Про атеизм и веру
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:14:31 | Сообщение # 1891
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
крестик то !00 процентов Ш Е С Т Н А Д Ц Т О Г О века, времён Ивана Грозного


Над распятием помещена "никоновская фомула" - И Х Ц И ("Иисус Христос Царь Иудейский). Раскол произошел при царе Алексее Михайловиче. Так что "думайте сами, решайте сами"... :)


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:16:11 | Сообщение # 1892
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Запомнилось и имя слепого певца -
Гомер...


Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?

И море, и Гомер — всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.

Не помню, кажется, Мандельштам... Читывала я это в школе ещё, правда, в чьём переводе, не помню. Но опять же - это для романтиков. Для меня обывателя - это всего лишь мифы. Хотя с версиями "историческими" я знакома, но не углублялась. Однако, почитать здесь на форуме об этом интересно, кое-что забылось, напомнили, за что огромное спасибо. Комментариями я не выражаю протест, а просто рассуждаю со своей обывательской позиции. Это здорово, что Вы так легко на глазок можете назвать время, которому принадлежат предметы. Я могу лишь общеизвестные символы прочитать и старославянский язык. Не смогла сразу ответить на все посты, так как не было возможности, но всё прочитала )

Спасибо. С Вами общаться - одно удовольствие :)
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:22:51 | Сообщение # 1893
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот нашел на одном из сайтов нечто похожее. XVIII век, 6500 руб в отличном состоянии...

http://1939.ru/catalog-4192.html


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:26:47 | Сообщение # 1894
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Иисус, мол, утверджает, что он - царь иудейский".


Возможно так и было. Я читала, что на кресте было написано как насмешка: "Иисус назарянин царь иудейский", - в знак того, что будет с тем, кто посмеет посягнуть на престол.
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:31:47 | Сообщение # 1895
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
Это здорово, что Вы так легко на глазок можете назвать время, которому принадлежат предметы. Я могу лишь общеизвестные символы прочитать и старославянский язык


Захожу, консультирую, помогаю определиться по датировке, принимаю монеты и артефакты на реставрацию:

http://poryvaev.ru/


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:36:59 | Сообщение # 1896
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
Возможно так и было. Я читала, что на кресте было написано как насмешка: "Иисус назарянин царь иудейский", - в знак того, что будет с тем, кто посмеет посягнуть на престол.

Не совсем так. Понтий Пилат задал Иисусу Христу вопрос: "Ты действительно говоришь, что ты - царь иудейский". На это Христос ответил: "Это - твои слова..."


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:39:16 | Сообщение # 1897
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Не совсем так. Понтий Пилат задал Иисусу Христу вопрос: "Ты действительно говоришь, что ты - царь иудейский". На это Христос ответил: "Это - твои слова..."


Всегда спрашиваю источник, т.к. вариантов всегда несколько. Я лишь предполагаю. Лишь одно ясно - властям он был не угоден, т.к. за ним шел очарованный им же народ.
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:41:42 | Сообщение # 1898
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Захожу, консультирую, помогаю определиться по датировке, принимаю монеты и артефакты на реставрацию:


Здорово работать с оригиналами! А я "подделываю" битумной патиной, например, а то и вероломно наждачкой, но бывает изящными кракелюрными лаками или обычным строительным ПФ283 :) Правда, ни разу не пробовала химическую патину на металле...


Сообщение отредактировал София - Вторник, 24 Ноября 2015, 20:42:15
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:55:24 | Сообщение # 1899
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот нашел на одном из сайтов нечто похожее. XVIII век, 6500 руб в отличном состоянии...


Вот интересно) Я нашла кракелюры http://1939.ru/kupit-ikony-finift
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:58:00 | Сообщение # 1900
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
Лишь одно ясно - властям он был не угоден, т.к. за ним шел очарованный им же народ.


Иудея была провинцией под внешним управлением. То есть там были местные династы - потомки Ирода Великого и Синедрион. Это - еврейская власть. Но над ними стоял "управляющий" - прокуратор, представлявший власть Рима.
Иисус Христос был неугоден Синедриону. Местным династам проблем он не доставлял.
А Понтий Пилат даже хотел ограничиться телесным наказанием и предложил своей властью помиловать Христа. Но Синедрион и подстрекаемая им толпа ортодоксальных евреев отвергли это намерение Понтия и требовала "Распни! Распни его!"... Под таким давлением Понтий Пилат был вынужден освободить разбойника Варавву...


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 20:59:12 | Сообщение # 1901
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
В Евангелиях большого негатива про Понтия, собственно, нет.


