвинении. В ходе прений прокурор просила приговорить его к трём с половиной годам колонии. Судья Верх-Исетского суда Екатеринбурга Екатерина Шопоняк выполнила просьбу, только срок Соколовскому назначила условный.

Всего в деле фигурирует девять видеороликов, выложенных Соколовским в соцсетях. Семь из них не только оскорбляют чувства верующих, но ещё разжигают ненависть к социальным и религиозным группам: «В космос летал, чеченцев не видел», «Письма ненависти – верующие», «Суицид мусульман на ЕГЭ», «Патриарх Кирилл, ты – … (неценз.)», «Ловим покемонов в церкви», «Идеальный православный брак?», «Соколовский в тюрьме за ловлю покемонов?». Ещё два только разжигают: «Письма ненависти – феминистки» и «Вступил в секту».

Как установил суд, Соколовский оскорбил чувства православных «через наделение Иисуса Христа качествами покемона как героя не только компьютерной игры и мультипликационного сериала, но и представителей бестиария японской мифологии». Семь видеофрагментов ранят и христиан, и приверженцев ислама «через отрицание существования бога, отрицание существования основателей христианства и ислама – Иисуса Христа и пророка Мухаммеда», «через отрицание существования бога как высшей силы». Отдельно православных задевает «издевательское переосмысление ситуации непорочного зачатия» Соколовским.

Сами верующие у Соколовского «описываются с помощью нецензурной лексики и обозначаются через негативные сравнения как социально некомпетентные, неспособные контролировать своё поведение, имеющие низкий социальный статус». Верующим приписываются «стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой». Высмеивая «родительское и семейное поведение» православных, Соколовский оценивает его «негативно посредством нецензурной лексики, негативных характеристик и сравнений».

Патриарх Кирилл у Соколовского «осуждается не только как физическое лицо, но и как предстоятель Русской православной церкви, как центральный представитель священнослужителей». Что тоже очень обижает православных. Мусульман ранит одобрение Соколовским депортаций и использование «просторечной, грубой, экспрессивной лексики». Оглашая приговор, судья избегала прямых цитат, поэтому из текста мы только знаем, что мусульман обидели слова: «ворвались», «задержали», «доставили».

Преступления Соколовского состоят ещё и в том, что оскорбительная и разжигающая информация у него «подана в доступной для читателей форме и не является завуалированной». Читатели «высказывали своё негативное отношение» к роликам в комментариях. Даже «в форме угроз». И в этих угрозах, как следует из приговора, тоже виноваты не их авторы, а Соколовский. Потому что он не унимался, а «в ответ совершал аналогичные действия – создавал видеоролики».

Таким образом, уголовными преступлениями признаны теперь не только пляски в храме, но и ловля там покемонов. А также отрицание существования бога и недоверие к непорочному зачатию.

– Пока шёл этот процесс, я высказал только одну мысль: единственное, чего не сможет суд, это всё-таки определить, есть ли бог, – комментирует приговор адвокат Генри Резник. – Но я ошибся. Наш российский суд абсолютно всемогущ: он установил, что бог есть. А его отрицание – это оскорбление.

Писатель Виктор Шендерович советует теперь присмотреться к приговору всем атеистам.

– Дана очень ясная отмашка: за отрицание фантазий, за отрицание теорий можно получить обвинительный приговор, – замечает он. – Я-то могу и дальше высказываться, я защищён своей известностью. Но для людей неизвестных, особенно в провинции, может развернуться настоящий клерикальный террор.

Приговор, по мнению писателя, плох «прежде всего для самой православной церкви».

– История нас учит, что маятник прилетает с противоположной стороны, – продолжает Шендерович. – И что за Победоносцевым приходит матрос Железняк. И в наибольшей опасности сейчас находится реальное православие: вера вытеснена наглым, потерявшим всякие берега институтом. Он уже приступил к агрессии, к атакам на людей. Это плохо кончится для самого института.

Что делать атеистам?


Вообще-то, у нас право не прецедентное, то есть каждый случай рассматривается в суде отдельно от предыдущих аналогичных. Но судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова подчёркивает, что слово «прецедент» всё равно в российских судах применимо.

– Да, у нас не система прецедентного права, – замечает она. – У нас система писаного права, то есть закреплённого законом. Но и в этой системе может действовать принцип равенства при привлечении к ответственности: если одно лицо привлекается к ответственности за что-то, то и другое лицо за то же самое должно быть привлечено к такой же ответственности. Если подходы у нас будут единообразными, то единообразие требует именно этого.

