Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12:05:01 | Сообщение # 1055
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Наверно, раз дед на старообрядческом кладбище похоронен.
Старообрядческая церковь у Белорусского вокзала была построена на средства семьи Ивановых, которые входили в руководство рогожской общиной московских старообрядцев. А "рогожцы" принадлежали к "белокриничной ветви". Стало быть, на кладбище при церкви хоронили последователей этого толка старообрядчества. В Москве была еще одна большая община старообрядцев - преображенская, с центром в бывшем селе Преображенское. Но те принадлежали к так наз. "федосеевскому толку" старообрядчества. Отношения между общинами не были ровными и гладкими, и "федосеевца" вряд ли позволили похоронить на кладбище "рогожцев". Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12:59:28 | Сообщение # 1056
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Модератор Сообщений: 5027 Наград: 53 + Присутствует По степени пафоса, категоричности суждений, стилю изложения делаю вывод - София преподает русскую литературу. Я прав?
Нет. Я достаточно сухо изложила то, что знаю со школы. История о том, как царь Николай взял под личный контроль произведения Пушкина, знают даже в летском саду :-)
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 13:54:58 | Сообщение # 1058
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Нет. Я достаточно сухо изложила то, что знаю со школы. История о том, как царь Николай взял под личный контроль произведения Пушкина, знают даже в летском саду :-)
Ну что ж!... И все равно - "я милого узнаю по походке!"... Узнал то одномерное восприятие духовного сословия, которому нас учили в советской школе. Хотя оно, духовное сословие было всегда частью нашего российского общества, и если общество начинало "киснуть", то вместе с ним "кисло" и духовенство. Пушкин жил в "николаевское время", когда российское общество однозначно переживало период застоя и упадка. Отсюда - и упомянутый Вами образ попа. А в другие периоды истории священнослужители оказывались героями, защитниками России. Знаете, по какому поводу написаны эти строки: "Несчетными станицами идут они вдали, Заляжем за бойницами, раздуем фитили!..." Это - о монахах- защитниках Троице - Сергиевого монастыря, которые года полтора отбивали осаду польского гетмана Сапеги в Смутное время. Оборона Троице - Сергиевого монастыря от поляков - это такая страница в истории России, которой можно и должно гордиться!.. И за них, этих монахов, людей духовного сословия, никто худого слова не скажет и сказать не может!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14:16:34 | Сообщение # 1059
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
И за них, этих монахов, людей духовного сословия, никто худого слова не скажет и сказать не может!...
Достойные люди есть везде и всегда были. С таким же успехом можно привести пример той же Псковской миссии. И речь лишь о том, что законы морали придуманы не церковниками, что не нужно вводить ОПК в школы, незаконно застраивать парки и т.д. Вера - это личное, у нас пока еще свобода выбора для всех, кроме атеистов. Мифология на полке, мы её изучаем обязательно, она послужила хорошо в ходе истории. Только жизнь не стоит на месте. Вот и всё. А если люди духовного сословия таковыми являются, это ещё не значит, что они духовнее других.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14:33:37 | Сообщение # 1061
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это уже разговор о власти,это не о вере.
Это Вы постоянно переводите разговор на тему о вере. За себя могу сказать, как я к этому отношусь. Остальное - дело ваше ровно до тех пор, пока это не навязывается на уровне власти.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14:45:40 | Сообщение # 1062
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
речь лишь о том, что законы морали придуманы не церковниками,
Э... Товарищ явно погорячился!... С чего бы император Нерон стал отправлять первых христиан на костры и на растерзание дикими животными?!... Не в том ли причина, что мораль христиан, общие контуры которой были заложены Христом и в самом общем виде оформлены Апостолами, в первую очередь Петром и Павлом, не вписались в законы морали Римской империи. Другими словами, "придуманная мораль" первых христиан, и, соответственно, первых "церковников" вступила в конфликт с моралью тогдашнего общества в Римской империи. Еще не до конца загнившего. Но встретившего "в штыки" вновь придуманные мораль и систему духовных ценностей... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14:55:46 | Сообщение # 1063
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Фадлан, если углублять так уж совсем, то говорим мораль - читаем политика. Ничего личного. А всё остальное - для масс, чтобы держать в послушании. Столкновение не "моралей", если так можно назвать, а интересов.
