Про атеизм и веру - Страница 79

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 09:04:57 | Сообщение # 2731

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Нестор Иванович, ну скажи мне, ты что действительно веришь в правильность и обоснованность тех документов 30-х годов, которые обосновывали массовые репрессии в нашей стране? Защищаешь и оправдываешь то, что тогда происходило?...

Просто не могу поверить, что среди нас есть еще защитники "Большого террора"!... Сегодня, в 2016 году?...

Я понимаю, что тебя в твоем возрасте уже "слезой не прошибешь". Но в эту тему заглядывает большое число других наших коллег. Вот для них я выкладываю документ о том, как сталинская система калечила судьбы людей. Людей честных, порядочных, таких, которые заслуживают нашего искреннего уважения.

Начальнику Управления МВД
гор. Норильска тов. Дергунову.
Ссыльный-поселенец Жженов Г. С.
Норильск. Драм. театр.
ЖАЛОБА-ЗАЯВЛЕНИЕ
Убедительно прошу вас содействовать мне в хлопотах о снятии с меня ссылки.
В ссылке нахожусь пятый год. Четыре года работаю в Норильском драматическом театре, артист.
Добросовестность моей работы может быть подтверждена производственной характеристикой, моей трудовой книжкой и отзывами зрителей.
Женат. Дочь, 1946 года рождения, находится в Ленинграде, у моей матери.
Матери 74 года. Жизнь ее держится лишь на надежде увидеть наконец своего сына свободным. Тем более что я единственный из трех сыновей, оставшийся в живых после войны. Старшего моего брата — Сергея — в Мариуполе, на глазах у матери, расстреляли немцы в 1943 году. Средний брат — Борис — умер в исправительно-трудовых лагерях Воркуты в 1943 году (тиф, дистрофия).
Отец умер в 1940 году в Ленинграде.
Продлить и поддержать жизнь матери я смогу, только освободившись из ссылки.
Мои родители, бывшие крестьяне бывшей Тверской губернии, еще до революции переехали на жительство в Петроград. Там я и родился в 1915 году.
За пятнадцать с лишним лет из своих тридцати восьми, что я мыкаюсь по тюрьмам, лагерям и ссылкам, — всей своей жизнью и работой безуспешно пытаюсь доказать, что я честный человек, гражданин своей страны, ничего общего не имеющий с тем политическим преступником-«шпионом», которым меня сделали в НКВД в 1938 году.
Шестнадцатый год я бью лбом стены, пытаюсь восстановить справедливость, добиться пересмотра моего «дела».
Мое жизненное несчастье — арест в 1938 году — это акт подлости негодяев и карьеристов, прорвавшихся к власти в органы НКВД.
Факт, послуживший поводом для обвинения и дальнейших репрессий, ни по каким законам цивилизованного общества не мог являться преступлением.
Сообщаю биографические сведения о себе и о существе дела.
Родился в 1915 году в Петрограде. Окончил семь классов трудовой школы.
В 1930–1932 гг. учился в Ленинградском эстрадно-цирковом техникуме. Одновременно работал в цирке акробатом.
С 1932 по 1935 год учился в Ленинградском театральном училище, совмещая учебу со съемками на к/студии «Ленфильм». Сыграл ряд ролей в кинокартинах: «Ошибка героя», «Чапаев», «Наследный принц республики», «Золотые огни», «Комсомольск». В 1935 году, окончив училище, продолжал сниматься в фильмах.
В декабре 1936 года мой брат Борис Степанович Жженов, студент Ленинградского университета, был арестован органами НКВД ЛО и весной 1937 года был осужден Ленинградским областным судом по статье 58.10 сроком на семь лет за «антисоветскую деятельность и террористические настроения».
Отца, мать и трех моих сестер, живших в одной квартире с братом, выслали в Казахстан.
Ордер на высылку был предъявлен и мне.
В 15-м Василеостровском районном отделении милиции Ленинграда я заявил, что считаю незаконным решение о моей высылке и что в высылку не поеду. Мне ответили: «Не поедешь — посадим» — и взяли подписку о невыезде из Ленинграда. Так как в это время я снимался в фильме «Комсомольск», где играл одну из ролей, и обязан был ехать на съемки в город Комсомольск-на-Амуре, дирекция к/студии «Ленфильм» обратилась в Управление НКВД ЛО с просьбой разрешить мне отъезд на съемки. Разрешение было получено.
16 июля вся наша киногруппа, во главе с режиссером Герасимовым С. Л., выехала из Москвы на Восток.
За шесть суток пути скорого поезда «Москва — Владивосток» все пассажиры, естественно, перезнакомились друг с другом.
Артисты — народ веселый, всегда вызывающий к себе повышенный интерес и внимание окружающих. Тем более среди нас были уже знаменитые, популярные артисты: Николай Крючков, Петр Алейников, Иван Кузнецов и другие… Все мы были молоды, беззаботны — шутили без конца, смеялись, играли в карты, пели песни, дурачились — одним словом, всю дорогу до Хабаровска веселили не только себя, но и всех, кто охотно посещал нашу компанию.
Среди поездных знакомых, ехавших с нами в одном вагоне, был американец Файмонвилл [1].
Он ехал во Владивосток встречать какую-то делегацию своих соотечественников.
Файмонвилл, как и остальные пассажиры вагона, не только терпел шум, производимый нашей компанией, но и сам охотно принимал участие во всех наших дурачествах и играх. К тому же Файмонвилл прекрасно говорил по-русски.
Нам безразлично было — американец он, негр или папуас! Иностранцев мы рассматривали исключительно с точки зрения наличия хороших сигарет.
В Хабаровске мы распрощались с нашими попутчиками, поскольку дальнейший наш путь лежал по Амуру, пароходом.
Вторая «преступная» встреча с Файмонвиллом состоялась через полтора месяца в Москве, на вокзале, в день возвращения нашей киногруппы из экспедиции. Файмонвилл с этим поездом встречал кого-то и, увидев нас, поздоровался, и мы в ответ шумно, со смехом приветствовали его как старого знакомого.
И последний раз я видел Файмонвилла через несколько дней в Большом театре, на спектакле «Лебединое озеро». Со мной были мои друзья — Вера Климова и ее муж Заур-Дагир, артисты Московского театра оперетты. В антрактах мы разговаривали с ним о балете, об искусстве вообще, курили сигареты (его сигареты).
Прощаясь в этот вечер с Файмонвиллом, я пожелал ему здоровья, поблагодарил за внимание, сказал, что уезжаю домой, в Ленинград, короче говоря, как можно вежливее дал понять, что эта встреча с ним последняя. На мои дипломатические зигзаги он ответил: «Пожалуйста. Вы не первый русский, который прекращает знакомство без объяснений. Поступайте как вам угодно, — хотя я и не понимаю этого».
Что я ему мог ответить? Что иностранцев мы боимся как черт ладана? Что в стране свирепствует шпиономания? Что люди всячески избегают любых контактов с ними, даже в общественных местах, на людях, в театрах?.. Я предпочел промолчать.
Вот и все мое знакомство с этим человеком. Никогда больше я его не видел и ничего о нем не слышал.
Прекратил знакомство не потому, что убедился в преступных намерениях этого человека, — Файмонвилл не давал ни малейшего повода заподозрить его в злом умысле, он всегда был вежлив, тактичен и никогда не касался в разговоре никаких тем, кроме общих разговоров об искусстве, кино и театре.
Я же не допускал и мысли, что могу в чем-то преступить норму поведения советского артиста и гражданина, — поэтому это случайное, всегда проходившее на людях, краткое знакомство не могло родить во мне ни малейших подозрений и страхов. Я был типичный молодой артист, окрыленный первыми творческими успехами в кино и рвавшийся в дальнейшую работу. Жизнь для меня была самой прекрасной и светлой!
Я был молод, наивен, упоен жизнью и уверен в своей лояльности гражданина СССР.
В октябре 1937-го я вернулся в Ленинград. В особом отделе 15-го отделения милиции мне сообщили о прекращении моего дела, разорвали при мне подписку о невыезде, пожали руку и сказали: «Живи и работай!»
И я жил и работал вплоть до 4 июля 1938 года.
Ночью 5 июля я был арестован. Мне было предъявлено обвинение в преступной, шпионской связи с американцем.
Действительно имевший место факт моего безобидного знакомства с иностранцем следствием был оформлен как преступный акт против Родины.
Бандиты, выродки рода человеческого в офицерских мундирах НКВД всячески принуждали меня подписать сочиненный ими сценарий моей «преступной» деятельности.
Меня вынуждали признаться, что Файмонвилл завербовал меня как человека, мстящего за судьбу брата…
Что я передал ему сведения о морально-политических настроениях работников советской кинематографии… (?!)
Сведения об оборонной промышленности г. Ленинграда и о количестве вырабатываемой ею продукции… (?!)
Сведения о строительстве г. Комсомольска-на-Амуре… (?!)
Даже комментировать эту очевидную чушь не хочется, противно.
Кому и зачем понадобилось из меня — человека, только вступающего в жизнь, полного сил, энергии, желания работать, приносить обществу пользу, — делать преступника?
Рассказываю вкратце, как проходило следствие.
На одном из первых допросов, когда я несколько суток стоял на «конвейере» [2], начальник Отделения КРО спросил меня, почему я упрямлюсь и не подписываю показаний?