«Единообразные» – не значит «правовые», добавляет Тамара Морщакова: единообразие может нарушать закон. Особенно если норма в законе такая размытая, как статьи об экстремизме и религиозных чувствах.

– Можно применять неопределённые нормы одинаковым образом, и будет единообразие, но не будет права, – продолжает судья. – Из-за неопределённости закона в нашей ситуации возможно всё. Что такое «экстремизм»? Юристы пытаются сделать это понятие более определённым, но законодатель пока этого не воспринял. А уголовный закон должен быть определённым, он не может допускать различные оценки и толкования. Иначе он позволяет органам, применяющим закон, самим определять, что преступно, а что нет.

Адвокат Иван Павлов тоже говорит о неопределённости понятия «экстремизм» в российском Уголовном кодексе, что и позволяет привлечь любого хоть бы и за отрицание господа бога.

– Кардинально нового ничего не произошло, – говорит Иван Павлов. – Просто ещё одно проявление абсурда, связанное с этими «экстремистскими» статьями. Просто ещё один праздник абсурда. Но мы живём в таких условиях, когда риски привлечения к уголовной ответственности, особенно для людей, критически смотрящих на действительность, достаточно высоки.

Надеяться, как Виктор Шендерович, на то, что известное имя или огласка могут послужить защитой, адвокат Павлов не советует.

– Это защита до определённой степени, – добавляет адвокат. – Мы все видели, что могут привлечь и человека известного.
 
ВалентинДата: Понедельник, 15 Мая 2017, 22.55.10 | Сообщение # 9966
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
Анализ приговора от Генри Резника

С точки зрения формальной судья Екатерина Шопоняк сделала всё правильно. В каком-то смысле её можно похвалить.

– Норма об экстремизме существует во всех уголовных кодексах почти всех европейских стран, – замечает Генри Резник. – Она, как правило, мёртвая, хотя были случаи применения. Но связана она главным образом с защитой малых групп, а не доминирующих. Кроме того, эта норма требует установления субъективной стороны преступления. Был ли прямой умысел? Соколовский хотел разжечь ненависть к христианам или оскорбить верующих? Наши суды, как правило, освобождают себя от доказывания умысла.

Судья Шопоняк себя от этого не освобождала. Среди самых ярких строк в провозглашённом приговоре есть те, что посвящены как раз доказательствам умысла со стороны Соколовского.

Сам Соколовский объяснял в суде, что не хотел оскорблять верующих и разжигать к ним ненависть. Он снимал видео «на злободневные темы… после прочтения того или иного средства массовой информации». Так, ролик о патриархе был «связан с рядом высказываний патриарха, которые, как ему (Соколовскому) казалось, ущемляют права людей». А ловить покемонов в церковь он отправился, увидев телерепортаж о том, что это хотят признать уголовным преступлением. И делал он всё это «с целью заработать денежные средства и прославиться». И каждый, кто смотрел его ролики, а они набирали по два миллиона просмотров на Youtube, видел, что начинались они с рекламы, то есть блогер действительно зарабатывал.

Но судья Шопоняк в приговоре подчеркнула, что Соколовский целенаправленно хотел оскорбить и разжечь. Что доказал словом и телом. Его умысел проявлялся «в предметности высказываний, связности и предметности речевой деятельности». В ролике о ловле покемонов умысел «характеризуется не только речевой, но и двигательной активностью лица, которое образует осознанное действие – ловлю покемонов в церкви». Добавим, что в суде появился свидетель, который показал: Соколовский не раз выражал негативное отношение к религии. Это, по мнению суда, тоже указывает на умысел оскорбить верующих и возбудить к ним ненависть.

Однако, продолжает адвокат Резник, оскорбление – только тогда оскорбление, когда выражено в неприличной форме. И судья Шопоняк не прошла мимо матерных реплик Соколовского. Генри Резник признаёт: по действующим сегодня в России законам это и вправду может быть наказуемо.

– Наказуема форма, а не содержание, – повторяет он. – Подшучивание, высмеивание сами по себе не могут образовать состав преступления, а вот ненормативная лексика, мат, непристойная форма – могут.

Иначе говоря, сказать «бога нет» – это ещё не преступление, а «бога нет» с матом – это уже уголовно наказуемо. Не спасает автора и то, что высказывание или ролик он выложил на собственной страничке в Интернете, куда верующие должны зайти с умыслом оскорбиться.

– Это распространяется в некоем пространстве, куда имеется широкий или даже неограниченный доступ, – замечает Генри Резник. – И на этот счёт есть постановления Верховного суда о том, что Интернет, если речь идёт не о частной переписке, это публичное пространство.

При этом адвокат отмечает: в нормальном обществе пресекать такие поступки надо не с помощью Уголовного кодекса.

– Конечно, такие пренебрежительные отзывы, радикальные высказывания не должны приветствоваться, – замечает Генри Резник. – Но это должно происходить на уровне общественного договора. Нельзя уголовным правом подменять нормы, которые должны существовать на уровне отношений между людьми. У нас, к великому сожалению, исчезла такая крайне действенная и болезненная «санкция», как нерукопожатность. Поэтому всё переводится в уголовное право.

«Приговор сделал его интересным»

Слово «средневековье» стало очень частым, когда речь идёт о таких судебных актах. Историк, медиевист, профессор РГГУ Наталья Басовская с этим не согласна. Она первым делом обращает внимание на возраст Руслана Соколовского: ему 23 года.

– Такой молодёжный бунт под девизом «мы отвергаем все ваши ценности» характерен для самых разных эпох, – замечает она. – Классика – это Франция 1968 года (студенческие демонстрации, которые привели к переменам в политической системе Франции. – Прим. «Фонтанка»). Там стараются забыть, будто этого не было, но было, было... Такое у всех было. Это явление историческое, с глубокой давности: молодое поколение пытается бунтовать против ценностей своих предшественников. Или начало XX века – предбольшевистская Россия: декаданс – это был тоже эпатаж общества. Молодые люди во все времена хотели переделать общество, но часто при этом переходили какие-то общечеловеческие границы. А сейчас молодёжь живёт в Интернете, поэтому часто теряет границу: где реальность, а где их вымышленный мир.

Но в разные времена, продолжает Наталья Басовская, историки видят и другое явление.

– Верующие становятся более агрессивными, чем это предписывает им религия, – рассказывает она. – Это свойственно эпохам не очень благополучным, переживающим серьёзные трудности, кризисы. Люди ищут утешения в боге, но вместо того чтобы ,искать его смиренно, они хотят политической поддержки. Мне кажется это таким же нелепым, как и сама игра в покемонов в церкви. Но наше время действительно непростое, это аксиома. Статья об оскорблении чувств верующих у нас такова, что при желании можно поворачивать её в любую сторону, в том числе использовать для проявления такой нетерпимости. Хотя можно было просто показать мальчишке, что он нелеп, неинтересен. Вместо этого приговор сделал его интересным.

Ирина Тумакова, «Фонтанка.ру»
http://www.fontanka.ru/2017/05/11/121/
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 08.25.01 | Сообщение # 9967
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
А что, между ними есть разница? Действительно? Или прав Геннадий?

А когда я писал об этом последний раз?


Ты полагаешь, что среди нас ты с таким именем единственный и неповторимый? :)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 08.26.28 | Сообщение # 9968
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
Ответ в духе времени:

Как вы относитесь к религии?

Боюсь случайно оскорбить чувства верующих.

:D


Василий Иванович
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 09.42.39 | Сообщение # 9969
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
Чудны дела твои, Господи!... :)

В Югре может быть возбуждено дело в отношении православного священника из села Угут Алексея Екимова. Его, как сообщает «URA.RU», могут привлечь к ответственности за оскорбление чувств верующих во время выступления на митинге в честь Дня победы.

Об инциденте в социальной сети рассказал адвокат Константин Андреев. С его слов православный священник, выступая на митинге, обвинил пятидесятников, баптистов и иеговистов в том, что они мешали победе России в Великой Отечественной войне. «По версии адвоката, сразу после этого заявления к пастору местных протестантов пришел участковый, заявивший, что его вера запрещена на территории Российской Федерации. Пастора в итоге отпустили, однако протестанты готовят заявление в прокуратуру», – отмечает издание.

Впрочем, в югорской полиции журналистам рассказали другую версию событий.

