Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:34:31 | Сообщение # 2206
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Что за бред он несет...
Специалист подобен флюсу. Его профиль неотложная абдоминальная хирургия (кишкорез). А про остальное, в чем он не петрит, он ахинею и несет. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:36:42
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:47:26 | Сообщение # 2207
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
остальное по их желанию
Вообще-то идиотизм. В Израиле иудаизм государственная религия. И там обязательна также для женщин служба в армии. Так им выдают противозачаточные в составе положенного им довольствия. Всякое в армии бывает, а израильтяне действительно заботятся о своих женщинах. А по нашему домострою баба что домашняя скотина, лучшего отношения к себе не заслуживает. Почти как у ваххабитов. У них обесчещенная женщина повинна забитию камнями до смерти. У нас говорить вслух об изнасилованиях и о вызванных ими нежелательных беременностях стыдятся, боятся. А их на самом деле очень много. Противозачаточные таблетки в значительной мере эту трагедию смягчают. А православнутых хлебом не корми, только дай им волю поглумиться над горем ближних. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:55:57
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:56:23 | Сообщение # 2208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Вообще-то идиотизм
Только при чем тут руководство клиники.Оно руководствуется законом,который написан свыше и обсуждать нет смысла руководство клиники,а есть смысл обсуждать обязательный список и не более.И чем торговать свыше обязательного товара решать не Софие. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 10:59:55 | Сообщение # 2209
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
А тут никто ничего не решает. Люди высказывают свои мнения. Доктор чудак, пускай чудит, раз не нарушает законов. А когда важные люди это чудачество хотят возвести в закон, то в этом уже нет совсем ничего хорошего, это уже вовсе не чудачеством называется. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:00:43
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:26:10 | Сообщение # 2212
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И вообще,контрацептивы это не лекарство и нечего из аптек делать секшопы с ними.
Оригинально, однако. Но не решает никаких проблем, а создаёт их. Сначала нужно понимать, о чём речь, потом рассуждать. Многие контрацептивы в первую очередь лекарства, а как побочный эффект - контрацептивы. Этими же средствами лечат бесплодие. Что имелось в виду?
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:28:49 | Сообщение # 2213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
София, Ну и где они в списке обязательных лекарств?Их там нет! Поэтому и претензий быть не может к их отсутствию в аптеках.Берите активированный уголь,он всегда есть. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:51:46 | Сообщение # 2217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Видимо, тоже по закону "свыше". Прекрасно
Реклама за свой счет и при помощи распространителей бесплатных.Кто бы и когда еще узнал про клинику,а тут в легкую София её прорекламировала. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 13 Декабря 2015, 11:59:32 | Сообщение # 2219
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Делаем раз:
Делаем два:
Делаем три:
Калужского священника лишили прав за пьяное ДТП
Священник одного из калужских храмов по решению суда был на полтора года лишен водительских прав и оштрафован на 30 тысяч рублей за отказ от прохождения медицинского освидетельствования.
Пройти освидетельствование ему предложили после ДТП, в которое 16 октября на площади Маяковского попал Mercedes-Benz отца Владимира. Как сообщили К24 в городском отделе ГИБДД УМВД России по Калуге, священнику чем-то не понравился догнавший его машину Mercedes ML и он, сдавая задним ходом, несколько метров протащил эту машину по асфальту.
Судя по видеозаписи «подвига» отца Владимира, появившейся в интернете, виноватым священник себя не чувствовал. Сначала он вообще попытался убедить сотрудников ГИБДД, что за рулем был не он, а его пассажирка. Общаясь с другими участниками ДТП, священник то пытался читать стихи Маяковского, то выражался нецензурно и обещал отнюдь не небесные кары другим участникам этого ДТП, то взывал к их совести.
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 05:20:15 | Сообщение # 2221
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Больше всего мне доставил ответ попика на вопрос о том, за что Льва Толстого предали анафеме. С трепетным ужасом попик ответил, что Толстой писал в адаптации для детей изложение учения Лао Цзы. Типа плевать на весь его вклад в мировую литературу, на то, что в его произведениях все персонажи священников исключительно достойные люди, ни одного осуждающего слова в их адрес нет. А вот за изложение учения Лао Цзы - отлучение от церкви и вечное проклятие. Это на полном серьезе заявлялось в передаче, посвященной курсу ознакомления с мировыми религиями в школе. Бьюсь об заклад, что тот попик вообще не знает, что такой Лао Цзы, ни одной строчки его в жизни не прочитал, на каком-то инструктаже лишь одно его имя услышал и запомнил. Пьяными в мерсах попы разъезжать умеют. Давят притом народ насмерть почем зря и другие смертные грехи вершат. отделываясь символическими "наказаниями". Об этом уголовная хроника сообщает едва ли не каждый день. Уровень культуры у них ниже плинтуса, раз Толстого держат за чмо. Но духовность из них во все стороны бурными фонтанами хлещет. Всю страну наводняет. Скоро совсем затопит. Также доставило, когда на вопрос о статистике у завоблоно и у благочинного области быстро забегали глазки, заговорили о поголовном желании детей изучать закон божий и назвали одну цифру - на одну школу 70 учеников. Минимум 11 классов, в каждом минимум 20 чел., получается максимально 30%. Но наверняка в школе есть параллельные классы, минимум по два, наверняка в классе по более 20 учеников, так что гораздо реальнее максимальный процент менее десяти. Врать