Зато какой персонаж для художественных сюжетов!!! Именно Пилат интересен у Булгакова. Именно его играли великие актёры и играли безупречно. Моя любимая сцена:

 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:02:25 | Сообщение # 1902
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Иудея была провинцией под внешним управлением. То есть там были местные династы - потомки Ирода Великого и Синедрион. Это - еврейская власть. Но над ними стоял "управляющий" - прокуратор, представлявший власть Рима.
Иисус Христос был неугоден Синедриону. Местным династам проблем он не доставлял.
А Понтий Пилат даже хотел ограничиться телесным наказанием и предложил своей властью помиловать Христа. Но Синедрион и подстрекаемая им толпа ортодоксальных евреев отвергли это намерение Понтия и требовала "Распни! Распни его!"... Под таким давлением Понтий Пилат был вынужден освободить разбойника Варавву...


Тоже понятно - религия часто была инструментом власти для удержания народа под контролем. И я склоняюсь, что изначально история Христа больше политическая, чем религиозная, несмотря на ортодоксальность иудаизма.
 
ОружейникДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:05:45 | Сообщение # 1903
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот нашел на одном из сайтов нечто похожее. XVIII век,

Похож. Спасибо! Только на том, который у меня, на обратной стороне почти ничего не заметно. Если-б не прочитал на сайте, то и не заметил бы. (может наждачкой потереть? :D ) И размер в длину, на 0,1мм короче.
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:06:09 | Сообщение # 1904
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вот некоторые результаты моих трудов по части реставрации. Скифы, рубеж нашей эры, так называемый "звериный стиль". Делал вычистку для одного из коллекционеров. Он был в восторге и прислал фото мне "на память".
Прикрепления: 0942469.jpg (36.8 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:07:41 | Сообщение # 1905
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Оружейник ()
может наждачкой потереть?


Не надо) Лучше запатинируйте снова)
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:08:57 | Сообщение # 1906
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вот некоторые результаты моих трудов по части реставрации. Скифы, рубеж нашей эры, так называемый "звериный стиль". Делал вычистку для одного из коллекционеров. Он был в восторге и прислал фото мне "на память".


Эта зелень - тоже патина? На фотографии не очень понятно? Или цвет фигурок?
 
ОружейникДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:09:59 | Сообщение # 1907
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
Не надо) Лучше запатинируйте снова)

Я тыльную сторону и не трогал совсем
 
NestorДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:11:21 | Сообщение # 1908
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
>Если все видят явное потакание властей православной церкви, то как можно противодействовать ренессансу политического ислама?

Фактически это слабость и неуверенность в своих силах светской власти. Ельцин сначала напрягал философов выработать национальную идеологию. Из этого ничего толком не вышло (из-за того, что в то время позиции либералов западников слишком расходились с позициями патриотов консерваторов). Потом у власти его заменил диумвират, которые на идеологию просто махнули рукой, отдали ее разработку на полный откуп церквям - православной и мусульманской. В итоге мы получаем то, что имеем. Либералы в значительном их большинстве перебежали в лагерь консерваторов, резко перекрестились в верующих монархистов. А в стабильном цивилизованном обществе соблюдается определенная гармония, баланс между либералами и консерваторами.
В результате дело доходит до трагикомичного. В Брянске недавно затеяли переименовывать одну улицу, носящее советское название. Инициаторами выступило с десяток человек, которые подвизались сначала в РНЕ, затем в пропутинских "Наших", потом во внутрироссийской структуре "Правого сектора". Они же постоянно выступали и продолжают выступать до сих пор за реабилитацию Власова, за установку в городе памятника бойцам коллаборационистского полка "Десна". Собрали менее 300 подписей, их предложение на полном серьезе обсудили в гордуме. Оно вроде бы пока не прошло, так как противники переименования собрали подписей минимум на порядок больше. Но шансы на переименование продолжают оставаться высокими.
Недавно также патриарх Кирилл предложил подвергнуть школьные учебники церковной цензуре. А что в них после цензуры останется, мне достаточно ясно. Так, крупнейший авторитет в области истории в РПЦ - зав. кафедрой истории Александро-Невской лавры Г. Митрофанов, который написал книгу, возвеличивающую "подвиг" генерала Власова.
В общих чертах в таком духе.


Будьте здоровы!
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:11:53 | Сообщение # 1909
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Фадлан, вот ещё кадры. Качество не очень, но актёрскую игру и смысл диалога это не испортило

 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:15:22 | Сообщение # 1910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
изначально история Христа больше политическая, чем религиозная, несмотря на ортодоксальность иудаизма.