«В полицию поступила жалоба от баптистов, которым не понравились высказывания священника. Они сказали, что в его выступлении были фразы, оскорбляющие чувства верующих. Участковый взял со всех объяснения, а также текст выступления. Сейчас этот текст находится на экспертизе, которая должна проверить, были ли там действительно факты оскорбления чувств верующих», — прокомментировала руководитель пресс-службы УМВД по ХМАО Ольга Абмайкина. Экспертиза будет готова в начале июня, после чего будет принято процессуальное решение.

http://osurgut.com/news/detailview/18078


Василий Иванович
 
ГалинаДата: Вторник, 16 Мая 2017, 09.48.58 | Сообщение # 9970
Группа: Администратор
Сообщений: 9391
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ответ в духе времени:

Как вы относитесь к религии?

— Боюсь случайно оскорбить чувства верующих.


Это ответил человек с большим чувством такта. :)
Думаю, такой человек вообще старается своими ответами никого не оскорблять.


С уважением,
Галина
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 10.29.49 | Сообщение # 9971
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Думаю, такой человек вообще старается своими ответами никого не оскорблять.


А Ваше мнение о священнике из Югры? :)


Василий Иванович
 
ВладСДата: Вторник, 16 Мая 2017, 12.38.55 | Сообщение # 9972
Группа: Модератор
Сообщений: 45809
Статус: Отсутствует
Познер предупредил о своем возможном уголовном сроке



Российский телеведущий Владимир Познер заявил, что является атеистом, поэтому его могут привлечь к суду и приговорить к сроку. Об этом сообщается на его официальном сайте «Познер Online» http://pozneronline.ru/2017/05/18894/ .

«Считаю необходимым предупредить вас о том, что меня, возможно, привлекут к суду и приговорят к сроку. Это для меня столь же неожиданно, как и для вас», - рассказал Познер.

Он отметил, что "ловец покемонов" в храме Руслан Соколовский был осужден в том числе за оскорбление верующих отрицанием существования бога и основателей христианства и ислама — Христа и Мухаммеда. Таким образом, телеведущий отметил, что сбылись опасения по поводу того, что закон об оскорблении чувств верующих приведет к преследованию противников церкви.

«Я, как известно, атеист. Следовательно, считаю, что бога нет. Я не то чтобы бегаю кругом и кричу «нету, нету» с утра до вечера, но и не скрываю своих убеждений. Я хотел бы получить исчерпывающее разъяснение: исповедуя этот взгляд, я нарушаю Уголовный кодекс РФ? Может быть Патриарх Кирилл скажет, оскорбляю ли я его религиозные чувства, утверждая, что бога нет?» - написал Познер.

Также он обратился к председателю Конституционного суда и президенту России Владимиру Путину с вопросами о том, имеет ли он право высказываться о своих убеждениях, а также стоит ли ему ожидать суда.

https://news.rambler.ru/video....opylink


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
SokolДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.06.33 | Сообщение # 9973
Группа: Модератор
Сообщений: 19467
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А Ваше мнение о священнике из Югры?

Лично я разделяю православие, церковь, веру от служителей культа, т.е. от священников.
Я рассматриваю их как, что-то близкое к чиновникам.
Не все священники лицемеры и не все чиновники взяточники.
Они не святые.
Как сказал Иисус ,,кто из вас без греха, первый брось на нее камень.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.09.48 | Сообщение # 9974
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Полный текст приговора "ловцу покемонов" есть в Сети?


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
ВладСДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.15.48 | Сообщение # 9975
Группа: Модератор
Сообщений: 45809
Статус: Отсутствует
В РПЦ напомнили Познеру, что даже атеисты "сотворены по образу божьему"

МОСКВА, 16 мая — РИА Новости. Русская православная церковь уважает достоинство любого человека, в том числе и атеиста, приговор блогеру Руслану Соколовскому был вынесен не из-за его атеистических взглядов. Об этом РИА Новости заявил заместитель председателя Синодального отдела московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Вахтанг Кипшидзе.

Слова представителя РПЦ стали ответом на обращение Владимира Познера к патриарху. Телеведущий попросил исчерпывающих разъяснений, нарушает ли он Уголовный кодекс, заявляя, что является атеистом.

"Мы исходим из того, что если человек придерживается атеистических убеждений, то это не оскорбляет ничьих чувств. Мы всегда выступали за открытый и честный диалог в том числе и с атеистами. Диалог с ними строится на уважении достоинства как верующих людей, так и неверующих. Верующие и неверующие люди обладают достоинством, поскольку человек сотворен по образу и подобию божьему", — сказал Кипшидзе.