попросту некрасиво. Имеется официальная сводная статистика по стране. По ней выходит: Так что никакого поголовного желания изучать закон божий ни у родителей, ни у учеников не наблюдается. Вообще непонятно, для чего тогда при приходах действуют воскресные школы и чем занимаются. Раз плохо ловят мышей в своем монастыре, то для чего их тогда пускать в чужой - в светские школы - за счет госбюджета? Кстати, преподают, как показали в репортаже с урока, из рук вон плохо. Учительница на полном серьезе внушает детишкам, что Адам был безгрешен, потому что никого не убивал. Но кого он мог убить кроме Евы? Ведь тогда, по легенде, никаких людей, кроме них двоих, на земле не существовало. Еву убивать ему было абсолютно без всякой надобности, а больше и вообще некого, даже если бы Адам это сильно захотел. Хороший педагог, как писал философ Э. Ильенков, отличается от бездарного тем, что способен обучать своих учеников самостоятельно мыслить. А тут как раз это напрочь отсутствует. Даже наоборот, отучает от этого. Мне представляется также особенно смешным и нелепым преподавание основ иудейской культуры в школе. Угрохали на это капитальные бабки, тогда как в синагогах, точно так же, как в православных церквях, работают религиозные школы. Чтобы учить этим премудростям каждого 5-тысячного четвероклассника. Разве это проблема? Разве ее так можно решать за счет нашего светского, по конституции, государства? Единственное разумное объяснение - чтобы таким очевидно несуразным образом продемонстрировать толерантность к иудаизму, неуклюже замаскировав тем самым действительную главную цель - протолкнуть в школы преподавание православия. Кроме того еще официальная статистика показывает слабые позиции православия по сравнению с исламом. Мусульман в в стране примерно втрое меньше по сравнению с православными. Отсюда учеников, изучающих основы исламской культуры должно было бы быть, соответственно, во столько же раз меньше. Но их оказывается меньше на порядок. Отсюда вывод, что ваххабитские школы пользуются у нас высокой популярностью благодаря соответственно высокому качеству преподавания. Курс светских школ конкурировать с ваххабитским курсом не может. Дык и на фига тогда его в светских школах заводить? Чтобы тушить пожар керосином, что ли?
Я.Гашек Сочельник в приюте В первый день рождества Христова сироту Пазоурека заперли в кладовую, где хранились мешки с мукой, а также, к радостному его удивлению, и с сушеной сливой.
Это открытие пробило брешь во мраке окружавшей Пазоурека безысходности, и он, вероятно, возблагодарил бы господа бога за ниспосланные сливы, если бы не был в таком настроении, когда любезного господа больше всего хочется проклясть. Было совершенно очевидно, что своим заключением он обязан именно ему — господу богу милосердному. Устроившись на мешке с мукой, Пазоурек начал перебирать в памяти события вчерашнего вечера, когда по случаю сочельника к ним в приют явился новорожденный Христос, принявший на этот раз образ пана учителя закона божьего, а также директора приюта, каких-то двух толстых господ и одного тощего и длинного, который то и дело шмыгал носом и которого величали «ваше превосходительство». Потом двое самых смирных сирот принесли снизу из директорского кабинета свертки с шарфами, сложили их под елкой и поцеловали пану законоучителю руку. После пришли еще какие-то господа и одна дама, вся в черном, которая каждого сироту потрепала по щеке и спросила про покойных родителей. Тонда Неговых ответил, что у него их вовсе не было, все захохотали, а Калоуз крикнул: — Выродок! Тут пан законоучитель первый раз скрипнул зубами и сказал, что Христос, конечно, не заслужил, чтобы он, учитель закона божьего, в этот праздничный день отлупил такого вот оболтуса, но ему придется это сделать завтра, в первый день рождества. Вашек Метцер сказал, что у длинного, которого все зовут «превосходительство», изо рта воняет. Пивора поспорил с ним на полсигареты, что Метцер врет. Все это было пока что в столовой. Они до сих пор ничего не ели и ждали от Христа спасения, потому что перед этим все целый день постились, кроме двоих, которые помогали на кухне и стащили кусок рождественского калача. А Пивора, с которым они не поделились, наябедничал. Он рассчитывал испортить им радость, но калач-то они все равно уже умяли, и потому пану законоучителю ничего другого не оставалось, кроме как всыпать им при всех. — Это им от Христа в подарочек, — съязвил Пивора, пихая Пазоурека в бок. Они все еще стояли, выстроившись длинным рядом, и хихикали, глядя на толстых господ, которые все твердили: — Бедные детки, несчастные сиротки… Тут пан директор начал размахивать руками и уверять их, что господь не оставит своим милосердием бедных крошек. При этом он делал страшные глаза, глядя на Винтера, который показывал язык господину, что шмыгал носом. Пан директор шепнул что-то законоучителю, тот подозвал Винтера и вышел с ним в соседний зал. Винтер вскоре вернулся весь в слезах и притихший, как мышонок. Затем пан законоучитель распорядился, чтобы все шли в соседний зал, где была высокая рождественская елка, на ней горели свечи, а наверху парил ангел, которому кто-то углем подрисовал усы, чтобы он был похож на пана директора. Там они стояли довольно долго, пока наконец не открылись двери и вошли те самые господа с дамами и приютские учителя в полном составе. Пан законоучитель осенил себя крестом и затараторил «Отче наш». Молились все громко и торопливо, чтобы поскорее отделаться. Затем еще прочитали «Верую» и «Богородице, дево, радуйся». Лицер сказал, что лучше б им молиться за ужином, а то еще непонятно, перепадет ли им чего, всё молятся и молятся, а животы от голода подводит. После третьей «Богородице, дево, радуйся» пан директор, стоявший среди учителей, вышел вперед; перекрестился и сказал: — Во веки веков, аминь! После этого он держал речь и битых полчаса болтал о Христе. В животах сирот урчало чем дальше, тем сильнее. Пан директор хотел объяснить, какой младенец Иисус был маленький, но не смог подобрать подходящих к такому случаю слов и все показывал руками: «Во-от такой…» Дама в черном расплакалась, а директор все говорил о скотах в хлеву и при этом многозначительно поглядывал на сироток. Напоследок он сказал еще про шарфики, после чего сел, но тут же поднялся пан законоучитель. Он объявил, что на рождество Христово каждый из сирот получит в подарок шарфик, и призвал их к молитве, велев прочитать три раза «Отче наш», три раза «Богородице, дево, радуйся» и один раз «Царица моя, преблагая». Пазоурек до сих пор вел себя тихо, хотя Пивора все время его задевал, но тут, услыхав снова про «Отче наш» и «Богородицу», — не сдержался и брякнул: — Больно жирно будет за каждую тряпку молиться. Господин с насморком что-то тихо шепнул директору, тот сперва с набожным видом кивнул головой, а потом, ринувшись в задние ряды, одной рукой схватил Пивору за ухо, а другой ткнул ему под ребра согнутыми пальцами. Пивора, предчувствуя, что этим инцидентом ему на все рождество могут испортить настроение, громко сказал: — Да это не я, это Пазоурек. Пазоурек, само собой, стал оправдываться, поднялся шум, и пан законоучитель в первом же «Отче наш» споткнулся на словах: «…и остави нам долги наши…» Все смотрели на них. Дама, которая до этого плакала, теперь захлюпала носом, стала сопеть и вздыхать. Господа в черном закатили к потолку глаза, а затем выразительно поглядывали на пана законоучителя, тот смешался и попытался как-то выйти из положения — достал из кармана синий платок, поднес к лицу и сердито затрубил носом, а Воштялек, Блюм Качер и Грегор решили, будто это трубит с улицы сторож старик Вокржил, подавая знак запевать рождественскую коляду, и дружно грянули визгливыми голосами: — Родился Иисус Христос!.. Пан законоучитель замахал руками, чтобы они замолчали, и все решили, что он машет в такт, и согласно подхватили. Под этот величавый рождественский рев директор схватил Пазоурека, как тигр ягненка, и уволок в кладовую. А вы, любезный читатель, вообразите себе кладовую и в ней Пазоурека, мешки с мукой и сушеной сливой и крынку молока на полу. Разумеется, муки Пазоурек не трогал, но что он ел и пил, можно легко догадаться. И какие это имело последствия после целого дня поста — тоже можно себе представить. И не требуется дополнительных пояснений, почему два мешка муки оказались совершенно испорченными и почему, когда директор после полуночи выпустил наконец Пазоурека из кладовой, там стоял запах, свойственный не кладовой, а совершенно другому месту.
Из "Очерков Боза" Ч. Диккенса
Что же касается до вызова в суд, то, если за это берется Симмонс, как представитель прихода, - пиши пропало. Он знает наизусть все титулы лорд-мэра, излагает дело без единой запинки; говорят даже, как-то раз отпускал шуточки и, по словам старшего лакея лорд-мэра (который при этом присутствовал и по доверенности поделился мнением со своим приятелем), они ничем не хуже острот мистера Хоблера*. Стоит посмотреть на него и в воскресенье - в парадном мундире и треуголке, с длинным жезлом в левой руке для парада и коротенькой тростью в правой для работы. Как торжественно он разводит детей по местам! И как скромно и невинно посматривают на него мальчишки, когда все они уже уселись и он напоследок окидывает их особенно грозным взглядом, свойственным одному только приходскому надзирателю! После того как старосты и попечители должным порядком уселись на скамьи за занавесями, он садится и сам на скамейку красного дерева, сооруженную специально для него в проходе между скамьями, и внимание его делится между молитвенником и мальчишками. Вдруг, как раз в середине проповеди, когда паства погружена в глубокое молчание, нарушаемое только голосом священника, по всей церкви с удивительной ясностью разносится звон монетки, упавшей на каменный пол. Обратите внимание, сколько такта у приходского надзирателя! Невольное выражение ужаса мгновенно сменяется на его лице выражением полного равнодушия, как будто он один из всех присутствующих не слышал никакого шума. Хитрость удается. Осторожно вытянув вперед правую ногу, наподобие щупальца, мальчишка, уронивший монетку, после одной-двух попыток поднять ее, отваживается, наконец, нырнуть за нею, а надзиратель, обойдя свою жертву кругом и беззвучно подкравшись, приветствует круглую головенку, снова вынырнувшую из-под скамьи, градом ударов, нанося их той самой тростью, о которой мы уже говорили, к величайшему удовольствию трех молодых людей на соседней скамье, которые начинают громко кашлять и кашляют до самого конца проповеди. Таковы некоторые черты, из коих можно видеть всю важность и солидность приходского надзирателя... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Декабря 2015, 06:46:20
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 06:50:07 | Сообщение # 2223
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Преподавать тоже далеко не у всех есть желание.
Это как сказать, все же оплачивается. Кроме того, наверно, имеется практика, по которой зачисляются часы, хотя уроки фактически не проводятся? К слову, я насчитал в сюжете в классе 10 парт. Пара последних была занята взрослыми. Значит, всего на уроке было 16 детей. По утверждению предметницы, она обучает в своей школе 70 ребят. Набирается 4 класса. Притом она добавляет, что учит не только в четвертых, но и в других. Значит, она, по ее утверждению, обучает почти поголовно всех четвероклассников, которых минимум два класса и плюс около такого же числа ребят из других классов. Что в корне расходится с данными сводной статистики по стране (получается свыше 146% ). Отсюда мое предположение о приписках приобретает фактические основания. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:01:35
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:09:39 | Сообщение # 2224
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
А в нынешней школе существует ли такой предмет, который ученики поголовно хотят изучать??? Нет!! Но однако плохо ли, хорошо ли изучают все предметы Приходится, куда деваться.. Вот и Историю религий так же будут изучать - надо... С уважением, Галина
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:22:01 | Сообщение # 2225
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
А в нынешней школе существует ли такой предмет, который ученики поголовно хотят изучать???
Какое может быть вообще желание у учеников? Вы в школе хоть один день преподавали? Согласен с Вами, это нонсенс. Но был бы хороший учебник и хороший педагог, можно и полезно будет тогда преподать абсолютно что угодно. Но вот тут священник на полном серьезе заявил, будто бы Льва Толстого предали анафеме за то, что он написал книжку для детей с изложением учения древнекитайского философа Лао Цзы. Л. Толстой для детей никогда ничего подобного не сочинял на самом деле. Он написал биографию этого мыслителя для книжной биографической серии издательства Ф. Павленкова. Батюшка где-то услышал какой-то звон, да не понял, о чем он. И понес, как болтливая сорока, дезу на хвосте. В педагогике такие вещи недопустимы. Короче, если Вы принимаете практическое участие в Вашей воскресной школе, искренне желаю Вам и Вашим товарищам всяких успехов на этом поприще. Повышайте квалификацию, привлекайте побольше учеников, флаг вам в руки, если вы это с душой и сердцем делаете. Но в светской школе преподавание закона божьего категорически неуместно. Это и нарушение конституции, и заведомая профанация дела. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:29:58
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:32:52 | Сообщение # 2226
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Nestor, я знаю тех учителей, кто отказывался проводить олимпиады по предмету, а часы использовали под основные дисциплины. Но это те, которым везло не в столь жестком контроле, да и попы в школу не ходили. А одна воспитательница в прямом смысле сбегала с курсов подготовки. Часто все для галочки. Но, как мне рассказывали воспитатели, такого контроля на этих курсах подготовки, нет нигде. В дверях стоят люди и никого не выпускают, отмечают в конце занятий. К чему бы это?
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:40:53 | Сообщение # 2227
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Историю религий так же будут изучать - надо...
Абсолютно ничего подобного. Пропаганда любых идей тем сильнее и убедительнее, чем она незаметней. И наоборот, чем сильнее ей бьют, так сказать, прямо в лоб, тем меньше ей пропагандируемые поддаются. Определяющим тут выступает уровень культуры пропагандиста. А всякий учитель пропагандист по определению. Чушь этот предмет основы этики. Этике учит детей педагог своей личностью, собственным своим поведением, жизненной гражданской позицией. Больше, собственно, ничего не надо. Если учитель как человек дерьмо, он воспитает подонков. И наоборот соответственно. А образованному квалифицированному учителю истории познакомить детей с историей религий в рамках преподаваемого им курса задача более чем легкая. А дикий невежа вроде той учительницы из сюжета толком научить не сумеет, сколько ему часов не давай. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:43:10
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:54:18 | Сообщение # 2228
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina ()
Историю религий так же будут изучать - надо...
Давайте еще по-другому. Вы на Украине живете. Вообразите себе, что у Вас завели этот самый закон божий и доверили его преподавать в школах автокефальщикам. Вам это очень надо, Вам это очень понравится? В 1997 г. в России, приняв новый закон о свободе совести, с большим трудом изгнали из школ преподавателей сектантских вероучений. Вы думаете, сейчас положение с этим как-то изменилось? Сектанты вербуют народ по страшной силе и проникают без мыла во все сферы. Законы у нас пишут легко, а выполнять их совершенно другое дело. История религий - это фактически оставленный лаз для проникновения в школы сектантов. Надо смотреть правде в глаза, а не через розовые очки. Воскресные школы это исключают. Хотелось бы, чтобы до Вас это нормально дошло. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 14 Декабря 2015, 07:56:36
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 08:02:26 | Сообщение # 2229
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
К чему бы это?
Идеология очень серьезная вещь, и отношение к ней соответствующее. Это всегда и везде в любой стране во все времена так было, есть и будет. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 14 Декабря 2015, 12:26:01 | Сообщение # 2230
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Этике учит детей педагог своей личностью, собственным своим поведением, жизненной гражданской позицией. Больше, собственно, ничего не надо.
С большим внутренним удовлетворением послушал вашу "незаметную и убедительную пропаганду" своих идей и было бы справедливо ,наконец , привести примеры результатов из собственной практики работы в школе ( как то, Вы упоминали о походах с ребятами в картинную галерею), кто они сейчас. чем занимаются , вспоминают ли своего преподавателя? Фамилии можно не называть - Вам поверю на слово, к тому же "Идеология очень серьезная вещь, и отношение к ней соответствующее. Это всегда и везде в любой стране во все времена так было, есть и будет. "
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 14 Декабря 2015, 12:35:41
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 12:11:10 | Сообщение # 2233
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Действительно ли Христос воскрес из мертвых?
Мы все думаем о том, что будет после смерти. Когда умирает любимый человек, мы тоскуем о нем и надеемся на встречу, когда придет и наш черед. Будет ли славное воссоединение с теми, кого мы любим, или же смерть несет конец нашему самосознанию?
Иисус учил, что жизнь не кончается после физической смерти. Он сделал удивительное заявление: “Я есть воскресение и жизнь. Те, кто верят в меня, даже после смерти будут снова жить”. Согласно самым близким очевидцам Иисус Христос показал свою власть над смертью, воскреснув через 3 дня после распятия и погребения. Именно эта вера в воскресение дает надежду христианам в течение почти 2000 лет.
Но некоторые не надеются на жизнь после смерти. Философ-атеист Бертран Рассел писал — “Я считаю, что после смерти мое тело будет гнить, а от моего “я” ничего не останется”.[1] Очевидно, что Рассел не верил словам Иисуса Христа.
Ученики Христа писали, что он явился им живым после распятия и погребения. Они утверждают, что не только видели его, но и делили с ним трапезу, прикасались к нему и провели вместе с ним 40 дней.