Я ответил: «Написанные мною и подписанные мною показания вас не устраивают — вы их порвали. Показаний же, сочиненных следствием, я не подпишу. Это ложь! Совесть и достоинство не позволяют подписывать ложь». На это он заявил мне: «Слушай меня внимательно. Это я говорю тебе — старший лейтенант Моргуль!.. Ты подпишешь показания не такие, какие есть у тебя, а такие, какие нам нужно. Запомни это. Ты один — нас много!.. Будешь сопротивляться день, два, неделю, месяц — не поможет! Устанет с тобой один следователь, его сменит другой, третий и т. д. Нас много — ты один! Запомни это… Все равно подпишешь, никуда не денешься… И не таких ломали. Уж как-нибудь ты у меня пять лет на Камчатке отработаешь!» — после чего дал мне пинок под зад и выгнал в камеру.
На следующем допросе я спросил: зачем все это? Следователь П. П. Кириленко ответил: «Так надо». Он, вероятно, был человечнее своего начальника, потому что добавил: «Семье контрреволюционера нет места в городе Ленинграде. Надо было не быть дураком и уезжать вместе с родными в высылку, в Казахстан, а не сопротивляться».
Все дальнейшие допросы не отличались оригинальностью. Меня продолжали мучить на длительных допросах без пищи, воды и сна… Я стоял… На мне демонстрировали всякие моральные и физические методы воздействия и запугивания, ничего общего не имеющие с моим юношеским представлением о ведении следствия в советских тюрьмах.
В конце концов сломили, конечно, мою волю, и, отчаявшись во всем, на одном из тяжелых допросов я подписал ложный, сочиненный следствием сценарий моих «преступлений».
Что это, малодушие с моей стороны? Трусость?.. Нет! Это был момент потрясения, глубочайшего отчаяния — мне было все равно, лишь бы оставили в покое.
Очень страшно, когда с понятий Справедливость и Человечность впервые вдруг сорвали все красивые одежды… Мне было только 22 года. Я боялся не физических увечий, нет, — может быть, я и вытерпел бы их, — я боялся сумасшествия. Любое сопротивление бессмысленно перед жестокостью! Знать бы, во имя чего ты принимаешь муки, — было бы легче!
Нелегко перечислять прелести ежовских допросов, добавлю только, что при следующем вызове к следователю я потребовал зафиксировать мой категорический отказ от подписи под протоколом, полученной насильственными методами принуждения. Мне отказали. В камере я потребовал бумагу для заявления. Мне отказали. Бумагу требовали многие. Мы объявили голодовку — бесполезно. Никто ее даже не зафиксировал. Нам рассмеялись в лицо и пригрозили в случае упорства тюремным карцером.
Лишь в тюрьме «Кресты», куда я был переведен на «консервацию», с трудом удалось получить бумагу для заявлений.
В какие только адреса я не жаловался! Писал на имя начальника тюрьмы, прокурору по надзору, Верховному прокурору, Калинину, Сталину — бесполезно!.. Все мои протесты и жалобы попадали куда угодно, только не в дело. Свидетельством тому следующий случай: осенью тридцать восьмого, когда наконец посадили Ежова, новое руководство НКВД, утверждая себя, сделало попытку или видимость пересмотра некоторых следственных дел.
Меня вызвал новый следователь и… потребовал подтвердить ложный протокол (!!!). Я отказался, в свою очередь потребовав оформить мой отказ протоколом.
В этот момент в кабинет вошли несколько человек комиссии во главе с человеком, к которому остальные относились с особым почтением. Пользуясь случаем, я обратился к этому лицу и повторил свой протест. Я заявил, что неоднократно писал жалобы в разные инстанции.
Этот человек спросил следователя, есть ли в моем деле эти заявления. Явно смутившись, следователь ответил, что вообще они, дескать, есть… но… в деле их… сейчас нет, — они там… в Управлении.
На это человек, возглавлявший комиссию, ответил: «Чтобы заявления подследственного были не там, а здесь!» — и показал пальцем на мое дело.
Когда комиссия ушла, следователь, замахнувшись на меня чернильницей, заорал, что я его компрометирую, что буду еще в этом раскаиваться, когда снова окажусь во внутренней тюрьме НКВД, и прекратил допрос.
В декабре 1938 года меня действительно перевели на Шпалерку и потребовали расписаться в окончании моего дела.
Я заявил, что до тех пор, пока к делу не будут приобщены мои заявления об отказе от подписи под ложными протоколами, добытыми преступными, насильственными методами, я не возьму в руки ручку.
Мне насильно всовывали ручку в руки, я выбрасывал ее… мне всовывали снова, я снова выбрасывал… Под дикий мат и крики полутора десятков человек меня пытались принудить подписать окончание следствия… Я стоял на своем. Наконец кто-то из них крикнул: «Да черт с ним! Зря время теряем. Дайте ему бумагу — пусть пишет».
Мне кинули лист бумаги, и под хохот и матерщину этих «черных мальчиков», по команде старшего оказывавших на меня психическое воздействие, я кое-как, зажав уши, чтобы сосредоточиться, написал отказ.
Думаю, что усилия мои были напрасны. Тогда следствие произвольно перенумеровывало страницы дела, выдирая из него любое, что было неугодно, и внося то, с чем не хотели знакомить подследственного. Я был неопытен, подавлен морально — обмануть меня было нетрудно.
И все же у моих мучителей что-то не получалось. Прокуратура дважды возвращала мое дело на доследствие и переследствие, вместо которого меня принуждали подтвердить ложные протоколы и подписать окончание дела.
Весной тридцать девятого начальник тюрьмы «Кресты» и тюремный врач, искавший на моем теле следы побоев, хором пророчили мне свободу. Тот факт, что я долго мотаюсь между двумя тюрьмами, говорили они, — хороший признак! Значит, трибунал мое дело бракует, не принимает к слушанию.
«Хороший признак» завершился постановлением внеконституционного судилища, именуемого Особым совещанием НКВД СССР, заочно отправившего меня на пять лет в исправительно-трудовые лагеря.
Старший лейтенант Моргуль, предсказавший мне пять лет Камчатки, ошибся только в географических подробностях — меня этапировали на Колыму.
Ирония судьбы! В это же время мои родители и родные были возвращены из высылки. Ее признали незаконной.
Дальше следует:
Колыма… Золотые прииски… Война. Конец заключения в 1943 году. И новая официальная бумага с гербами — и еще двадцать один месяц лагеря…
26 марта 1945 года решением начальника УСВИТЛа Драбкина и прокурора войск МВД за хорошую, добросовестную работу я был условно-досрочно освобожден из лагеря.
До декабря 1946 года работал в Магаданском заполярном драматическом театре.
Весной 1947-го вернулся на «материк». Приехал в Москву за назначением на работу.
Статья 39 положения о паспортах, стоявшая в моем паспорте, запрещала право жительства в сколь-нибудь крупных промышленных городах, где есть киностудии.
По ходатайству моего учителя Герасимова Сергея Аполлинариевича меня направили работать в Свердловск, на к/студию художественных фильмов.
По личному разрешению секретаря Свердловского обкома партии я получил временную прописку в г. Свердловске. На киностудии начал сниматься в фильме «Алитет уходит в горы».
В 1948 году к/студию художественных фильмов в г. Свердловске ликвидировали, производство фильма передали в Москву, где мне запрещалось жить с 39-й ст. в паспорте.
На актерской бирже в Москве я нанялся работать в г. Павлов-на-Оке в местный драмтеатр.
2 июня 1949 года в Павлове-на-Оке я был снова арестован. Шесть месяцев в г. Горьком ел тюремную кашу, надоевшую мне и раньше на всю жизнь, и снова, волею бессмертного Особого совещания, отправился через всю Россию в ссылку — медленно и за счет государства.
Сейчас работаю в Норильском драматическом театре. Опять, как и в Магадане, играю роли советских героев — людей честных, принципиальных, смелых!
Мой суд — зритель! Его одобрение и аплодисменты — плата за труд, за те положительные идеи, которые я, человек и артист, стараюсь донести до зрителя.
Советский театр — просветительное, культурное учреждение, призванное нести идеи государства, идеи гуманности, идеи коммунизма. Я один из творческих работников этого учреждения в Норильске.
«Человек познается в труде!» — сказал Горький. Так почему же в самом главном — творческом труде — мне — ссыльному — верят, а в гражданских вопросах нет?
При любом самом малом конфликте, разности точек зрения, споре — сразу ставится под сомнение моя политическая благонадежность. Все время я ощущаю в некоторых людях желание дискредитировать меня морально и профессионально. Сыграть на положении ссыльного легко. Недоверие — обидное и незаслуженное — сквозит во всем: в отношении руководства, в отношении части товарищей по работе, в обидном замалчивании результатов моего труда и т. д. Включая существующий факт гласного надзора МВД.
Шестнадцатый год я заявляю, что я не преступник! Не бывший преступник, а был, есть и останусь честным человеком, гражданином своей страны.
Поймите, что нет ни моральных, ни физических сил терпеть дальше эту бессмысленную ссылку.
Прошу понять меня и помочь в моей просьбе. Снимите с меня ссылку.
15 декабря 1953 года Норильск
Жженов Г. С.

http://www.litmir.co/br/?b=162854&p=5

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 09:13:23 | Сообщение # 2732

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Если кто забыл этого великого артиста кино, выкладываю его фото:

Георгий Степанович Жженов

Прикрепления: 9029704.jpg (14.1 Kb)

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 09:15:32 | Сообщение # 2733

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата София (

)

Viktor7, кроме оскорблений и флуда вы ничего не предлагаете

Это не оскорбления, а всего лишь констатация фактов!

Sokol

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 09:25:51 | Сообщение # 2734

Группа: Модератор

Сообщений: 26810

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Если кто забыл этого великого артиста кино, выкладываю его фото:

Как можно? Конечно помним. Кстати у меня тоже была короткая встреча с Георгием Степановичем и тоже в поезде ( конечно не СВ, а было это в конце 70-х поезд Благовещенск-Москва)

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 09:41:44 | Сообщение # 2735

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Да, Гена, артист был прекрасный! А сколько интереснейших ролей он мог бы сыграть в течение тех десяти лет, которые он "отмотал" в воркутинских и колымских лагерях! Насколько дольше бы прожил!...

Разве такие как он не цвет нации?

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 10:19:52 | Сообщение # 2736

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Истинный защитник веры

Fidei Defensor, защитник веры в современной Европе просто не может родиться, в России с ее нынешним консервативным и патриотическим вектором мысли – может.

Декларация, подписанная на Кубе Папой и Патриархом - очень интересный документ. Я не буду касаться аспектов религиозных, а только политических. Там важны формулировки. Не только что написано, но и как написано. А еще - что НЕ написано, но подразумевается.

Одна из основных мыслей декларации - борьба с гонениями на христиан. Но вот вопрос - а КТО будет бороться с этими гонениями? Ни у римской католической, ни у русской православной церквей нет армии, флота и авиации. И поэтому в деле защиты веры и паствы любая церковь вынуждена обращаться за помощью к светским властям. А какие светские власти способны откликнуться на призыв? У каких светских властей есть опыт разрешения межнациональных и межрелигиозных конфликтов? Западные правительства? Так они же и выпустили ближневосточного джинна из бутылки. И до сих пор не могут запихнуть его обратно. Кроме того, в кубинской декларации четко сказано - в Европе есть НЕКОТОРЫЕ политические силы, которые стремятся вытеснить права христиан на обочину. Но есть беспрецедентное возрождение христианской веры в России. И об этом возрождении - в возвышенных тонах весь пункт 14 декларации.

Давайте сложим все части этой смысловой мозаики в одну картину. И что у нас получится? Встреча двух церковных иерархов - это фактически делегирование функции защиты христианства - кому? Тому, кто эту функцию и так уже выполняет.

Авторитетное французское издание Le Journal du Dimanche пишет на этой неделе прямо: "Папа разглядел в российском лидере "единственного, с кем можно объединиться для защиты христиан востока". Конец цитаты. Вы скажете: Добров, вы дошли до зенита верноподданичества, объявляя президента России Путина Владимира Владимировича главным и единственным защитником христианства в мире. Это - не я. Я просто расшифровываю вам то, что Патриарх и Папа не могут сказать прямо и открыто, но что логически следует из всей этой истории со встречей на Кубе. Церковь - как католическая, так и православная, живет не сегодняшним днем и не сегодняшними понятиями. Они живут понятиями историческими, историческим опытом, накопленным более чем за тысячу лет. Fidei Defensor - защитник веры - это официальный титул, впервые присвоенный папским престолом английскому королю Генриху VIII еще в начале XVI века.

Конечно, Папа не станет вот так открыто признавать Путина Fidei Defensor - это вызовет настоящий взрыв возмущения в Европе и США. И огромную волну антихристианской пропаганды в западных СМИ. Они уже начали что-то понимать. Немецкое издание "Бильд" вчера написало: кто целуется с Кириллом I, на самом деле прижимается щекой к Путину. И возмутилось - бывший сотрудник КГБ в роли защитника христианства?