Он подчеркнул, что церковь никогда не ставила под сомнение принцип светскости, который существует в российском обществе. По его словам, приговор Соколовскому вынесли не потому, что он придерживается атеистических убеждений, а потому что его высказывания в отношении верующих людей унижает их достоинство.

В августе прошлого года Соколовский разместил на своем канале в YouTube видео, где он играет в приложение Pokemon GO во время службы в Храме-на-Крови в Екатеринбурге. Ролик сопровождался нецензурной лексикой, стилизованной под церковные песнопения, а в конце записи блогер высмеял основы христианства.

В минувший четверг суд приговорил Соколовского в трем с половиной годам лишения свободы условно. Блогера, в частности, признали виновным в возбуждении ненависти к христианству и исламу.

https://ria.ru/religion/20170516/1494396800.html

* * *

Кремль не намерен отвечать на вопрос Познера к Путину по приговору Соколовскому

СОЧИ, 16 мая. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отказался комментировать обращение телеведущего Владимира Познера к Владимиру Путину с вопросом о применении к атеистам закона об оскорблении чувств верующих в связи с вынесенным приговором блогеру Руслану Соколовскому, осужденному судом на 3,5 года условно по этой статье.

"Нет, не будет никакой реакции", - сказал пресс-секретарь. "Это вопрос риторический", - считает он. "Вопрос об ответственности не входит в прерогативу администрации президента или Кремля, это касается нашей судебной системы", - заявил журналистам Песков.

В понедельник Владимир Познер в эфире Первого канала прокомментировал приговор блогеру Руслану Соколовскому, осужденному за использование компьютерной игры в церкви по обвинению в возбуждении вражды, оскорблении чувств верующих и незаконном обороте специальных технических средств. Познер обратился с просьбой, в том числе к главе государства, дать исчерпывающее разъяснение относительно того, является ли атеизм нарушением Уголовного кодекса РФ, в частности, закона об оскорблении чувств верующих.

http://tass.ru/obschestvo/4255475


С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.21.02 | Сообщение # 9976
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
Цитата Sokol ()
Лично я разделяю православие, церковь, веру от служителей культа, т.е. от священников.
Я рассматриваю их как, что-то близкое к чиновникам.
Не все священники лицемеры и не все чиновники взяточники.
Они не святые.


Геннадий, я лично стою на той же позиции. :)
Но вот что скажет по этому поводу Галя?... :)


Василий Иванович
 
SokolДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.21.34 | Сообщение # 9977
Группа: Модератор
Сообщений: 19467
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
«Я, как известно, атеист. Следовательно, считаю, что бога нет. Я не то чтобы бегаю кругом и кричу «нету, нету» с утра до вечера, но и не скрываю своих убеждений. Я хотел бы получить исчерпывающее разъяснение: исповедуя этот взгляд, я нарушаю Уголовный кодекс РФ? Может быть Патриарх Кирилл скажет, оскорбляю ли я его религиозные чувства, утверждая, что бога нет?» - написал Познер.

Также он обратился к председателю Конституционного суда и президенту России Владимиру Путину с вопросами о том, имеет ли он право высказываться о своих убеждениях, а также стоит ли ему ожидать суда.

Дедушку понесло, на старости лет решил потроллить, и Патриарха, и Президента.


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
SokolДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.44.30 | Сообщение # 9978
Группа: Модератор
Сообщений: 19467
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Геннадий, я лично стою на той же позиции.

В миру мы общаемся с высшим руководством через чиновников-посредников.
Так же и в церкви, с Всевышним общаемся через священников, а каков он этот посредник? Если повезет то хороший а бывает, что и нет.

Недалеко от моего дома находятся два храма, в один храм люди ходят а в другой нет. К одному священнику верующие идут со своими проблемами и за советом, а другому хоть самому советы давать надо (видимо очень грешен батюшка). :)


Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
 
NestorДата: Вторник, 16 Мая 2017, 16.55.00 | Сообщение # 9979
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Прозвоним цепочку развития событий еще раз.
1. Одна мракобесная идиотка в статусе депутатки думы выдвигает проект очевидно черносотенно-погромного закона.
2. Послушная госдура его одобрямсит.
3. Пилотно проверяют его действие на Пусси Райот. (Точнее фактически, посадили их по статье "злостное хулиганство", тогда еще статья об обскорблении чуйств принята не была, но под сурдинку того громкого инцидента ее и подготовили и ввели.)
4. Следствие, арест, суд, реальные сроки, широкий общественный резонанс, в конечном итоге - отмена ЕСПЧ приговора с решением о выплате компенсации осужденным.
5. Компенсацию по решению ЕСПЧ платят налогоплательщики. Никто из доведших дело до нарушения прав пострадавших, - а пострадали в т. ч. налогоплательщики, за счет которых выплачена компенсация, - не расплатился ни копейкой, ни предупреждением впредь подобного не допускать.
6. Пошли возбуждаться дела Соколовского и других. Из пилотного режима применения статьи перешли в штатный.

Масса усилий правоохранителей и госсредств направляется на заведомо обреченные на опротестование ЕСПЧ, объективно нарушающие стабильность российского общества акции.

В результате имеем очищение карманов налогоплательщиков и нарушение прав привлекаемых к следствию и суду на потоке. Или Россия признает международное право и собственную конституцию, рационально борется с реальной серьезной преступностью и бережет средства налогоплательщиков, или в утеху клерикальным мракобесам развлекается подобными мероприятиями, дестабилизирующими социальную обстановку в стране.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 16 Мая 2017, 17.02.40 | Сообщение # 9980
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата Sokol ()
в церкви, с Всевышним общаемся через священников

Это верующие в церкви общаются. А неверующим приходится общаться с ним через дознавателей, прокуроров, судей, омоновцев, охранников СИЗО. Ибо преступление есть отрицать существование Иисуса Христа и пророка Мухаммеда по ст. 148 УК РФ, как записано в приговоре свердловского суда.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Мая 2017, 17.08.16 | Сообщение # 9981
Группа: Модератор
Сообщений: 25127
Статус: Отсутствует
Цитата Sokol ()
Цитата ВладС ()
«Я, как известно, атеист. Следовательно, считаю, что бога нет. Я не то чтобы бегаю кругом и кричу «нету, нету» с утра до вечера, но и не скрываю своих убеждений. Я хотел бы получить исчерпывающее разъяснение: исповедуя этот взгляд, я нарушаю Уголовный кодекс РФ? Может быть Патриарх Кирилл скажет, оскорбляю ли я его религиозные чувства, утверждая, что бога нет?» - написал Познер.

Также он обратился к председателю Конституционного суда и президенту России Владимиру Путину с вопросами о том, имеет ли он право высказываться о своих убеждениях, а также стоит ли ему ожидать суда.

Дедушку понесло, на старости лет решил потроллить, и Патриарха, и Президента.

Лично я Познера не люблю. Но с его тезисами/вопросами соглашаюсь. Нас пытаются вогнать на много веков назад.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 16 Мая 2017, 17.08.43 | Сообщение # 9982
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
Кремль не намерен отвечать на вопрос Познера

Кто б сомневался в другой реакции. Не Роттенберг и не Гундяев, чай. И даже не Сердюков. Нимфузория, в мелкоскоп вовсе не видимая.

Так все-таки можно нам быть атеистами или это разрешено только тов. Познеру?

Опубликовано 17.05.2017 автором Гречанинов Владимир

Сегодня вся передовая и не очень общественность горячо обсуждает бесстрашное заявление тов. Познера, телеведущего одноименной программы, насчет того, что он атеист и бога, по его мнению, нет. Причем своих крамольных убеждений одноименный ведущий не скрывает, хоть и не кричит о них «с утра до вечера», что весьма благоразумно.

Разумеется, соответствующие СМИ тут же заявили, что это, мол, такой протест против приговора видеоблогеру Руслану Соколовскому за ловлю покемонов и за бога нет. Мысль интересная. То есть пока 10 месяцев шло разбирательство и суд, о чем одноименный ведущий наверняка слышал, он благоразумно помалкивал, а теперь вот решил отреагировать. Очень актуально, хотя вообще-то после приговора кулаками не машут.

Мне уже приходилось писать о журналистских «заслугах» тов. Познера (см. статью «Пропознер» без номера), и я ни наносекунды не сомневаюсь, что вся эта эфирная трескотня ни к справедливости, ни к журналистике отношения не имеют. Такие понятия на Первом, да и на других каналах давно уже не водятся, а уж в одноименной программе и подавно. Это все так, дорогостоящая показуха для лохов.

Возможно, власть запоздало осознала религиозные перегибы на местах, уж больно дурной запах пошел от этой истории, вот и попросили ведущего поднять вопрос. Может другие конфессии забеспокоились или еще что… Ясно одно, как справедливо заметил по поводу познеровских заявлений сам блогер Соколовский: «Ему, в отличие от меня, ничего за это не будет». Вот с этим не поспоришь.

И последнее. Так все-таки можно нам быть атеистами или это разрешено только тов. Познеру?

http://forum-msk.org/material/news/13214053.html


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 17 Мая 2017, 03.10.47
 
ГеннадийДата: Вторник, 16 Мая 2017, 17.12.29 | Сообщение # 9983
Группа: Модератор
Сообщений: 25127
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Или Россия признает международное право и собственную конституцию, рационально борется с реальной серьезной преступностью и бережет средства налогоплательщиков

Да один керосин на перелеты в Сочи в миллиарды обходится. В Москве не пообщаться?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 16 Мая 2017, 17.28.45 | Сообщение # 9984
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата Sokol ()
на старости лет решил потроллить, и Патриарха

С президентом понятно. Он у нас исполняет роль нижнего бога.

Р. М. Рильке

ЭЛЕГИЯ

Марине Цветаевой-Эфрон

О оскуденье вселенной, Марина, падучие звезды! Нам не восполнить миров, куда бы ни ринулись
мы, к некой
дальней звезде! В мире уже все давно сочтено.
Но и паденьем своим никто святого числа не
унизит.
Каждый уходит в исток, там исцеленье и цель. Может быть, это игра, равных замены, отсрочки,
ни у кого нет имен и выигрыш ни к чему?
Волны, Марина, мы море! Бездны, Марина, мы
небо.
Мы, Марина, земля, мы, как жаворонки весною, песни не в силах сдержать, рушащей нас в
слепоту.
Мы начинаем с восторга, он уже нас превосходит,
и вдруг наша тяжесть с небес к жалобе песню
влечет.
Жалоба... Но не она ли впадение в детство
восторга?
Нижние боги, Марина, тоже хотят похвалы.
Боги невинны, как школьники, ждут они
поощрений.
Милая, нужно и нам себя в похвалах расточать.
Мы неимущи. Мы легкой рукой прикасаемся к шее
несорванного цветка. В Ком-Омбо, на берегах
Нила,
я это видел. При отречении так жертвуют короли.
Словно ангелы знаками метят двери спасенных,
так же касаемся мы всего, что нам кажется
нежным.
О, как мы отрешены, как растерянны вечно,
Марина,
в побуждениях лучших. Оставляем помету, и все.

Пер. В. Куприянова.

Что же касается патриарха, то его положение в данной ситуации еще многажды более щепетильное по сравнению с положением президента.
Так что тут в действительности очень даже большой вопрос, кто кого на самом деле троллит: Познер Гундяева или Гундяев Познера.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Мая 2017, 17.31.54
 
NestorДата: Вторник, 16 Мая 2017, 17.39.39 | Сообщение # 9985
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата ВладС ()
Русская православная церковь уважает достоинство любого человека, в том числе и атеиста, приговор блогеру Руслану Соколовскому был вынесен не из-за его атеистических взглядов.


11 мая 2017 года суд Екатеринбурга признал Руслана Соколовского виновным, в частности, в оскорблении чувств верующих, основываясь на изменениях, внесенных в уголовный кодекс России федеральным законом 136-ФЗ от 29 июня 2013 года. Само применение этих дискриминационных по отношению к атеистам норм делает данный приговор неправосудным.
При этом в тексте приговора указывается, что оскорбление чувств приверженцев христианства и ислама формируется "через отрицание существования Бога, отрицание существования основателей христианства и ислама, Иисуса Христа и пророка Мухаммеда". Также оскорблением чувств являются "специальные лингвистические средства оскорбительной лексики по отношению к Богу", "негативная оценка христианских представлений о семье" и "издевательское переосмысление ситуации непорочного зачатия".
Таким образом, решение суда однозначно ставит вне закона основные приемы атеистической пропаганды, как то: отрицание существования богов и истинности священных текстов, негативная оценка социальной роли религии и сатирическое переосмысление религиозных сюжетов. В то же время отрицание верующими существования богов и истинности религиозных текстов других религий в рамках данной правоприменительной практики не рассматривается как нарушение закона, что является несомненной дискриминацией по отношению к неверующим.
При этом право вести атеистическую пропаганду закреплено статьей 28, а лишение атеистов указанного права нарушает статью 19 Конституции России.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Вторник, 16 Мая 2017, 18.11.26 | Сообщение # 9986
Группа: Модератор
Сообщений: 13075
Статус: Отсутствует
Да... Что тут скажешь? Только классическое: маразм крепчает!...