Могла ли это быть просто история, которая со временем обросла вымыслом, или же она основана на заслуживающих доверия доказательствах? От ответа на этот вопрос зависит прочность основ христианства. Если Иисус Христос действительно воскрес, это подверждает все то, что он сказал о себе, о смысле жизни и о том, что нам предначертано после смерти.
Если Иисус Христос действительно воскрес, то только он один может знать ответ на вопросы о предназначении жизни и о том, что нас ждет после смерти. С другой стороны, если история о воскресении Иисуса Христа придумана, то христианство построено на лжи. Теолог Р. С. Спраул замечает:
“Утверждение о воскресении Христа жизненно важно для христианства. Если Иисус Христос был воскрешен Богом, то тогда у Него есть такие полномочия и такая “верительная грамота”, каких нет ни у одного другого религиозного лидера. Будда мертв. Мухаммед мертв. Моисей мертв. Конфуций мертв. Но, согласно…христианству, Христос жив”.[2]
Многие скептики пытались опровергнуть воскресение. Джош Макдауэл был одним из таких скептиков. Он потратил более 700 часов на исследование доказательств воскресения. О важности воскресения Макдауэл заявил следующее:
“Я пришел к выводу, что воскресение Иисуса Христа есть один из самых злонамеренных, вредных и бессердечных обманов, навязанных человечеству, ИЛИ же самый фантастический факт за всю его историю”.[3]
Итак, чем же является воскресение Иисуса Христа – фантастическим фактом или вредным мифом? Чтобы узнать, нам нужно рассмотреть исторические доказательства и сделать собственные выводы. Давайте посмотрим, что обнаружили и к каким выводам пришли скептики, которые исследовали вопрос воскресения.
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 17:46:17 | Сообщение # 2234
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Действительно ли Христос воскрес из мертвых?
Обсуждение этой темы. на мой взгляд, стало последней и решающей психологической (не психической) травмой Галины, брошенную нами, в процессе некорректного обсуждения, на колеблющиеся весы её религиозного мировоззрения . Встаёт вопрос: кто следующий?
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 17 Декабря 2015, 18:56:38
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:01:38 | Сообщение # 2236
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСАВРиБ ()
В конце перла даже фамилии нет.
Жди,может в конце и будет,если сам не в состоянии полистать по ссылке.
Продолжение:
Действительно ли Христос воскрес из мертвых?
Циники и скептики
Но не все готовы беспристрастно рассматривать доказательства. Бертран Рассел признает, что в своем мнении об Иисусе Христе он “не учитывает” исторические факты.[4] Историк Джозеф Кэмпбелл, не приводя никаких аргументов, спокойно заявляет аудитории телеканала PBS, что воскресение Христа не является реальным событием.[5] Другие ученые, вроде Джона Доминика Кроссана из группы “Jesus Seminar”, соглашаются с ним.[6] И никто из этих скептиков не приводит никаких доказательств в подкрепление своей точки зрения.
Настоящие скептики, в отличие от циников, заинтересованы в предоставлении доказательств. В редакционной статье журнала Skeptic, озаглавленной “Кто такой скептик?”, дано следующее определение: “Скептицизм есть… применение разумных аргументов ко всем без исключения вопросам – в том числе и к “священным коровам”. Иными словами… скептики не начинают изучение вопроса, заранее отметая возможность того, что изучаемый феномен может быть реальным событием или, что утверждение является истинным. Когда мы говорим, что мы “настроены скептически”, мы имеем ввиду то, что нам нужны убедительные доказательства для того, чтобы поверить”.[7]
В отличие от Рассела и Кроссана, многие настоящие скептики изучили доказательства воскресения Иисуса Христа. В этой статье мы дадим слово некоторым из них и посмотрим, как они анализировали доказательства, пожалуй, самого важного вопроса в истории человечества: Действительно ли Христос воскрес из мертвых? Пророчество о себе
Перед смертью Иисус сказал своим ученикам, что будет предан, арестован и распят, и что воскреснет через три дня после смерти. Странный план! Что стояло за этим планом? Христос не собирался развлекать по требованию; наоборот, он обещал, что своей смертью и воскресением докажет людям (если их умы и сердца открыты), что он действительно был Мессией.
Исследователь Библии Уилбур Смит делает такое замечание об Иисусе Христе:
“Когда он сказал, что Он сам воскреснет из мертвых, на третий день после Его распятия, Он сказал такое, что мог осмелиться сказать только глупец, надеющийся что кто-нибудь из учеников еще продолжит следовать за Ним, или же — Тот, кто был уверен, что Он воскреснет. Ни один из основателей ни одной религии в мире, известной человечеству, не осмелился сказать что-либо подобное”.[8]
Иными словами, поскольку Христос однозначно заявил своим ученикам, что он воскреснет, невыполнение этого обещания сразу раскрыло бы его обман. Но мы здесь забегаем вперед. Каким образом Иисус умер прежде, чем он воскрес (если он воскрес)? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:03:28 | Сообщение # 2237
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Действительно ли Христос воскрес из мертвых?
Ужасная смерть, а потом. . . ?
Вы знаете, какими были последние часы земной жизни Иисуса Христа, если смотрели фильм, поставленный Мелом Гибсоном. Если вы пропустили какие-то кадры фильма “Страсти Христовы” (The Passion of the Christ) потому, что закрывали глаза (было бы легче снять этот фильм, используя на камере красный светофильтр), можете взглянуть на последние страницы любого Евангелия, чтобы узнать, что произошло.
Как и предрекал Христос, он был предан одним из своих учеников – Иудой Искариотом — и арестован. Инсценированный суд римского прокуратора Понтия Пилата осудил его за измену и приговорил к распятию на деревянном кресте. До распятия на кресте Иисус был жестоко избит плеткой-девятихвосткой, в которую были вплетены кусочки кости и металла, которые разрывали плоть при ударах. Его били кулаками, ногами и оплевывали.
Затем римские палачи прибили тяжелыми железными гвоздями руки и ноги Иисуса к кресту. И, наконец, поставили крест между двух других крестов, на которых были распяты преступники.
Иисус провисел так около шести часов. Затем в 3 часа пополудни, то есть точно в то же время, когда приносили агнца в жертву за грехи в иудейский праздник Песах (немного символично, не правда ли?) Иисус произнес “Свершилось” (по-арамейски) и умер. Внезапно небо потемнело, и произошло землетрясение.[9]
Пилат потребовал подтверждения того, что Иисус был действительно мертв, прежде чем разрешить похоронить его распятое тело. Поэтому римский воин пронзил ребра Иисуса копьем. Кровь и вода вытекли из раны, что подтвердило, что Иисус был мертв. Тело Иисуса было снято с креста и похоронено в гробнице Иосифа Аримафейского. Затем римские воины закрыли гробницу и охраняли ее круглые сутки.
Между тем, ученики Христа были в шоке. Профессор Дж. П. Морланд объясняет, насколько они были подавлены и сбиты с толку смертью Христа на кресте. “Они больше не были уверены, что Иисус был послан Богом. Их также учили, что Бог не допустит мученической смерти своего Мессии. И они разошлись в разные стороны. Движение учения Христа почти прекратилось”.[10]
Все надежды были потеряны. Рим и иудейские первосвященники, казалось, взяли верх.
Что-то случилось
Но это не был конец. Движение учения Христа не прекратилось (теперь это очевидно), и фактически сегодня христианство является самой популярной религией в мире. Поэтому мы должны узнать, что случилось после снятия тела Иисуса с креста и захоронения в гробнице.
В своей статье в газете New York Times Питер Стайнфельс приводит удивительные события, произошедшие через три дня после смерти Христа: “Вскоре после казни Иисуса Христа его недоумевающие и напуганные ученики неожиданно сплотились в группу верных последователей, проповедующих с риском для своей жизни его слово и жизнь и будущее царство, что в конце концов изменило и саму Римскую империю. Что-то случилось. … Но что именно?”[11] На этот вопрос мы должны дать ответ, изучив имеющиеся факты.
Как описано в Новом Завете, есть только пять правдоподобных объяснений того, что Иисус Христос якобы воскрес:
1. Иисус Христос в действительности не умер на кресте.
2. “Воскресение” было заговором.
3. У учеников Христа были галлюцинации.
4. История воскресения – это легенда.
5. Воскресение действительно произошло.
Давайте рассмотрим подробно каждый из этих вариантов, чтобы выяснить, какой из них лучше всего соответствует фактам. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:06:22 | Сообщение # 2238
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Был ли Иисус Христос мертв?
“Марли был мертвее мертвого, в этом не было никакого сомнения”. Так начинается новелла Чарльза Диккенса “Рождественская песнь” (A Christmas Carol), автор которой не хотел оставить ни малейших сомнений относительно сверхъестественного характера того, что должно было вскоре произойти. Таким же образом, прежде чем взять на себя роль уголовного следователя и собрать свидетельства воскресения, мы должны сначала подтвердить наличие трупа. Ведь в конце концов бывают случаи, когда газеты сообщают, что некий “труп” в морге зашевелился и оказался живым человеком. Могло ли такое произойти с Иисусом Христом?
Некоторые высказывают предположение, что Христос выжил во время распятия, и прохладный, влажный воздух гробницы способствовал его оживлению – “Ух, как же долго я спал?” Но эта теория противоречит медицинским показаниям. Статья в журнале Journal of the American Medical Association объясняет, почему так называемая “теория потери сознания” несостоятельна: “Исторические и медицинские данные явно подтверждают смерть Христа. …Копье, пронзившее Его ребра, вероятно, проткнуло не только правое легкое, но также и перикардий, и сердце и, таким образом, гарантировало Его смерть”.[12] Но скептицизм относительно такого заключения может быть оправдан, поскольку за это дело никто не брался в течение 2000 лет. Нам, как минимум, потребуется мнение еще одного эксперта.
Такие подтверждения его смерти можно найти у историков-нехристиан, живших в одно время с Иисусом Христом. Три историка упоминали смерть Христа.
• Лукиан (ок. 120 – после 180 г.г. упоминал Иисуса Христа как распятого софиста (философа).[13]
• Иосиф Флавий (ок. 37– ок. 100 г.г.) писал: “В это время появился Иисус, он был мудрым и совершал удивительные дела. Когда Пилат приговорил его к распятию после обвинения нашими первосвященниками, те, кто любили его, продолжали любить.”[14]
• Тацит (ок. 56–ок.120 г.г.) писал: “Христа, от имени которого происходит это название, подверг жестокой казни …наш прокуратор Понтий Пилат”.[15]
Это немного похоже на то, как если бы вы отправились в исторический архив и обнаружили, что весенним днем в первом веке газета The Jerusalem Post опубликовала на первой странице статью, что Иисус был распят и умер. Совсем неплохое и довольно убедительное расследование.
В действительности ни у христиан, ни у римлян, ни у иудеев нет никаких исторических упоминаний, которые оспаривали бы смерть Христа или его захоронение. Даже Кроссан, скептически настроенный в отношении воскресения, соглашается, что Христос действительно жил и умер. “То, что он был распят, — такой же исторический факт, как и другие факты”.[16] В свете таких доказательств у нас есть веские причины отказаться от первого из наших пяти вариантов. Иисус был явно мертв, “в этом не было никакого сомнения”
Вопрос пустой гробницы
Ни один из серьезных историков не сомневается, что Иисус Христос был мертв, когда его сняли с креста. Однако многие сомневаются в исчезновении тела Христа из гробницы. Английский журналист Фрэнк Морисон сначала думал, что воскресение было мифом или обманом, и начал исследование, чтобы написать книгу – опровержение.[17] Его книга стала широко известна, но по причинам, отличным от первоначального намерения автора, и мы увидим, по каким.
Морисон начал с попытки решить вопрос пустой гробницы. Гробница принадлежала члену Синедриона (высшее религиозное собрание) Иосифу Аримафейскому. В то время в Древней Иудее члены этого собрания пользовались большой известностью. Все знали членов Синедриона. Иосиф, должно быть, действительно был реальным лицом. В противном случае иудейские лидеры разоблачили бы эту историю как обман, чтобы опровергнуть воскресение. Кроме того, гробница Иосифа должна была быть известным местом, которое было не трудно отыскать, поэтому любые предположения, что Иисуса “потеряли на кладбище” нужно исключить.
Морисон продолжал размышлять, почему противники Иисуса Христа могли поддерживать “миф о пустой гробнице”, если это было неправдой. Ведь обнаружение тела Христа тотчас же разрушило бы весь заговор.
Из исторических данных о противниках Христа известно, что они обвинили учеников Христа в том, что те выкрали тело Христа – обвинение, явно основанное на общепринятом убеждении, что гробница была пуста.
Пол Л. Майер, профессор древней истории Западно-Мичиганского университета, также заявляет: “Если тщательно и беспристрастно рассмотреть все доказательства, то будет действительно оправданным… заключение, что гробница, в которой был похоронен Иисус, оказалась действительно пустой на утро первой Пасхи. И до сих пор нет ни малейшего свидетельства,… которое опровергло бы это заявление”.[18]
Иудейские лидеры были поражены и обвинили учеников Христа в похищении его тела. Но ведь гробницу круглые сутки охраняли римские воины из числа опытных стражников (от 4 до 12 воинов). Морисон спрашивает: “Как могли такие профессионалы допустить акт вандализма в отношении Христа?” Проскользнуть через стражу и отодвинуть двухтонный камень было бы практически невозможно. И тем не менее, камень был отодвинут, и тела Христа не было.
Если бы тело Иисуса Христа обнаружили в каком-то другом месте, его противники быстро бы разоблачили воскресение как обман. Том Андерсон, бывший президент Калифорнийской ассоциации адвокатов, так резюмирует силу этого аргумента:
“Учитывая, что данное событие получило такую огласку, было бы разумно предположить, что найдется хоть один историк, один очевидец или один противник, который бы засвидетельствовал на все времена, что он видел тело Христа. …История оглушительно молчит относительно свидетельств против воскресения”.[19]
Поэтому, не имея никаких свидетельств похищения тела, при явно пустой гробнице, Морисон принял доказательство исчезновения тела Христа из гробницы как убедительное. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:07:34 | Сообщение # 2239
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ограбление могилы?
Продолжая свое расследование, Морисон начал изучать мотивы поступков учеников Христа. Может быть, так называемое воскресение было результатом похищения тела. Но если это так, то как объяснить все описываемые появления Иисуса после воскресения? Историк Пол Джонсон в своем труде History of the Jews писал: “Важны не обстоятельства его смерти, а тот факт, что многие упрямо верили в его воскресение, и круг таких верующих становился все больше.”[20]
Гробница была действительно пуста. Но учеников Христа, должно быть, сплотило не просто отсутствие тела (как они могли поверить, если бы сами выкрали его). Чтобы ученики Христа перестали скорбеть, перестали скрываться и начали бесстрашно проповедовать, что они видели живого Христа, должно было произойти что-то необыкновенное.
Все очевидцы описывают явление Иисуса Христа своим ученикам во плоти, в первую очередь женщинам. Морисон размышлял, почему заговорщикам надо было сделать женщин центральными фигурами своего заговора. В первом веке женщины не имели практически никаких прав и никакого социального статуса. Если заговорщики рассчитывали на успех своего заговора, аргументировал Морисон, то должны были бы сделать мужчин ключевыми лицами, первыми увидевшими живого Христа. И тем не менее, в писаниях говорится, что именно женщины первыми, прикоснулись к нему, говорили с ним и первыми обнаружили, что гробница опустела.
Позже, по свидетельствам очевидцев, все ученики Христа видели его при разных обстоятельствах более десяти раз. Они писали, что он показал им свои руки и ноги и просил прикоснуться к ним. Кроме того, он по-видимому трапезничал с ними и затем однажды предстал живым перед группой более 500 последователей.
Исследователь, профессор юриспруденции Джон Уорвик Монтгомери говорил: “В 56 г. [апостол Павел писал, что более 500 человек видели воскресшего Христа, и что многие из них были еще живы (1-е послание к Коринфянам 15:6). Было бы абсолютно невероятно, если бы ранние христиане придумали такую легенду и затем проповедовали ее среди тех, кто легко мог ее опровергнуть, представив тело Иисуса Христа”.[21]
С ним соглашаются исследователи Библии Гейслер и Турек. “Если Воскресения не было, зачем апостолу Павлу понадобилось представлять такой список людей, которые якобы были очевидцами? Он сразу же потерял бы всякое уважение у Коринфян после такой откровенной лжи”.[22]
Апостол Петр объяснил собравшимся в Кесарии, почему он и другие ученики были так уверены в том, что Христос жив.
И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме. Они предали его смерти через распятие, но Бог воскресил его через три дня …. Мы с ним ели и пили по воскресении его из мертвых. (Деяния 10:39-41)
Британский исследователь Библии Майкл Грин замечает: “Явления Иисуса Христа подтверждены так же хорошо, как и другие события древности. …Никакого здравого сомнения в том, что их не было, не может быть”.[23]
Последовательны до конца
Если сообщений очевидцев было недостаточно, чтобы развеять скептицизм Морисона, то поведение учеников Христа совершенно сбило его с толку. Тот исторический факт, что 11 бывших трусов теперь вдруг готовы были терпеть унижение, пытки и смерть, одинаково поставил в тупик и историков, и психологов, и скептиков. Все ученики Иисуса Христа, кроме одного, приняли мученическую смерть. Как они могли пойти на муки за ложь, если знали, что сами же и украли его тело?
Исламские террористы 11 сентября доказали, что есть люди, готовые умереть за ложь, в которую верили. И все же, быть готовым на муки за известную ложь – это сумасшествие. Как писал Пол Литл, “люди пойдут на смерть за то, что считают истиной, хотя это может оказаться ложью. Но они не пойдут на смерть за известную им ложь”.[24] Поведение учеников Христа соответствовало истинной вере в то, что их учитель был жив.
Никто не смог дать должного объяснения, почему ученики были бы готовы умереть за известную ложь. Но даже если все они сговорились лгать о воскресении Христа, то как они смогли в течение десятилетий хранить этот секрет, причем ни один из них не продал его за деньги или за выгодную должность? Морланд писал на этот счет: “Те, кто лгут ради личной выгоды, долго не продержатся вместе, особенно, если нужда уменьшает пользу от такой лжи”.
Чак Колсон, бывший “подручный” в администрации президента Никсона, уличенный в скандале Уотергейт, обращал внимание на то, насколько трудно нескольким людям поддерживать одну и ту же ложь в течение длительного времени.
“Я знаю, что воскресение Христа – это факт, который мне доказал Уотергейт. Доказал чем? Тем, что 12 человек свидетельствовали, что видели Христа воскресшим и затем в течение 40 лет, ни разу не отрекаясь, проповедовали, что это правда. Всех их избивали, мучили, забрасывали камнями и бросали в тюрьмы. Они не выдержали бы этого, если бы это не было правдой. В Уотергейте было замешано 12 наиболее влиятельных лиц в мире, которые в своей лжи не продержались и трех недель. И вы говорите мне, что 12 апостолов продолжали лгать в течение 40 лет? Это абсолютно невозможно”.[25]
Произошло что-то такое, что кардинально изменило все в жизни этих мужчин и женщин. Морисон подтверждает: “Любой человек, занимающийся этим вопросом, рано или поздно сталкивается с фактом, который невозможно объяснить иначе. …Этот факт состоит в том, что… небольшая группа лиц прониклась глубоким убеждением — именно эта перемена в сознании людей и подтверждает тот факт, что Иисус Христос воскрес”.[26] Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:08:09 | Сообщение # 2240
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Были ли у учеников галлюцинации?
Одним до сих пор кажется, что они видели, как растолстевший седой Элвис Пресли заскочил в кафе Dunkin Donuts. Другие верят, что провели предыдущую ночь на космическом корабле инопланетян, где их подвергли неописуемым опытам. Иногда некоторые способны “видеть” то, что им хочется, то, чего в действительности нет. И поэтому некоторые утверждают, что ученики обезумели после распятия, и их желание видеть Христа живым вызвало массовую галлюцинацию. Похоже на правду?
Психолога Гэри Коллинза, бывшего президента Американской ассоциации психологов-христиан, спросили, возможно ли, что причиной резкого изменения поведения учеников были галлюцинации. Коллинз ответил, что “галлюцинации – индивидуальное явление. По своей природе, каждая галлюцинация присуща только одному конкретному человеку. Групповой галлюцинации просто не может быть”.[27]
Как говорит психолог Томас Дж. Торберн, галлюцинацией здесь и не пахнет. “Абсолютно непостижимо, чтобы…пятьсот человек, в здравом уме… испытывали всякого рода воздействия на органы чувств—органы зрения, слуха и осязания – и чтобы все эти… воздействия были бы полностью результатом… галлюцинации”.[28]
Более того, психология галлюцинаций подразумевает, что галлюцинирующий должен находиться в особом психологическом настрое, когда мозг создает образы, которые хочет видеть галлюцинирующий. Два основных лидера ранней церкви, апостолы Иаков и Павел, встретили воскресшего Иисуса, причем каждый из них не ожидал от такой встречи ничего хорошего. Апостол Павел фактически возглавлял ранние преследования христиан, и его обращение в христианство остается необъяснимым, за исключением его собственного свидетельства, что Иисус явился ему воскресшим. От лжи к легенде
Некоторые неубежденные скептики приписывают историю о воскресении легенде, которую начали один или несколько человек, которые лгали или думали, что они видели воскресшего Христа. Со временем легенда разрослась и была приукрашена. По этой теории воскресение Иисуса Христа предстает на том же уровне, что и рыцари Круглого стола при дворе Короля Артура, или неспособность Джорджа Вашингтона лгать в детском возрасте, или обещание того, что программа социального обеспечения будет платежеспособной, когда она нам потребуется.
Но у этой теории есть три больших проблемы.
1. Легенды редко получают развитие, когда есть много живых очевидцев, готовых их опровергнуть. Н. Шервин-Уайт, историк Древнего Рима и Древней Греции, заметил, что новости о воскресении распространились слишком быстро, чего не бывает с легендами.[29]
2. Легенды получают развитие в результате устных традиций, а не передаются через современные исторические документы, которые можно проверить. К тому же Евангелия были написаны в течение трех десятилетий после воскресения.[30]
3. Теория легенды не может адекватно объяснить ни факт пустой гробницы, ни исторически подтвержденное убеждение апостолов, что Иисус Христос был жив.[31] Qui quaerit, reperit
). Отсюда мое предположение о приписках приобретает фактические основания.