Ну, а на самом деле - кто еще-то? Барак Обама? Он борется за права секс-меньшинств во всем мире. Олланд? А он тоже узаконил у себя гомосексуальные браки, несмотря на протест почти половины французов. Кстати, где его авианосец у берегов Сирии? Где отважные французские пилоты? Про них не слышно. Ангела Меркель? Она бегает к Эрдогану на поклон. Выбирать-то на Западе не из кого, что вы так удивляетесь? Fidei Defensor, защитник веры в современной Европе просто не может родиться. В России с ее нынешним консервативным и патриотическим вектором мысли - может.

Источник: http://ren.tv/blog/77512 © REN.TV

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 11:33:55 | Сообщение # 2737

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Да, Гена, артист был прекрасный! А сколько интереснейших ролей он мог бы сыграть в течение тех десяти лет, которые он "отмотал" в воркутинских и колымских лагерях! Насколько дольше бы прожил!...

Разве такие как он не цвет нации?

Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Sokol

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 11:52:16 | Сообщение # 2738

Группа: Модератор

Сообщений: 26810

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий, но ведь кто-то должен был творить и созидать.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

София

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 11:57:24 | Сообщение # 2739

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Артистам всегда чего-то не додали, постоянно это слышу. Если я расскажу жизнь моей прабабки и ее матери при царе - все судьбы артистов меркнут.Заводы и фабрики всем миром строили, а пострадали только артисты.Да, жалко. Но в каждой семье были трагедии, иной раз пострашнее.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 11:58:21 | Сообщение # 2740

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Разве такие как он не цвет нации?

Безусловно и вне всякого сомнения!!!

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:13:02 | Сообщение # 2741

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

Геннадий, но ведь кто-то должен был творить и созидать.

За широкими (и даже за узкими) спинами тех, кто сражался с фашизмом.
Еще один пример - мафасуил Зельдин. Тоже творил, на фронте не был.
Другой пример -Андрей Эшпай. Сначала выполнил свой долг перед Отечеством, потом уже творил.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:19:27 | Сообщение # 2742

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Ещё один из миллионов заслонявших страну - Григорий Чухрай.
"Во время Великой Отечественной войны воевал в составе воздушно-десантных частей на Южном, Сталинградском, Донском, 1-м и 2-м Украинских фронтах. В 1943 году принимал участие в военно-воздушной операции «Днепровский десант»."

Ника

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:34:30 | Сообщение # 2743

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

И те тоже, но не все... Вам ли, занимающимся темой лагерей военнопленных не знать этого? И знаете, я бы предпочла, чтобы Родину защищали те, кто умеет и должен это делать, а не "пушечное мясо"...
Те, кто на своем месте делает свое дело - тоже цвет нации... Иногда умереть легче, чем жить...

Цитата Геннадий_ (

)

Еще один пример - мафасуил Зельдин.

Прямо не можете скрыть свой антисемитизм... Я думала о Вас лучше...

Цитата Геннадий_ (

)

а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

Знаете, человек такое "существо", что "устраивает свою личную жизнь" везде, даже на войне... и этим - бессмертен... Правда, не знаю, что Вы под этой фразой подразумевали... Неужели только...
Вот Вы, оказывается, какой "романтик"!;)

Цитата София (

)

Да, жалко.

Для некоторых пожалеть - что высморкаться...

Цитата София (

)

Если я расскажу жизнь моей прабабки и ее матери при царе - все судьбы артистов меркнут

Вот и рассказали бы лучше...

Интересно, это у нас все тема "про веру и атеизм"?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:41:43 | Сообщение # 2744

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

играл в театре и устраивал личную жизнь в то время

Гена, как можно устраивать личную жизнь, сидя на Колыме?

Опять-таки все фильмы 41-43 годов, которые по рассказам моих родителей беспрестанно крутили на всех вокзалах, кому-то нужно было в них играть!?! Они своим искусством тоже внесли свою лепту!!!

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:46:57 | Сообщение # 2745

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
играл в театре и устраивал личную жизнь в то время

Гена, как можно устраивать личную жизнь, сидя на Колыме?

Прочтено мною в Вики:
"...Вторая жена (1943—1947): Лидия Владимировна Воронцова, актриса Магаданского драмтеатра с 1943 года, отбывала срок с 1935 по 1945 год. Вскоре после освобождения получила второй срок..."

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:49:53 | Сообщение # 2746

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

И те тоже, но не все... Вам ли, занимающимся темой лагерей военнопленных не знать этого? И знаете, я бы предпочла, чтобы Родину защищали те, кто умеет и должен это делать, а не "пушечное мясо"...

Я - тоже. Но тогда сотни тысяч записывались в народное ополчение. Девушки и женщины шли вольнонаемными санитарками, зенитчицами. Вот они - цвет нации.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:51:34 | Сообщение # 2747

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

Цитата Геннадий_ ()
Еще один пример - мафасуил Зельдин.

Прямо не можете скрыть свой антисемитизм...

Я не заглядывал в его паспорт, поэтому Ваше обвинение облыжно.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:54:28 | Сообщение # 2748

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Прочтено мною в Вики:

Не ну если так, то конечно...

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:04:07 | Сообщение # 2749

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Прочтено мною в Вики:

Не ну если так, то конечно...

Источников много, например,
http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/георгий-жженов.html

Саня

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:04:35 | Сообщение # 2750

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

. Но тогда сотни тысяч записывались в народное ополчение. Девушки и женщины шли вольнонаемными санитарками, зенитчицами. Вот они - цвет нации.

Это Герои.
Но не их дело было воевать.
Это неизбежность из-за просчтетов руководства страны.Причем само руководство не воевало,а жрало красную икру на дачах и запивало отборным грузинским вином всю войну,не напрягшись ни разу.
Люди ими были посланы на убой,на простой убой,они все и легли как плохо вооруженные и не обученные,или отправились в плен на оборонные предприятия Германии,вместо собственных предприятий,где в сто крат больше бы пользы принесли армии.
Герои тыла не менее самотверженнее ,а может и более чем те,кого Сталин послал в ополчение.
Нарядиться в шинель,это еще не значит стать профессионалом.
Последний пример,это армия ряженных Украины,которую перебили на Донбассе только за то,что была не обучена и не профессиональна.И наряды в комуфляж не спасли.
Уважаю патриотов за их бессмысленную наивность,но предпочитаю профессионалов во всем.
Профессионализм увеличивается ежедневно и годами.Если человек в армии прослужил 20 лет,то его никто не заменит в профессионализме и не догонит никогда ни за месяц ,ни за год.
Поэтому репрессии командного состава профессионального перед войной привели к величайшему урону РКАА в плане профессионализма и явилось одной из причин поражений начала войны.Дорого слишком стило приобретение профессионализма и навыков новыми кадрами.И затыкание дырок ополчением,это еще одно преступление Сталина,ибо Вермахт был в сто крат профессиональнее и уничтожить ополченцев,им было как два пальца об асфальт.

Qui quaerit, reperit

Ника

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:10:07 | Сообщение # 2751

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ваше обвинение облыжно.

ЭТО - принимается!

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:15:33 | Сообщение # 2752

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"...Вторая жена (1943—1947): Лидия Владимировна Воронцова, актриса Магаданского драмтеатра с 1943 года, отбывала срок с 1935 по 1945 год. Вскоре после освобождения получила второй срок..."

Не пойму, ты хочешь сказать, что они были вольными людьми и по своей воле решили подальше от фронта свить себе гнездо?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:52:10 | Сообщение # 2753

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

То есть, творческую интеллигенцию, то есть писателей, поэтов, артистов, художников ты считаешь недостойными быть включенными в понятие "цвет нации". Я лично с твоей позицией категорично не согласен, но просто для прояснения твоего подхода хотел бы задать уточняющие вопросы. Не то, чтобы для меня это важно - свои убеждения на этот счет у меня имеются. Но все же любопытно прояснить "кто есть ху"... Из числа участников нашего сайта.

- авиаконструктора Туполева Андрея Николаевича ты, как понимаю, однозначно не можешь включить в понятие "цвет нации". Ну как же: " 21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке. Приговор был абсолютно абсурдным."

- естественно, для тебя, Нестора Ивановича и "примкнувшим к вам", должно быть совершенно ясно и понятно, что в число лучших сынов нашей страны, "цвета нации", не имеет права быть включенным Сергей Павлович Королев. Ну, мол, как же?! Достаточно посмотреть на его биографию:
"Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам - ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге он подчеркивает, что это только версия:

В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[6][7]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[9][10].

Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске.

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.

В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полёт которого с действующей ракетной установкой состоялся в октябре 1943 года.

По воспоминаниям Л. Л. Кербера, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза..."

Так что, товарищ Геннадий, у нас с тобой, разные рамки понятия "цвет нации". Для меня это - и те, кого репрессировали, то есть, кого уничтожили в годы "Большого террора", кто полег на полях войны... Но и тех, кто сгинул на "северах" и на просторах "солнечного Магадана, и кто уцелел в этой кровавой мельнице и выжил... Ну и, конечно, тем, кому подфартило, как Василию Лановому и таким, как он. Их я тоже включаю в понятие "цвета нации". Просто им повезло больше, нежели другим...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:03:56 | Сообщение # 2754

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

То есть, творческую интеллигенцию, то есть писателей, поэтов, артистов, художников ты считаешь недостойными быть включенными в понятие "цвет нации".

Во-первых, я против такого определения как "цвет нации". Для меня твои родители не менее "цвет нации", чем Жжёнов.
Во-вторых, я выше привел в пример двух представителей "творческой интеллигенции". Достойных, по моему мнению.

Цитата Фадлан (

)

Ну и, конечно, тем, кому подфартило, как Василию Лановому и таким, как он. Их я тоже включаю в понятие "цвета нации". Просто им повезло больше, нежели другим...

Это Жженову "подфартило".

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:12:38 | Сообщение # 2755

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну. Их в конце 20-х извели "под корень" под лозунгом ликвидации кулачества "как класса". То есть, не за какие - то конкретные преступления или деяния, подпадавшие под квалификацию под статьи Уголовного кодекса (в реальном понимании этих статей).

А потом случилось непоправимое! Мы до сих пор говорим как о недостижимой мечте о "продовольственной безопасности", то есть о том, чтобы закрыть потребности страны в продовольствии. И это - при наших просторах, при наших земельных ресурсах...

В моем понимании, у нас начали с "раскулачивания" а закончили ...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:18:33 | Сообщение # 2756

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это Жженову "подфартило".

Да, конечно, ему как актеру, выступавшему на сцене, было полече, чем тем, кто бил кайлом или катал тачку. Поставили бы на те работы, так тоже угас бы от элементарного истощения...
Так что, считай, "подфартило...
Но по поводу самой судьбы Г. Жженова у тебя, как я понимаю, других комментариев нет. Типа "все путем, все правильно"?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:21:49 | Сообщение # 2757

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Во-первых, я против такого определения как "цвет нации".

Тем не менее, такое понятие есть, и оно употребляется в современной терминологии. Стало быть, я имею право оперировать таким обобщающим понятием. Как говорится, мой выбор.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:23:24 | Сообщение # 2758

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну.

Эвфемизм слова "кулаки"?
Но в любом случае к т.н. "Творческой интеллигенции" они не относились.

Цитата Фадлан (

)

Их в конце 20-х извели "под корень" под лозунгом ликвидации кулачества "как класса".

Что значит "извели"? Сослали? Расстреляли?
А каков был их процент в общем количестве крестьянства?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:24:39 | Сообщение # 2759

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Это Жженову "подфартило".

Да, конечно, ему как актеру, выступавшему на сцене, было полече, чем тем, кто бил кайлом или катал тачку. Поставили бы на те работы, так тоже угас бы от элементарного истощения...
Так что, считай, "подфартило...
Но по поводу самой судьбы Г. Жженова у тебя, как я понимаю, других комментариев нет. Типа "все путем, все правильно"?

Есть комментарий - защищать Родину не рвался.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:26:32 | Сообщение # 2760

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Во-первых, я против такого определения как "цвет нации".

Тем не менее, такое понятие есть, и оно употребляется в современной терминологии. Стало быть, я имею право оперировать таким обобщающим понятием. Как говорится, мой выбор.

Станет какой-нибудь Касьянов у руля страны - и цветом нации назовут Макаревича, Ксению Собчак...
Продолжить?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:28:10 | Сообщение # 2761

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В моем понимании, у нас начали с "раскулачивания" а закончили ...

При всех издержках - закончили индустриализацией страны, что помогло справиться с агрессией. И сейчас помогает.

Саня

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:30:31 | Сообщение # 2762

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Станет какой-нибудь Касьянов у руля страны - и цветом нации назовут Макаревича, Ксению Собчак...
Продолжить?

Но тебя ни при какой власти цветом не назовут,видимо эта мысль тебе покоя в жизни не дает.
Элементарная зависть у тебя, и сдается что черного цвета.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:33:56 | Сообщение # 2763

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Фадлан ()
Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну.

Эвфемизм слова "кулаки"?
Но в любом случае к т.н. "Творческой интеллигенции" они не относились.

Ты мой текст действительно прочел? Может, это у тебя в глазах в одну общую картину смешиваются "и кони, и люди", интеллигенция и "крепкое крестьянство"?
Может, почтешь мой текс еще раз? Но более внимательно?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:36:05 | Сообщение # 2764

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Станет какой-нибудь Касьянов у руля страны - и цветом нации назовут Макаревича, Ксению Собчак...
Продолжить?

Но тебя ни при какой власти цветом не назовут,видимо эта мысль тебе покоя в жизни не дает.
Элементарная зависть у тебя, и сдается что черного цвета.

Мне это безразлично.
Кстати: я не высказываю свои мнения о других участниках форума. Даже если их мнения не совпадают с моими.