Василий Иванович
 
NestorДата: Вторник, 16 Мая 2017, 18.17.56 | Сообщение # 9987
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
обвинил пятидесятников, баптистов и иеговистов в том, что они мешали победе России в Великой Отечественной войне.

Как они в принципе могли мешать? На всю страну тогда их имелось в общей сложности немного десятков тысяч, притом ни одного реального факта антипатриотических действий пятидесятников и иеговистов не известно. Баптистов по сравнению с ними было несколько больше. Возможно, кто-то из них как-то сотрудничал с оккупантами и мешал победе в тылу. Однако паршивые овцы имелись и среди православных, а это не дает никаких оснований для огульного обвинения обеих этих конфессий.
Однозначно предательски вели себя униаты, РПЦЗ, катакомбники-ИПХ-григорианцы, также заметное число (однако значительное меньшинство) старообрядцев. Кроме того, сварганенные гитлеровцами автокефальные православные церкви - белорусская, грузинская и т. п. И все. На том весь список исчерпан.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 16 Мая 2017, 18.25.40
 
ВалентинДата: Вторник, 16 Мая 2017, 20.09.17 | Сообщение # 9988
Группа: Модератор
Сообщений: 4025
Статус: Отсутствует
16.05.2017 16:19
РПЦ заявила об отсутствии спецпропусков к мощам Николая Чудотворца


РПЦ сообщила об отсутствии спецпропусков на поклонение в обход общей очереди мощам Николая Чудотворца в Москве или в Санкт-Петербурге. Об этом сообщил пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков, передает 16 мая «РИА Новости».


По мнению священника, такие пропуска обессмысливают сам факт паломничества и поклонения святыне. «Более беспрепятственный» проход будет организован только для инвалидов, отметил Волков.

Начальник управления по связям с религиозными организациями Константин Блаженов уточнил, что речь идет о «об инвалидах опорно-двигательной системы с одним сопровождающим и о грудничках с одним сопровождающим».

В 2011 году в Россию для поклонения привозили Пояс Богородицы, позднее в СМИ появилась информация о VIP-пропусках, по которым якобы к святыне пропускали без очереди. ​Так, НТВ сообщило о поддельных пропусках, с которыми пытались пройти в церковь без очереди.

Кроме того, телеканал сообщал о легальных приглашениях для священников и льготных категорий граждан, однако даже такие приглашения, по информации издания, продавались по 5000 руб.

Мощи Николая Чудотворца будут находиться с 21 мая по 28 июля в России. С 22 мая по 12 июля они будут в храме Христа Спасителя в Москве, после чего их перевезут в Петербург.

Источник: РБК
 
ГалинаДата: Вторник, 16 Мая 2017, 20.19.10 | Сообщение # 9989
Группа: Администратор
Сообщений: 9391
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А Ваше мнение о священнике из Югры?

Вообще никакого мнения. Да и как его можно составить по этой малюсенькой статейке?
Я не могу свои суждения строить на интерпретации действа журналистом.
Вот, если бы Вы ролик с речью этого священника предоставили. :)


С уважением,
Галина
 
ГалинаДата: Вторник, 16 Мая 2017, 20.20.06 | Сообщение # 9990
Группа: Администратор
Сообщений: 9391
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Sokol ()
Лично я разделяю православие, церковь, веру от служителей культа, т.е. от священников.
Я рассматриваю их как, что-то близкое к чиновникам.
Не все священники лицемеры и не все чиновники взяточники.
Они не святые.

Геннадий, я лично стою на той же позиции. :)
Но вот что скажет по этому поводу Галя?... :)

Ничего не скажу - это ваше личное право и дело. :)


С уважением,
Галина
 
Авиация СГВ » ДЕЛА МИРСКИЕ » СВОБОДНЫЕ ТЕМЫ » Про атеизм и веру
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика