Про атеизм и веру - Страница 80

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:19:27 | Сообщение # 2766

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Ещё один из миллионов заслонявших страну - Григорий Чухрай.
"Во время Великой Отечественной войны воевал в составе воздушно-десантных частей на Южном, Сталинградском, Донском, 1-м и 2-м Украинских фронтах. В 1943 году принимал участие в военно-воздушной операции «Днепровский десант»."

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Ника

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:34:30 | Сообщение # 2767

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

И те тоже, но не все... Вам ли, занимающимся темой лагерей военнопленных не знать этого? И знаете, я бы предпочла, чтобы Родину защищали те, кто умеет и должен это делать, а не "пушечное мясо"...
Те, кто на своем месте делает свое дело - тоже цвет нации... Иногда умереть легче, чем жить...

Цитата Геннадий_ (

)

Еще один пример - мафасуил Зельдин.

Прямо не можете скрыть свой антисемитизм... Я думала о Вас лучше...

Цитата Геннадий_ (

)

а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

Знаете, человек такое "существо", что "устраивает свою личную жизнь" везде, даже на войне... и этим - бессмертен... Правда, не знаю, что Вы под этой фразой подразумевали... Неужели только...
Вот Вы, оказывается, какой "романтик"!;)

Цитата София (

)

Да, жалко.

Для некоторых пожалеть - что высморкаться...

Цитата София (

)

Если я расскажу жизнь моей прабабки и ее матери при царе - все судьбы артистов меркнут

Вот и рассказали бы лучше...

Интересно, это у нас все тема "про веру и атеизм"?

Viktor7

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:41:43 | Сообщение # 2768

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

играл в театре и устраивал личную жизнь в то время

Гена, как можно устраивать личную жизнь, сидя на Колыме?

Опять-таки все фильмы 41-43 годов, которые по рассказам моих родителей беспрестанно крутили на всех вокзалах, кому-то нужно было в них играть!?! Они своим искусством тоже внесли свою лепту!!!

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:46:57 | Сообщение # 2769

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
играл в театре и устраивал личную жизнь в то время

Гена, как можно устраивать личную жизнь, сидя на Колыме?

Прочтено мною в Вики:
"...Вторая жена (1943—1947): Лидия Владимировна Воронцова, актриса Магаданского драмтеатра с 1943 года, отбывала срок с 1935 по 1945 год. Вскоре после освобождения получила второй срок..."

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:49:53 | Сообщение # 2770

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

И те тоже, но не все... Вам ли, занимающимся темой лагерей военнопленных не знать этого? И знаете, я бы предпочла, чтобы Родину защищали те, кто умеет и должен это делать, а не "пушечное мясо"...

Я - тоже. Но тогда сотни тысяч записывались в народное ополчение. Девушки и женщины шли вольнонаемными санитарками, зенитчицами. Вот они - цвет нации.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:51:34 | Сообщение # 2771

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

Цитата Геннадий_ ()
Еще один пример - мафасуил Зельдин.

Прямо не можете скрыть свой антисемитизм...

Я не заглядывал в его паспорт, поэтому Ваше обвинение облыжно.

Viktor7

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 12:54:28 | Сообщение # 2772

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Прочтено мною в Вики:

Не ну если так, то конечно...

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:04:07 | Сообщение # 2773

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Геннадий_ ()
Прочтено мною в Вики:

Не ну если так, то конечно...

Источников много, например,
http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/георгий-жженов.html

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:04:35 | Сообщение # 2774

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

. Но тогда сотни тысяч записывались в народное ополчение. Девушки и женщины шли вольнонаемными санитарками, зенитчицами. Вот они - цвет нации.

Это Герои.
Но не их дело было воевать.
Это неизбежность из-за просчтетов руководства страны.Причем само руководство не воевало,а жрало красную икру на дачах и запивало отборным грузинским вином всю войну,не напрягшись ни разу.
Люди ими были посланы на убой,на простой убой,они все и легли как плохо вооруженные и не обученные,или отправились в плен на оборонные предприятия Германии,вместо собственных предприятий,где в сто крат больше бы пользы принесли армии.
Герои тыла не менее самотверженнее ,а может и более чем те,кого Сталин послал в ополчение.
Нарядиться в шинель,это еще не значит стать профессионалом.
Последний пример,это армия ряженных Украины,которую перебили на Донбассе только за то,что была не обучена и не профессиональна.И наряды в комуфляж не спасли.
Уважаю патриотов за их бессмысленную наивность,но предпочитаю профессионалов во всем.
Профессионализм увеличивается ежедневно и годами.Если человек в армии прослужил 20 лет,то его никто не заменит в профессионализме и не догонит никогда ни за месяц ,ни за год.
Поэтому репрессии командного состава профессионального перед войной привели к величайшему урону РКАА в плане профессионализма и явилось одной из причин поражений начала войны.Дорого слишком стило приобретение профессионализма и навыков новыми кадрами.И затыкание дырок ополчением,это еще одно преступление Сталина,ибо Вермахт был в сто крат профессиональнее и уничтожить ополченцев,им было как два пальца об асфальт.

Qui quaerit, reperit

Ника

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:10:07 | Сообщение # 2775

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Ваше обвинение облыжно.

ЭТО - принимается!

Viktor7

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 13:15:33 | Сообщение # 2776

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

"...Вторая жена (1943—1947): Лидия Владимировна Воронцова, актриса Магаданского драмтеатра с 1943 года, отбывала срок с 1935 по 1945 год. Вскоре после освобождения получила второй срок..."

Не пойму, ты хочешь сказать, что они были вольными людьми и по своей воле решили подальше от фронта свить себе гнездо?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 16:52:10 | Сообщение # 2777

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

То есть, творческую интеллигенцию, то есть писателей, поэтов, артистов, художников ты считаешь недостойными быть включенными в понятие "цвет нации". Я лично с твоей позицией категорично не согласен, но просто для прояснения твоего подхода хотел бы задать уточняющие вопросы. Не то, чтобы для меня это важно - свои убеждения на этот счет у меня имеются. Но все же любопытно прояснить "кто есть ху"... Из числа участников нашего сайта.

- авиаконструктора Туполева Андрея Николаевича ты, как понимаю, однозначно не можешь включить в понятие "цвет нации". Ну как же: " 21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке. Приговор был абсолютно абсурдным."

- естественно, для тебя, Нестора Ивановича и "примкнувшим к вам", должно быть совершенно ясно и понятно, что в число лучших сынов нашей страны, "цвета нации", не имеет права быть включенным Сергей Павлович Королев. Ну, мол, как же?! Достаточно посмотреть на его биографию:
"Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам - ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге он подчеркивает, что это только версия:

В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[6][7]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[9][10].

Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске.

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя.

В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полёт которого с действующей ракетной установкой состоялся в октябре 1943 года.

По воспоминаниям Л. Л. Кербера, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза..."

Так что, товарищ Геннадий, у нас с тобой, разные рамки понятия "цвет нации". Для меня это - и те, кого репрессировали, то есть, кого уничтожили в годы "Большого террора", кто полег на полях войны... Но и тех, кто сгинул на "северах" и на просторах "солнечного Магадана, и кто уцелел в этой кровавой мельнице и выжил... Ну и, конечно, тем, кому подфартило, как Василию Лановому и таким, как он. Их я тоже включаю в понятие "цвета нации". Просто им повезло больше, нежели другим...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:03:56 | Сообщение # 2778

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цвет нации - это те малоизвестные и даже безвестные, кто сражался с фашизмом на полях войны, а не играл в театре и устраивал личную жизнь в то время.

То есть, творческую интеллигенцию, то есть писателей, поэтов, артистов, художников ты считаешь недостойными быть включенными в понятие "цвет нации".

Во-первых, я против такого определения как "цвет нации". Для меня твои родители не менее "цвет нации", чем Жжёнов.
Во-вторых, я выше привел в пример двух представителей "творческой интеллигенции". Достойных, по моему мнению.

Цитата Фадлан (

)

Ну и, конечно, тем, кому подфартило, как Василию Лановому и таким, как он. Их я тоже включаю в понятие "цвета нации". Просто им повезло больше, нежели другим...

Это Жженову "подфартило".

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:12:38 | Сообщение # 2779

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну. Их в конце 20-х извели "под корень" под лозунгом ликвидации кулачества "как класса". То есть, не за какие - то конкретные преступления или деяния, подпадавшие под квалификацию под статьи Уголовного кодекса (в реальном понимании этих статей).

А потом случилось непоправимое! Мы до сих пор говорим как о недостижимой мечте о "продовольственной безопасности", то есть о том, чтобы закрыть потребности страны в продовольствии. И это - при наших просторах, при наших земельных ресурсах...

В моем понимании, у нас начали с "раскулачивания" а закончили ...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:18:33 | Сообщение # 2780

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Это Жженову "подфартило".

Да, конечно, ему как актеру, выступавшему на сцене, было полече, чем тем, кто бил кайлом или катал тачку. Поставили бы на те работы, так тоже угас бы от элементарного истощения...
Так что, считай, "подфартило...
Но по поводу самой судьбы Г. Жженова у тебя, как я понимаю, других комментариев нет. Типа "все путем, все правильно"?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:21:49 | Сообщение # 2781

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Во-первых, я против такого определения как "цвет нации".

Тем не менее, такое понятие есть, и оно употребляется в современной терминологии. Стало быть, я имею право оперировать таким обобщающим понятием. Как говорится, мой выбор.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:23:24 | Сообщение # 2782

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну.

Эвфемизм слова "кулаки"?
Но в любом случае к т.н. "Творческой интеллигенции" они не относились.

Цитата Фадлан (

)

Их в конце 20-х извели "под корень" под лозунгом ликвидации кулачества "как класса".

Что значит "извели"? Сослали? Расстреляли?
А каков был их процент в общем количестве крестьянства?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:24:39 | Сообщение # 2783

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Это Жженову "подфартило".

Да, конечно, ему как актеру, выступавшему на сцене, было полече, чем тем, кто бил кайлом или катал тачку. Поставили бы на те работы, так тоже угас бы от элементарного истощения...
Так что, считай, "подфартило...
Но по поводу самой судьбы Г. Жженова у тебя, как я понимаю, других комментариев нет. Типа "все путем, все правильно"?

Есть комментарий - защищать Родину не рвался.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:26:32 | Сообщение # 2784

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Во-первых, я против такого определения как "цвет нации".

Тем не менее, такое понятие есть, и оно употребляется в современной терминологии. Стало быть, я имею право оперировать таким обобщающим понятием. Как говорится, мой выбор.

Станет какой-нибудь Касьянов у руля страны - и цветом нации назовут Макаревича, Ксению Собчак...
Продолжить?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:28:10 | Сообщение # 2785

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В моем понимании, у нас начали с "раскулачивания" а закончили ...

При всех издержках - закончили индустриализацией страны, что помогло справиться с агрессией. И сейчас помогает.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:30:31 | Сообщение # 2786

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Станет какой-нибудь Касьянов у руля страны - и цветом нации назовут Макаревича, Ксению Собчак...
Продолжить?

Но тебя ни при какой власти цветом не назовут,видимо эта мысль тебе покоя в жизни не дает.
Элементарная зависть у тебя, и сдается что черного цвета.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:33:56 | Сообщение # 2787

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Фадлан ()
Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну.

Эвфемизм слова "кулаки"?
Но в любом случае к т.н. "Творческой интеллигенции" они не относились.

Ты мой текст действительно прочел? Может, это у тебя в глазах в одну общую картину смешиваются "и кони, и люди", интеллигенция и "крепкое крестьянство"?
Может, почтешь мой текс еще раз? Но более внимательно?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:36:05 | Сообщение # 2788

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Геннадий_ ()
Станет какой-нибудь Касьянов у руля страны - и цветом нации назовут Макаревича, Ксению Собчак...
Продолжить?

Но тебя ни при какой власти цветом не назовут,видимо эта мысль тебе покоя в жизни не дает.
Элементарная зависть у тебя, и сдается что черного цвета.

Мне это безразлично.
Кстати: я не высказываю свои мнения о других участниках форума. Даже если их мнения не совпадают с моими.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:37:42 | Сообщение # 2789

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Как бы вдогонку: для меня "цвет нации" - это и успешные крестьяне, которые кормили свои семьи и кормили страну.

Эвфемизм слова "кулаки"?
Но в любом случае к т.н. "Творческой интеллигенции" они не относились.

Ты мой текст действительно прочел? Может, это у тебя в глазах в одну общую картину смешиваются "и кони, и люди", интеллигенция и "крепкое крестьянство"?
Может, почтешь мой текс еще раз? Но более внимательно?

Там меня ждет некое открытие?

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:40:52 | Сообщение # 2790

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Что значит "извели"? Сослали? Расстреляли?

Хочешь изобразить из себя "святую простоту"? Типа: "а мы до сих пор и не знали, что с теми, " раскулаченными", стало?...
Возвращаю вопрос к тебе: а, по - твоему, что с теми, "раскулаченными", стало? Поройся в своих книгах, найдешь ответ - поделись!

Василий Иванович Колотуша

Sokol

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:48:37 | Сообщение # 2791

Группа: Модератор

Сообщений: 25863

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

- авиаконструктора Туполева Андрея Николаевича ты, как понимаю, однозначно не можешь включить в понятие "цвет нации".

Был и ещё один из многих, это Николай Николаевич Урванцев (1893—1985) — исследователь Арктики, доктор геолого-минералогических наук, заслуженный деятель науки и техники России. Автор многих научных трудов, главные из которых посвящены исследованию геологии Таймыра, Северной Земли и севера Сибирской платформы. Увлекся севером под влиянием лекций профессора В. А. Обручева и его книг «Плутония» и «Земля Санникова»
В 1938 году Н. Н. Урванцев был арестован и осуждён на 15 лет исправительных лагерей по ст.58. Где трудился и работал там же и сидел.
Можно смело сказать, что город Норильск заложил Урванцев. В 1921 году на том месте, где расположен город Норильск, был построен бревенчатый дом, который сохранился и поныне. На мемориальной доске, установленной на нём, написано: «Первый дом Норильска, построенный первой геологоразведочной экспедицией Н. Н. Урванцева летом 1921 года».
Умер Николай Николаевич Урванцев в 1985 году. Урна с прахом учёного в соответствии с его завещанием захоронена в Норильске.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:50:40 | Сообщение # 2792

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Там меня ждет некое открытие?

Да нет, просто ты, как я понимаю, невнимательно то мое сообщение прочел. Потому, как выразился наш великий Бард: "Ты снова спутал, дядя!"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:53:15 | Сообщение # 2793

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Что значит "извели"? Сослали? Расстреляли?

Хочешь изобразить из себя "святую простоту"? Типа: "а мы до сих пор и не знали, что с теми, " раскулаченными", стало?...
Возвращаю вопрос к тебе: а, по - твоему, что с теми, "раскулаченными", стало? Поройся в своих книгах, найдешь ответ - поделись!

Не надо считать меня (как и других) глупее себя.
У тебя кто-нибудь был раскулачен?
А у меня - дед по матери.

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 17:55:27 | Сообщение # 2794

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Цитата Геннадий_ ()
Там меня ждет некое открытие?

Да нет, просто ты, как я понимаю, невнимательно то мое сообщение прочел. Потому, как выразился наш великий Бард: "Ты снова спутал, дядя!"...

Я не вижу в нем что-либо, что заслуживало "внимательного прочтения".
Поэтому прошу быть аккуратнее с выражениями "ты снова спутал".

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 18:09:22 | Сообщение # 2795

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

Да, Гена, и Урванцев!...
Я уж не стал отвечать Нестору Ивановичу на его реприманд по поводу выложенной мною песни "Я помню тот ванинский порт...". Он почему - то считает, что это - песня из уголовного фольклора. А я лично в первый раз прочел текст песни и описание "прелестей Колымского края" я прочел у бывшего зека, ставшего потом писателем Жигулина. Впечатлился искренностью повестью. И готов спорить, что на Колыме отбывали "лагеря" не столько уголовники, как полагает Нестор Иванович, а осужденные по статье 58-й уголовного кодекса, то есть - политческие. Плюс - может быть, прибалты. Но уголовников на Колыме было гораздо меньше, нежели политических и сосланных по "национальным категориям"...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 18:33:02 | Сообщение # 2796

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Есть хорошая, "переживательная" вещь - повесть Анатолия Жигулина "Черные камни". Если кто - то прочтет, то поймет, что уголовников на Колыме было гораздо меньше, нежели наших "политических"...
Причем, политические проходили по разряду "врагов народа", вторая категория - осужденные по статьям Уголовного кодекса. Судьбы первых была гораздо трагичнее..

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 18:37:12 | Сообщение # 2797

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

а осужденные по статье 58-й уголовного кодекса, то есть - политческие.

Статьи номерами различались в республиках СССР,но пу сути были одинаковыми.

Если, скажем, шпионаж за УК УСРР предусмотрен ст. 54-6, то за УК РСФСР - ст. 58-6, терроризм УК УСРР предусматривал в ст. 54-8, УК РРФСР - в ст. 58-8, за антисоветскую пропаганду и агитацию в УСРР наказывали за ст. 54-10 УК УСРР, такая же статья с той же диспозицией и степенью наказания есть и в УК РРФСР - за № 58-10 и т.п..

Некоторые лица были репрессированы за рядом статей Уголовного кодекса, кроме других, в частности, еще и за ст. 54-6 - шпионаж и совместно - за ст. 54-10. Такое объединение преступных действий со стороны одной и того же человека большей частью невозможное. Если человек занимается шпионской деятельностью в пользу другого государства, то есть является тайным агентом разыскания, то, понятно, что он не станет заниматься антисоветской пропагандой и агитацией, поскольку у нее совсем другие задачи. Эти примеры удостоверяют, что обвинения выдуманы.

Впрочем, в деятельности НК, ГПУ, НКВД и КГБ фантазия была безграничной.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 18:44:10 | Сообщение # 2798

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Враги народа!

Дети в сталинских лагерях

Какие ещё нужны к этим фотографиям комментарии?!

Мы не должны забывать о детях, которых партийные судьи приговаривали к трем, пяти, восьми и десяти, двадцати пяти годам лагерей, к расстрелу. Они рождались на полу грязных вогонов-телятников, умирали в трюмах переполненных барж, сходили с ума в детских домах. Они жили в условиях, которых не выдерживали устоявшиеся мужественные люди.
"Малолетки, — писал Солженицын, — были “воровские пионеры”, они усваивали заветы старших. Старшие охотно руководили и мировоззрением малолеток и их тренировками в воровстве. Учиться у них — заманчиво, не учиться — невозможно".

То, что происходило в ГУЛАГЕ, — это детоубийство в прямом смысле слова. До сих пор не открыты все архивы. Но и тогда, когда их откроют, мы узнаем из документов не о всех трагических детских судьбах. Что-то, конечно, можно восстановить и по воспоминаниям очевидцев, но их, увы, осталось не так уж много.
Вряд ли получится описать судьбу каждого, кто подвергся репрессиям, каждого ребенка, которого лишили отца и матери, каждого, кто скитался беспризорником по стране, всех умерших от голода , от непосильного труда в лагерях, от отсутствия лекарств и ухода в детских домах, от холода в эшелонах спецпереселенцев...

"Спасибо товарищу Сталину за ТАКОЕ "счастливое детство".

http://you1917-91.narod.ru/vilenskiy_deti_gulaga.html#deti

Qui quaerit, reperit

София

Дата: Пятница, 19 Февраля 2016, 18:44:44 | Сообщение # 2799

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1066

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А у меня - дед по матери.

Тоже. Но несмотря на пережитое, семья понимала, что у всех детей появилось будущее. Война многим не дала доучиться, но было столько желания, усилий, что все нашли себя в жизни: учителя, инженеры, врачи, просто рабочие А уж третье поколение тем более ни в чем не нуждалось. Самое главное -бесплатное и качественное образование, доступное жилье, стабильная работа всегда.

Сообщение отредактировал София - Пятница, 19 Февраля 2016, 18:46:14