Да и нравы императоров... Некоторые откровенно чем-то страдали.
Сообщение отредактировал София - Среда, 11 Ноября 2015, 14:56:26
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 14:59:56 | Сообщение # 1064
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
если углублять так уж совсем, то говорим мораль - читаем политика.
Пипец! Старухи верующие по деревням газет не читают и не знают чья ныне власть и более моральны они,чем те,кто газеты читает,а потому,что мораль у них идет от учения божьего,а не от политики и власти. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:03:24 | Сообщение # 1065
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Старухи верующие по деревням газет не читают и не знают чья ныне власть и более моральны они,чем те,кто газеты читает,а потому,что мораль у них идет от учения божьего,а не от политики и власти.
Так всё и делается, чтобы не знали и не читали, блюли мораль, всему верили, терпели, вовремя отдавали пенсию обратно.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:09:09 | Сообщение # 1066
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Старухи верующие по деревням газет не читают и не знают чья ныне власть и более моральны они,чем те,кто газеты читает,а потому,что мораль у них идет от учения божьего
А ТВ они наверняка смотрят! Да и откуда они могут знать "учение божье", если ближайщая церковь в ...десяти километрах? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:10:07 | Сообщение # 1067
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
вовремя отдавали пенсию обратно.
На свечки, что ли? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:40:17 | Сообщение # 1070
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Да и откуда они могут знать "учение божье", если ближайщая церковь в ...десяти километрах?
Можно и церковь ни разу в жизни не увидеть,а верить в Бога! Вера передается из поколения в поколение. Жаль,что Нестор прервал временно связь поколения своим анти религиозным революционным порывом. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:40:25 | Сообщение # 1071
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Фадлан, если углублять так уж совсем, то говорим мораль - читаем политика. Ничего личного. А всё остальное - для масс, чтобы держать в послушании. Столкновение не "моралей", если так можно назвать, а интересов.
Да и нравы императоров... Некоторые откровенно чем-то страдали.
Если бы все было так просто!... Часто бывало, что религия и религиозная мораль - во благо народа. Всего народа!.. А в Древнем Риме христиане одержали верх не из - за того, что некоторые императоры откровенно чем - то страдали". Процесс ведь занял ни много - ни мало два века! Просто для того времени, для той эпохи христианство означало шаг вперед... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:56:14 | Сообщение # 1072
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Да и откуда они могут знать "учение божье", если ближайщая церковь в ...десяти километрах?
Можно и церковь ни разу в жизни не увидеть,а верить в Бога! Вера передается из поколения в поколение.
Но ВЕРА основывается на почерпнутых ОТКУДА_ТО знаниях. Откуда сии "бабки-старушки" могли узнать о вере? Да ниоткуда. Тока могли научиться креститься. И всё. Литературы не было об учении этого... ну, бога... А если и была, то излагалась архаичным языком (в котором не только чёрт, но и тот самый бог ногу сломит). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:59:34 | Сообщение # 1073
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Просто для того времени, для той эпохи христианство означало шаг вперед...
Разве я с этим спорю? Я так и написала - религия служила верой и правдой, но жизнь не стоит на месте. Поставим на полку то, что там должно стоять. Вместе с тем, свободу выбора никто не отменял. Речь о современности.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 16:27:38 | Сообщение # 1076
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Разве я с этим спорю? Я так и написала - религия служила верой и правдой, но жизнь не стоит на месте. Поставим на полку то, что там должно стоять. Вместе с тем, свободу выбора никто не отменял. Речь о современности.
Давайте возвратимся к исходной точке нашего с Вами разговора. Я тогда ответил на Ваш изначальный тезис о том, что в российском обществе священнослужители воспринимались в негативном контексте (в качестве примера - пушкинское определение "поп - толоконный лоб"). Мой ответ: священнослужители - часть общества в той стране, в которой они живут. Как правило, далеко не самая худшая. В этом плане творчество Пушкина не должно быть единственным мерилом того, как в народе относились к религии и церкви. На мой взгляд, Пушкин, высказывая свое отношение к духовному сословию, отражал взгляды лишь узкого сегмента тогдашнего российского общества... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17:02:52 | Сообщение # 1079
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Чаще всего. Взять хотя бы рассказы Лескова. Опять же, мы берём уже 19 век. Ближе к нам. Да и нет оснований не верить тому же Грекулову.
А кто такой Грекулов? Он кто? За какие заслуги он возведен в категорию "классиков", "повелителей умов" нашего времени? Я, признаться, в этом отношении человек совершенно темный и необразованный. Так что, если внесете "лучик света"..., то буду признателен. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17:06:04 | Сообщение # 1080
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСАВРиБ ()
я такого в детском саду не проходил
Если соберешься в "старую" Россию - сообщи: я отвезу тебя в лесковские места (и мою родину). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17:20:26 | Сообщение # 1082
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Святым делом занялись!
В Госдуме рассматривают законопроект о священных писаниях
В среду в Госдуме во втором чтении рассматривают документ, запрещающий признавать тексты священных писаний экстремистскими. Соответствующий законопроект был внесён Владимиром Путиным.
В Госдуме в среду во втором чтении рассматривают законопроект, запрещающий признавать тексты священных писаний экстремистскими, передает "ТВ Центр".
В список вошли Библия, Коран, Танах и Ганджур. Соответствующий законопроект был внесён президентом России. Фактически он стал реакцией государства на августовское решение судьи южно-сахалинского суда, которая сочла экстремистскими цитаты из Корана. Поводом стали выдержки из книги "Мольба к Богу: её значение и место в исламе". Ожидается, что законопроект будет принят без каких-либо поправок.
"Мы, разделяя позицию того, что всё это является нашим культурным, историческим, духовным наследием, понимаем, что это всё досталось нам от предков. Законодательство может меняться, сегодня одно, завтра другое. И некорректно, неправильно, и не нужно никаких антиэкстремистских экспертиз в отношении священных текстов, священных писаний", — заявил депутат Госдумы от ЛДПР Ярослав Нилов.
На заседании в очередной раз коснулись темы коррупции. В Госдуме призвали усилить меры по контролю доходов и расходов депутатов и разделять понятия бизнеса и власти среди парламентариев и чиновников.
"Борьба с коррупцией - это не политическое ристалище, это важнейшая задача, которую поставил перед нами президент и все здоровые силы должны объединяться сообща для борьбы с этим злом. Приходя во власть представители бизнеса должны забывать все свои прошлые интересы. Призываю объединить усилия всех партий для того, чтобы вылечить всех чиновников и депутатов от глухоты", — отметил российский журналист, депутат Государственной Думы, член фракции "Единая Россия" Александр Хинштейн. http://www.tvc.ru/news/show/id/80485 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17:35:25 | Сообщение # 1083
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Скоро пойдут принимать закон о числе бесов, умещающихся на острие иголки. Абсолютно все проблемы решили, остались одни лишь такие. Между тем, численность живущих за чертой бедности в России за последние 3 года увеличилась на 6 млн. - с 14-ти до 20-ти, т. е. по 2 миллиона за год. Но росла постепенно, значит, фактически за один только минувший год миллиона на 3. С таким подыманием Рашки с колен лет через 5 большинство населения станет бомжами. А тут только одна Дальневосточная епархия лишь за один год потратила 46,5 млрд. Малоимущим планируют давать пособие в полторы тысячи в месяц. Да его еще фиг получишь - надо документально доказать, что ты нищий. А тут большущие деньжищи (на которые можно было вполне закрыть проблему бедности в регионе) летают неизвестно куда только так... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2015, 17:42:39
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 17:45:12 | Сообщение # 1085
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Да что попусту язык трепать. Сегодня Д. Медведев заявил, что россияне стали так прекрасно жить, что надо им повысить пенсионный возраст. А то здоровые как лошади на пенсию уходят рано, тунеядствуют, разоряя государственный бюджет. Конечно, в его окружении все старики от жира лопаются. А больше он никого и не видит. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Ноября 2015, 17:47:41
я такого в детском саду не проходил.