Ровно наоборот! Это была борьба ортодоксального иудаизма против ересей, которые плодились и размножались в те времена со страшной силой. Одна ересь пошла от Иоанна Предтечи, и в низовьях Евфрата, на территории Ирака, до сих пор существует секта его последователей (так наз. "субба"). Другая ересь, от Иисуса Христа, превратилась в новую религию - христианство. Из истории известно о существовании еще одной ереси, отпочковавшейся от иудаизма, - так называемые "ессеи" или "Кумранская община". Она была вырезана римлянами в 72 г. н.э. во время ликвидации последних очагов сопротивления евреев во время Первого еврейского восстания.
Так что у Синедриона были причины обеспокоиться...


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:16:15 | Сообщение # 1911
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Повторяю, для последователей иудаизма Иисус Христос - еретик, за что и поплатился своей жизнью. Только потом, монгие века спустя и в порядке самооправдания, иудеи начали невнятно говорить, что, мол, имело место недоразумение, которого можно было избежать. Но, увы!... , дескать, не сумели...


Это всё римляне виноваты! )
 
NestorДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:22:46 | Сообщение # 1912
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
>Это была борьба ортодоксального иудаизма против ересей

Наверно, все же не так. В самом Риме тогда утвердился культ императоров. А на конфессии в провинциях Риму было, по большому счету, плевать. Поэтому, с т. зр. римлян, в первую очередь христианство угрожало титульному римскому культу, а иудаизму уже во вторую. Иудаизм ведь, с другой стороны, был вовсе не дружествен римскому культу, не подрывал его в метрополии. А христианство, в противоположность иудаизму, подрывало капитальным образом.


Будьте здоровы!
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:24:50 | Сообщение # 1913
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ровно наоборот! Это была борьба ортодоксального иудаизма против ересей, которые плодились и размножались в те времена со страшной силой. Одна ересь пошла от Иоанна Предтечи, и в низовьях Евфрата, на территории Ирака, до сих пор существует секта его последователей (так наз. "субба"). Другая ересь, от Иисуса Христа, превратилась в новую религию - христианство. Из истории известно о существовании еще одной ереси, отпочковавшейся от иудаизма, - так называемые "ессеи" или "Кумранская община". Она была вырезана римлянами в 72 г. н.э. во время ликвидации последних очагов сопротивления евреев во время Первого еврейского восстания.
Так что у Синедриона были причины обеспокоиться...


Возможно.
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:29:13 | Сообщение # 1914
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
Эта зелень - тоже патина? На фотографии не очень понятно? Или цвет фигурок?


Ну... Эх, молодо - зелено!...
Существует несколько разновидностей патины у вещей из меди и бронзы. Наиболее часто встречающаяся - патина зеленая. Она очень красива, и в процессе реставрации ее стараются максимально сохранить. Бывает патина бежевая, ее еще называют "тибрской", поскольку наиболее часто встречается в Италии. Правда, монету в "тибрской" патине я видел в Северной Африке. Наиболее ценной считается патина "сирийская". Она стекловидная, черного цвета. Невероятно красивая.
Есть патина "кабинетная" шоколадного цвета разных оттенков. Если Вы захаживали в Исторический музей, то должны были запомнить медали петровского времени и более позднего периода. Они в красивом "шоколадном" цвете. Это и есть "кабинетная" патина. Я делаю такую же у себя в квартире недели за полторы - две...

Попробую найти образцы.


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:29:27 | Сообщение # 1915
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
А чего же тогда во времена античности за право считаться родиной Гомера спорили семь греческих городов? И что странно, в подтверждение своего права считаться родиной Гомера, чеканили монеты с его изображением? Такие монеты есть, и их подлинность ни у кого не вызывает сомнений.


Что-то напоминает мне влияние Фоменко с Носовским. Они - главные мифотворцы наших дней и любители "омоложения" истории.
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:33:24 | Сообщение # 1916
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Наверно, все же не так. В самом Риме тогда утвердился культ императоров. А на конфессии в провинциях Риму было, по большому счету, плевать. Поэтому, с т. зр. римлян, в первую очередь христианство угрожало титульному римскому культу, а иудаизму уже во вторую. Иудаизм ведь, с другой стороны, был вовсе не дружествен римскому культу, не подрывал его в метрополии. А христианство, в противоположность иудаизму, подрывало капитальным образом.


Нестор Иванович, пока мы говорили о периоде зарождения христанства, а не о времени гонений на христиан и причинах этих гонений. Как мне кажется, обсуждаемые события надо рассматривать в привязке к конкретным временным рамкам.


Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:33:52 | Сообщение # 1917
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ну... Эх, молодо - зелено!...
Существует несколько разновидностей патины у вещей из меди и бронзы. Наиболее часто встречающаяся - патина зеленая. Она очень красива, и в процессе реставрации ее стараются максимально сохранить. Бывает патина бежевая, ее еще называют "тибрской", поскольку наиболее часто встречается в Италии. Правда, монету в "тибрской" патине я видел в Северной Африке. Наиболее ценной считается патина "сирийская". Она стекловидная, черного цвета. Невероятно красивая.
Есть патина "кабинетная" шоколадного цвета разных оттенков. Если Вы захаживали в Исторический музей, то должны были запомнить медали петровского времени и более позднего периода. Они в красивом "шоколадном" цвете. Это и есть "кабинетная" патина. Я делаю такую же у себя в квартире недели за полторы - две...

Попробую найти образцы.


Спасибо) Но я знаю разновидности патины и разные способы ее создания (кроме химической). Просто не работаю с оригиналами и по фотографии не могу сказать. Это Вы у нас большой мастер ) Я всего лишь имитирую). Я работаю с битумом. Но когда не хочется "травиться", беру просто акриловую краску "Умбру жжёную" и покрываю так, как мне нужно, то есть те места изделия, которые чаще пачкаются в реальной жизни - бока, края, ручки и т.д.
Мне трудно работать с металлом. Сейчас сижу кручу в руках металлическую советскую кружку. Тоже буду "пачкать") Чаще беру дерево, фанеру, реже пластик и стекло, еще реже металл.


Сообщение отредактировал София - Вторник, 24 Ноября 2015, 21:35:37
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:41:24 | Сообщение # 1918
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
София, посмотрите на эту монету в зеленой "классической" патине. Она, эта патина, повышает стоимость монеты процентов на 40 - 50.

http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300002


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:44:51 | Сообщение # 1919
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот на этой монете патина искусственная, наведенная шаловливыми руками начинающих. Такая патина идет в минус при определении цены монеты.

http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300003


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:48:23 | Сообщение # 1920
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот и монетка Понтия Пилата отыскалась! Надо же!...

http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300544


Василий Иванович Колотуша
 
ЕдиномышленникДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:55:39 | Сообщение # 1921
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Учение Христа поначалу нашло отклик у совсем малой доли жителей Иудеи. Для остальных Христос был лжеучителем, еретиком, и потому подлежал смерти.

Цитата Фадлан ()
Только потом, монгие века спустя и в порядке самооправдания, иудеи начали невнятно говорить, что, мол, имело место недоразумение, которого можно было избежать. Но, увы!... , дескать, не сумели...


И всё же странно, что слова самого Христа иудеев не убедили, не увлекли за собой.
Не уверовали в Него и при Вознесении.
И вдруг через несколько веков САМИ "пересмотрели" свое поведение.
Разве в истории бывает такое неожиданное ВДРУГ?

Цитата Фадлан ()
Другими словами, "иудаизм с человеческим лицом"


Другими словами, наша вера – звучит родным для нас Православием,
а на самом деле это иудаизм, но только чуть «подкрашенный» ?


ОЛЬГА
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:56:23 | Сообщение # 1922
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
София, посмотрите на эту монету в зеленой "классической" патине. Она, эта патина, повышает стоимость монеты процентов на 40 - 50.


Да, я уже писала выше Оружейнику, что он совершил большую ошибку, отчистив натуральную патину... Я и в жизни люблю вещи потёртые, патинированные, с историей. Есть такой стиль девичий "Шебби шик". http://s015.radikal.ru/i331/1011/d1/0f29cdf590da.jpg
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:57:12 | Сообщение # 1923
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот монета тоже в тему нашего разговора. Такими вот тирскими серебрениками Синедрион заплатил Иуде за предательство Христа:

http://cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300471



Василий Иванович Колотуша
 
СофияДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 21:58:36 | Сообщение # 1924
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Фадлан, какая здесь патина? Скорее всего чёрная?
 
ФадланДата: Вторник, 24 Ноября 2015, 22:01:28 | Сообщение # 1925
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
И вдруг через несколько веков САМИ "пересмотрели" свое поведение.
Разве в истории бывает такое неожиданное ВДРУГ?


А Вы знаете, евреи в средние века подвергались повсеместным гонениям? И по какому главному обвинению? Так это произошло не ВДРУГ и не по инициативе Самих евреев...


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: