Про атеизм и веру - Страница 83

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 18:13:34 | Сообщение # 2871

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

По семейным праздникам мы собирались "большой семьей", то есть, "наши" и родственники со стороны жены сына. Там, с той стороны, главным лицом была теща сына...
По этническим корням она - белорусска, из села где - то рядом с городком Чашники...
В 30-х годах задание по части "раскулачивания" и проведения "сплошной коллективизации" добралось и до них. Семья тещи не вписалась в "новую колхозную жизнь", и ее сослали на "севера", в Архангельскую область. Доставили в поселок посреди тайги, где уже стояли кособокие избы - дома и какие - то другие постройки. Но главное, что поразило новых ссыльнопоселенцев - огромное кладбище при этом небольшом поселке...

Оказалось, что семья тещи моего сына оказалась в четвертой волне , сосланных туда, в тот поселок....

То есть, где - то раскулачивали, потом везли на "севера", и когда в месте, где размещали ссыльнопоселенцев, вымирали все до единого, "запускали" следующую партию...

Теща моего сына была в четвертой "волне"...

Хотя потом, уже в послесталинское время, она закончила школу с золотой медалью, училась в МГУ и получила очень хорошую, востребованную специальность...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 19:08:23 | Сообщение # 2872

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Опасное упрощение: как непонимание религиозных чувств порождает новые конфликты

Forbes публикует отрывки из книги «Поля крови» историка религии и бывшей монахини Карен Армстронг

Войны, терроризм, агрессивная нетерпимость, социальное насилие сопровождают человечество на протяжении всей истории. Виновата ли религия, которую все чаще в этом упрекают? Forbes публикует отрывки из книги «Поля крови», выходящей в издательстве «Альпина Паблишер». Ее автор Карен Армстронг — один из самых авторитетных историков религии. После семи лет пребывания в католическом монастыре она отказалась от монашеского сана, получила диплом в Оксфорде и преподавала в Лондонском университете. В 1982 году перешла на положение независимого писателя и журналиста. Ее перу принадлежат более 20 книг, в том числе «История Бога: 4000 лет исканий в иудаизме, христианстве и исламе», «Будда», «Иерусалим: Один город, три религии» и «Битва за Бога: История фундаментализма».
Зависимость от насилия

На Западе ныне считают безусловным и самоочевидным, что религия по сути своей жестока. Как человек, который много выступает по религиозной тематике, я часто слышу, сколь много насилия и агрессии в истории религии. То и дело звучит коронная фраза: «Религия была источником всех основных войн в истории». Ее повторяют как заклинание телеведущие и психиатры, таксисты и ученые. А ведь фраза странная: не из-за религии вспыхнули последние мировые войны! И когда военные историки обсуждают причины военных конфликтов, они констатируют взаимосвязь многих социальных, материальных и идеологических факторов (и едва ли не главный из них — борьба за ограниченные природные ресурсы). Специалисты по политическому насилию и терроризму также убеждены: к жестокостям побуждает целый ряд причин. Однако негативный образ религиозной веры настолько въелся в секулярное сознание, что для нас в порядке вещей возлагать на «религию» ответственность за ужасы ХХ века.

Война с ее насилием и агрессией была необходима аграрным государствам. Ведь в таких государствах главные богатства — это земля и крестьяне, а значит, увеличить свои доходы царства могли лишь путем территориальных завоеваний. Без войн аграрной экономике было не обойтись. Правящему классу приходилось поддерживать контроль над крестьянскими сообществами, защищать пашни от агрессоров, завоевывать новые земли и безжалостно подавлять намеки на неподчинение. Одна из ключевых фигур в этой истории — индийский император Ашока (около 268–232 до н. э.). Потрясенный страданиями, которые его армия причинила восставшему городу, он проповедовал сострадание и терпимость, но армию распустить не смог. Ведь без солдат ни одно государство не выживет. А когда государства разрослись и война прочно вошла в человеческую жизнь, еще большая сила — военное могущество империи — стала казаться единственным способом сохранить мир.

Военное насилие столь необходимо для развития государств, а в конечном счете и империй, что историки рассматривают милитаризм как признак цивилизации. Говорят, что без дисциплинированных, покорных и законопослушных армий человеческое общество осталось бы на примитивном уровне или превратилось бы в бесконечно воюющие орды. Однако противоречие между мирными целями и жестокими средствами оставалось столь же глубоким, как и наш внутренний конфликт между порывами жестокости и сострадания. Дилемма Ашоки — это дилемма самой цивилизации.

В клубок противоречий была вовлечена и религия. Поскольку до Нового времени все государственные идеологии были пронизаны религией, война неизбежно приобретала сакральный характер. Более того, все основные традиции веры подстраивались под политические системы, в которых возникали;

ни одна не стала «мировой религией» без патронажа военной машины империи, и в каждой традиции впоследствии появилась имперская идеология.

Однако в какой степени религия способствовала насилию в тех государствах, с которыми она была неразрывно связана? В какой степени она несет вину за человеческое насилие? Ответ не столь однозначен, как следует из многих нынешних рассуждений на сей счет.
Мусульманская дилемма

Коран не содержит какого-либо сложного и нового учения (вроде византийских догматов), а лишь «напоминает» о том, как жить справедливо, и бросает вызов структурному насилию тогдашней Мекки: например, надо заботиться не только о своих интересах, но делиться имуществом с бедными и беззащитными, обращаясь с ними уважительно, как с равными. Мусульмане образовали умму (общину), которая стала альтернативой жадности и системной несправедливости. Впоследствии религию учеников Мухаммада назовут исламом, то есть «покорностью», ибо она требовала целиком покориться Аллаху; стало быть, мусульманин — это человек, «покорившийся» Аллаху. Однако поначалу новая вера называлась «очищением» (тазакка). Мусульмане призваны не наживаться за счет бедных, а брать ответственность друг за друга и кормить обездоленных. Вместо джахилии с ее вспыльчивостью культивировалась традиционная арабская добродетель хилм — терпимость, стойкость и милосердие. Заботясь о слабых, освобождая рабов и ежедневно (даже ежечасно) делая что-то доброе, люди верили, что постепенно обретают ответственный и сострадательный дух, освобождаются от эгоизма. В отличие от тех членов племени, которые мстили при малейшей провокации, мусульмане должны воздерживаться от мести, предоставляя ее Аллаху, и обращаться со всеми мягко и учтиво. В социальном же плане «покорность» ислама достигалась через умение жить в общине. Верующие обнаруживали свою глубокую связь с другими людьми. По преданию, Мухаммад сказал: «Никто из вас не может быть верующим, если не желает для ближнего того, чего желает себе».

Ко времени, когда третьим халифом стал Усман, зять Пророка (644–656 годы), в мусульманских войсках начались волнения и недовольство. Расстояния были столь огромны, что военные кампании изматывали, да и добычи доставалось меньше. Вдали от дома, вечно на чужбине солдаты были лишены стабильной семейной жизни. Это недовольство отражают хадисы, в которых начала складываться классическая доктрина джихада. Хадисами (сообщениями) называли рассказы о словах и поступках Пророка, не включенных в Коран. Мухаммад умер, но люди хотели знать, как он себя вел и что думал о таких вопросах, как война. Эти сказания собирались в VIII–IX веках и стали столь многочисленными, что непросто было отличить подлинные истории от явно подложных. Некоторые хадисы восходят к жизни самого Пророка, но даже сомнительные хадисы проливают свет на настроения в ранней умме, когда мусульмане осмысляли свой удивительный успех.

Многие хадисы усматривали в войнах боговдохновенный способ распространения веры. «Я послан ко всем людям, — говорит Пророк, — мне заповедано сражаться, доколе люди не засвидетельствуют, что нет бога, кроме Аллаха».

Строительство империй лучше всего идет, когда солдаты верят, что их труды полезны человечеству.

Убежденность в высшей миссии укрепляет ослабевающий дух. Заметно и презрение к слабакам, отсиживающимся дома: судя по всему, солдаты были недовольны теми мусульманами, которые получали выгоду от завоеваний, но не делили с ними тягот. Так, некоторые хадисы вкладывают в уста Мухаммада осуждение оседлой жизни: «Я был послан как милость и боец, а не купец и земле делец. Худшие люди уммы — купцы и земледельцы, которые не среди тех, кто серьезно воспринял религию». Другие подчеркивают лишения солдата, который ежедневно рискует жизнью и «построил дом, но не жил в нем; женился на женщине, но не имел связи с ней». Эти солдаты начинали отказываться от других форм джихада, например заботы о бедных, считая себя единственными подлинными джихадистами. Некоторые хадисы уверяли, что битва есть шестой столп ислама наряду с исповеданием веры (шахада), милостыней, молитвой, постом в месяц Рамадан и хаджем. Иногда утверждали, что биться даже важнее, чем всю ночь молиться у Каабы или поститься много дней. Подобные хадисы придают битвам духовное измерение, какого те не имеют в Коране. Большое внимание уделено интенциям солдата: сражается ли он за Бога или за славу и честь. Согласно Пророку, «исламское монашество — это джихад». Призвание к военной жизни отделяло солдат от мирных жителей. И как христианские монахи селились отдельно от мирян, так гарнизонные города, где мусульманские воины обитали отдельно от своих жен, ревностно соблюдая посты и молитвы, были своего рода монастырями.

Поскольку жизнь солдата в любой момент может оборваться, много размышляли о загробной жизни. Коран не содержит подробного описания конца времен, а о рае высказывается лишь поэтически. Но некоторые хадисы заявили, что завоевательные войны предвещают последние дни, и вложили в уста Мухаммада такие слова: «Вот, Бог послал меня с мечом, сразу перед наступлением Часа». Мусульманские воины описаны как элитный передовой отряд, ведущий битвы последних времен. Когда настанет конец времен, всем мусульманам придется оставить оседлую жизнь и присоединиться к войску, которое победит Византию и завершит завоевание Центральной Азии, Индии и Эфиопии. Некоторые солдаты мечтали о мученичестве, и хадисы дополняли христианской образностью краткие высказывания Корана о судьбе погибших в бою. Как и греческое слово «мартюс», арабское слово «шахид» означает «свидетель». Имелось в виду, что человек свидетельствует об исламе своей полной покорностью. Хадис перечисляет его небесные награды: ему не придется, как всем, ждать в могиле Последнего Суда, но он сразу взойдет к особому месту в раю.

В награду за тяжелую жизнь в армии мученик будет пить вино, носить шелковые одежды и наслаждаться радостями секса, которых лишал себя ради джихада. Впрочем, другие мусульмане, не столь преданные новому военному идеалу, считали мученичеством любую преждевременную смерть. Если человек тонет, гибнет от мора, пожара или несчастного случая, он также «свидетельствует» о человеческой бренности и о том, что полагаться следует не на человеческие институты, а только на безграничного Бога.

Ответ на современность

Чтобы лучше понять фундаментализм, рассмотрим историю одного из ранних таких движений. Оно возникло в Соединенных Штатах в ходе Первой мировой войны. Кстати, и само понятие было изобретено в 1920-е годы американскими протестантами, желавшими вернуться к основам (англ. fundamentals) христианства. Отход от общественной жизни после Гражданской войны сузил и даже исказил их мировоззрение. Если раньше они боролись с расовым и экономическим неравенством, то отныне озаботились истолкованием Библии, настаивая на буквальной истинности каждого ее высказывания. Поэтому у них появился новый враг — не социальная несправедливость, а немецкая «высшая критика», которую усвоили либеральные американские христиане, все еще пытавшиеся отстаивать евангельскую позицию по социальным проблемам. Однако при всех своих разговорах о возвращении к основам такие движения были весьма новаторскими.

http://www.forbes.ru/sobytiy....aet-nov

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 19:09:53 | Сообщение # 2873

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Скажем, до XVI века аллегорическое толкование Библии играло важную роль. Даже Кальвин не думал, что первая глава Книги Бытия точно описывает начало мировой истории, и отчитывал «безумцев», которые в это верят. Фундаменталистский подход означал необходимость закрыть глаза на вопиющие противоречия между некоторыми текстами самой Библии. Поскольку никаких альтернатив они не признавали, а последовательным их истолкование могло считаться лишь в рамках их специфического подхода, сторонники полной безошибочности Библии с самого начала жили в состоянии повышенной тревожности. «Религия вынуждена бороться за свое существование против большого класса ученых», — объяснял Чарльз Додж, который и сформулировал эту догму в 1874 году.

Это желание поддержать авторитет библейского текста совпадало с общими тенденциями в разных христианских конфессиях. Всего лишь четырьмя годами ранее Первый Ватиканский собор выдвинул новую — и весьма спорную — доктрину папской безошибочности. В эпоху, когда сокрушались старые истины и важные вопросы оставались без ответов, многие хотели абсолютной уверенности.

Все виды фундаментализма пропитаны ужасом перед войнами и насилием.

Многие христиане думали, что жуткая резня Первой мировой войны есть начало конца и тягот, предсказанных в Откровении Иоанна Богослова. Глубокие опасения вызывала централизация общества, а также все, мало-мальски напоминающее мировое владычество. В Лиге Наций евангельские христиане усмотрели возрождение Римской империи и обитель Антихриста. Фундаменталисты полагали, что противостоят сатанинским силам, которые вот-вот погубят мир. Их духовность носила оборонительный характер и была пропитана страхом перед пагубным влиянием католического меньшинства; они даже называли американскую демократию «самым дьявольским правлением, которое когда-либо существовало на свете».

Американский протестантский фундаментализм обычно не способствовал насилию, но отчасти был ответом на него — ответом на травму войны и агрессивное неприятие со стороны секулярного истеблишмента. Такие факторы могут искажать религиозную традицию, причем с последствиями, далеко выходящими за рамки религиозной общины. Тем не менее в своем самоутверждении и решимости отстоять свою самобытность и культуру фундаментализм Америки разделяет с другими недовольными группами ощущение, свойственное народам колоний: он отстаивает свою идентичность и культуру против «других».

Напротив, мусульманский фундаментализм часто (хотя и не всегда) выливался в физическую агрессию. И дело не в том, что ислам агрессивнее протестантства: просто у мусульман переход в современность оказался более сложным. До возникновения современного государства в тиглях колониализма во многих мусульманских землях ислам действовал как организующий принцип общества. В 1920 году, после Первой мировой войны и распада Османской империи, Англия и Франция разделили ее земли на национальные государства западного типа, а прежде чем даровать новым странам независимость, установили там мандаты и протектораты. Однако внутренние противоречия национального государства наделали больше всего бед в мусульманском мире, где не было традиции национализма.

Границы, проведенные европейцами, были столь произвольны, что создать национальное «воображаемое сообщество» оказалось чрезвычайно сложно.

Таким образом, у ближневосточных мусульман были все основания ассоциировать секулярное правление колонизаторов с военным и системным насилием. Однако ситуация не улучшилась и тогда, когда они обрели независимость в ХХ веке. Европейцы отказались от империй и ушли из колоний, уступив власть доколониальным правящим классам, которые были привязаны к старому аристократическому этосу и неспособны к модернизации. Обычно их свергали офицеры, желавшие реформ: это были практически единственные простые люди, получившие образование западного типа. Так Реза-хан стал шахом Ирана (1925 год), а Адиб Шишакли — начальником сирийского Генштаба (1949 год), а затем президентом. Так Гамаль Абдель Насер сбросил с престола египетского короля (1952 год). Эти реформаторы действовали быстро, поверхностно и чаще пользовались насильственными методами, чем европейцы. Привыкнув к жизни в казармах и беспрекословному выполнению приказов, они безжалостно давили оппозицию и недооценивали проблемы модернизации. Секуляризм не приносил с собой свободу и мир. Более того, эти секулярные правители терроризировали население, разрушая давние институты, так что многие люди лишались привычного мира.

Священная война?

Терроризму, как и религии, сложно дать определение. Противоречивых и взаимоисключающих формулировок столь много, что, по мнению одного исследователя, «в терминологическом плане все запуталось». Отчасти проблема состоит в том, что термин очень эмоциональный. В нашем языке мало понятий, которые столь жестко указывают на насилие. Мы никогда не высказываемся так о собственных действиях, разве лишь в порядке смиренного раскаяния. Это слово получило слишком широкий смысл и перестало быть конкретным и информативным, особенно когда такое обвинение выдвигают друг против друга с одинаковой страстностью обе стороны конфликта. Оно призвано не столько дать четкое определение, сколько оскорбить.

Возможная дефиниция: это «сознательное использование насилия (или угроза использования) против невинных людей с целью запугать их (или еще кого-то) и склонить к действиям, которые те иначе бы не предприняли». Однако это относится и ко многим войнам. Более того, многие ученые считают, что некоторые крупномасштабные акты террористического насилия против мирных жителей совершаются государствами, а не независимыми группами и индивидами. В ходе национальных войн ХХ века сотни тысяч мирных жителей погибли под бомбами, от напалма и в газовых печах. Во Второй мировой войне союзники тщательно подсчитывали, какими должны быть снаряды и с какой стороны должен дуть ветер, чтобы возникли опустошительные огненные смерчи в густонаселенных районах немецких и японских городов — как раз с целью терроризировать население.

Впрочем, все согласны, что терроризм носит глубоко политический характер, даже если налицо имеются и другие мотивы (религиозные, экономические, социальные). Это всегда вопрос о власти: как ее получить или сохранить.

По словам одного из ведущих специалистов в данной области, «все террористические организации — ставят ли они своей долгосрочной политической целью революцию, или национальное самоопределение, или восстановление статус-кво, или реформу — борются за политическую власть против правительства, на которое они хотят влиять и которое хотят заменить». Утверждение, что первичная мотивация носит политический характер, может показаться самоочевидным, но не тем, кто вбил себе в голову, будто такие акты насилия попросту «бессмысленны». Многие сторонники последней точки зрения во всем винят религию как воплощение иррациональности. Взять хотя бы Ричарда Докинза. Он пытается доказать, что «лишь религиозная вера представляет собой силу, которая способна породить столь явное безумие в здравых и достойных людях». Это чудовищное упрощение обусловлено непониманием как религии, так и терроризма. Перед нами типичная предубежденность современных секуляристов, которые считают «религию» жестокой и неразумной силой и стремятся исключить ее из политики цивилизованных наций. При этом упускается из виду, что все великие религиозные традиции признают в качестве основного правила необходимость обращаться с окружающими как с самим собой. Да, зачастую религиозный фактор в терактах имел место. Но нужно не делать из религии козла отпущения, а попытаться понять, что происходит на самом деле.

Первым актом исламского терроризма, который привлек всемирное внимание, стало убийство президента Анвара Садата — лауреата Нобелевской премии мира и героя Кэмп-Дэвидских соглашений, которого на Западе считали прогрессивным мусульманским лидером. Западные страны были ошеломлены жестокостью теракта: 6 октября 1981 года во время парада в честь годовщины окончания арабо-израильской войны 1973 года первый лейтенант Халед аль-Исламбули спрыгнул с грузовика и открыл автоматный огонь по правительственной трибуне. В итоге погибло восемь человек, включая президента, и двадцать восемь было ранено. Политической мотивацией покушения, несомненно, было желание сменить режим, но революционный пыл смешивался с исламским. На суде аль-Исламбули дал три объяснения своего поступка: страдание мусульман при тираническом правлении Садата, Кэмп-Дэвидские соглашения и арест исламистов месяцем ранее.

На похороны Садата съехались многие западные политики и знаменитости, но не было ни одного арабского лидера, а каирские улицы опустели. Западные политики восхищались мирными инициативами Садата, а в Египте многие считали их своекорыстием и оппортунизмом, тем более что за три года после Кэмп-Дэвидских соглашений положение палестинцев не улучшилось. Садат также завоевал одобрение Запада, заняв «правильную» сторону в холодной войне: выслал полторы тысячи советских советников, приглашенных Насером, и объявил политику открытых дверей, призванную сделать Египет частью свободного рынка. Однако, как и в Иране, обогатилось очень небольшое число предпринимателей, а местный бизнес был разрушен притоком импортных товаров. Лишь 4% молодежи могли найти себе приличную работу, а жилье было настолько дорогим, что женихи и невесты ждали годами, прежде чем вступить в брак. Тысячам египтян оказалась не по карману жизнь в собственной стране, и они уезжали на заработки в Саудовскую Аравию и страны Персидского залива. Социальная неустроенность, вызванная резкой модернизацией, порождала тревогу. Как пытался объяснить один наблюдатель, египетский крестьянин не может сохранить свое достоинство «как носитель культуры в собственной культуре», если он весь день вкалывает под палящим солнцем, потом стоит в очереди за морожеными американскими цыплятами, а вечер проводит за американскими мыльными операми перед телевизором, купленным на зарплату сына, работающего в Саудовской Аравии.

http://www.forbes.ru/sobytiy....age=0,1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 19:15:58 | Сообщение # 2874

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Экс-сотрудника московского патриархата будут судить за госизмену

Бывший сотрудник Отдела внешних церковных связей Московского патриархата Евгений Петрин в ближайшее время предстанет перед судом по обвинению в госизмене в пользу США, сообщил его адвокат Иван Павлов.

"Материалы уголовного дела в отношении нашего подзащитного переданы в Московский городской суд. Разбирательство по делу может начаться в течение двух недель", - сказал он в субботу "Интерфаксу".

Защитник напомнил, что Петрин был задержан летом 2014 года и с тех пор находится под арестом в СИЗО "Лефортово". Срок его ареста продлен до 5 марта.

По данным синодального информационного отдела, правоохранительные органы заинтересовались Петриным, в связи с его деятельностью, предшествовавшей работе в РПЦ.

Брат обвиняемого сообщил "Интерфаксу", что тот работал в спецслужбах РФ, но уволился по собственному желанию. "Евгений, будучи сотрудником Отдела внешних церковных связей Московского патриархата с 2013 года, встретился по долгу службы с иностранными лицами, которых он заподозрил в шпионаже в пользу США в ущерб интересам Русской православной церкви, особенно на Украине", - сказал он.

Об этой встрече брат собеседника агентства доложил на предыдущее место работы, однако эта информация не заинтересовала спецслужбу. Петрин продолжил самостоятельно собирать информацию до тех пор, пока не был задержан, говорит его родственник.

По его словам собеседника агентства, его брат намерен доказать свою невиновность при помощи полиграфа.

http://www.interfax.ru/russia/495571

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:19:53 | Сообщение # 2875

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

доказать обратное от предьявленных фактов

Абсолютно ничего обратного не вижу. И вообще не пойму, что Вы имели этой справкой сказать? Какие конкретно цифры из нее что конкретно подтверждают или опровергают?

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:27:21 | Сообщение # 2876

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Тоже сидели в лагерях "сыты, пьяны и с носами в табаке"?

Все время на цепи в холодных сырых темных подвалах по колена в холодной воде на хлебе и воде с еженедельными показательными массовыми расстрелами и повешениями и еженедельными показательными порками нагайками. По 200 человек в камере на 40 человек. С запретом разговаривать друг с другом под страхом смертной казни. И мн. др. т. п.
Какое это все имеет отношение к теме преследования верующих в СССР? Уймитесь наконец с разговорами не по теме.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:31:20 | Сообщение # 2877

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

где же в это время находились

В могилах уже находились. Я говорю в основном о второй половине октября и о достаточно другой достаточно широкой полосе фронта, на разных участках которой было по разному.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:33:17 | Сообщение # 2878

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

сплошной курорт был

Наоборот, это по-вашему, все лагеря были сплошным бутовским полигоном.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:35:08 | Сообщение # 2879

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

Там ополченцев как таковых вообще не было да и вообще ни каких воинских формирований.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Февраля 2016, 22:35:49

Viktor7

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:39:34 | Сообщение # 2880

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Какое это все имеет отношение к теме преследования верующих в СССР? Уймитесь наконец с разговорами не по теме.

Если ты ещё не заметил, все "уводы" от тем исходят от тебя. Вначале я думал, что это умышленная тактика, пока не полюбопытствовал твоими "лекциями" от какого-то "движения сопротивления". Многое встало на свои места! Т.е. у тебя ЭТО от природы! как говорил Тихонов:" Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!"

Для тебя преследование евреев в Германии и истребление цвета нации в СССР чьи-то выдумки, ничего с реальностью не имеющие... По счастью у нас в ЛГУ и в МГУ были разные преподаватели! Нам преподавали правду, вам же мочили мозги и учили дурачить народ, чем ты по счастью безуспешно занимаешься!

По крайней мере изредка можно было бы и почтить имя и честь невинно убиенных... или хотя бы промолчать!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Суббота, 20 Февраля 2016, 23:06:49

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 22:45:07 | Сообщение # 2881

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

Так с чем же Вы спорите?!

С Вашим утверждением: "Те, кто на своем месте делает свое дело - тоже цвет нации..." В примере, который я привел, были совершенно разные люди, которых судьба определила не на свое место (там были актеры, вузовские работники, разнорабочие пьянчужки... - вообще, все, любые), и делали они дело, которому их никто никогда в жизни не учил, которым они совсем не владели. В вузах, возможно, они бы научные открытия сделали, в т. ч. эпохальные. Или наоборот, были никчемными людишками, в жизни своей вообще никогда ничего полезного для нации не сделавшими, за исключением этого эпизода, когда просто с бесполезными в стрелковом бою дурацкими палками на пузах на снегу лежали. Но те и другие проявили себя притом в данном конкретном случае одинаково действительным цветом нации, делая не на своих местах не свое дело.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Февраля 2016, 23:43:17

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23:17:08 | Сообщение # 2882

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Sokol (

)

Было начало октября и температура была плюсовая, откуда 80% обмороженных

С конца сентября днем было чуть выше нуля, почти ежедневно дождь со снегом и достаточно сильный ветер. Ночами минусовая температура. 14 октября выпал обильный снег, который не сходил уже до весны, с 16 октября дневная температура выше минус десяти не поднималась. Что же касается обморожений, то я некорректно выразился. Буквально регистрировалась убыль из строя по переохлаждению, в т. ч. обморожения. Суть в том, что даже по начало декабря обеспеченность немцев в местах наступления на Москву добротной зимней одеждой была очень низкой. Отсюда простуда, в т. ч. очень тяжелая, была массово распространена, а по мере усиления холода соответственно увеличивалась и доля обморожений в разряде заболеваний от переохлаждения. Этому способствовало также снижение иммунитета к заболеваниям от переохлаждения из-за серьезного недостатка питания. Особенно во второй декаде октября, когда дороги для проезда тяжелого транспорта стали непроезжими, доставка питания на линию фронта крайне затруднилась. Войска перешли на сухие пайки, запасы которых иссякали, доставка продуктов для приготовления пищи на боевых участках стала крайне эпизодической. Отсюда среди вермахтовцев нередкими стали случаи заболевания алиментарной дистрофией, что существенно утяжеляло лечение термических травм.
У нас такая проблема была тоже, но не в действующих войсках, а с окруженцами и бежавшими пленными, выходившими из немецкого тыла. Представьте себе, выходит в такую погоду в расположение наших войск несколько десятков человек, одетых в превратившуюся в лохмотья летнюю одежду. Притом достаточно часто, едва ли не ежедневно, на многих участках фронта. Их надо отправить в проверочные лагеря, отмыть, откормить, проверить, подлечить. А в присутствии холода в этих лагерях возникали эпидемии тифа, могучим средством борьбы с которым было прогревание, содержание в тепле. Требовалось строить и расширять бани, лазаретные помещения, делать дрова, обеспечивать зимней одеждой. Работы у лагерных медиков и интендантов было через край.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:04:32

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23:29:11 | Сообщение # 2883

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ну и где твои факты, ссылки и подтверждения, горе-"историк"???

Учите матчасть. В мемуарах о Вяземском котле это типичное общее место.

Будьте здоровы!

Viktor7

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23:49:01 | Сообщение # 2884

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Учите матчасть. В мемуарах о Вяземском котле это типичное общее место.

Я не пойму, чи ты дурной, чи от природы такой? Но МГУ ты не кончал, не правда ли? Не могу поверить, чтобы с таким Сумбуром в голове кого-либо выпустили на человечество!

Дата: Суббота, 20 Февраля 2016, 23:58:03 | Сообщение # 2885

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Абсолютно ничего обратного не вижу. И вообще не пойму, что Вы имели этой справкой сказать?

Я ничего никому не доказываю.
Это цифры для общей информации пользователям.
Вы свою историю пишете,а я привожу цифры от исследователей.
Ведь историков и исследователей достаточно и есть с кем свериться,что бы не сбиться с правды, почитывая некоторые фантазии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:06:40 | Сообщение # 2886

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

привожу цифры от исследователей.

Цифры не от исследователей (среди которых сейчас армии профессиональных лжецов), а из документа, заслуживающего доверие.
Еще раз: какая конкретно цифра из него конкретно опровергает что-либо из моих конкретных утверждений?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:08:27

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:06:44 | Сообщение # 2887

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Цитата Фадлан ()
Тоже сидели в лагерях "сыты, пьяны и с носами в табаке"?

Все время на цепи в холодных сырых темных подвалах по колена в холодной воде на хлебе и воде с еженедельными показательными массовыми расстрелами и повешениями и еженедельными показательными порками нагайками. По 200 человек в камере на 40 человек. С запретом разговаривать друг с другом под страхом смертной казни. И мн. др. т. п.
Какое это все имеет отношение к теме преследования верующих в СССР? Уймитесь наконец с разговорами не по теме.
Будьте здоровы!

Какое отношение? Ты до сих пор так и не понял? И священников, и верующих, и военных, и гражданских сталинский режим гнобил, многих уничтожил физически. Ты все отрицаешь, находишь "Большому террору" какие - то оправдания. Типа если 82-летнего немощного священника расстреляли, так это было законно, и его вина была прописана "черным по белому" (твое, между прочим, выражение). Вот тебе и отвечали. Причем, по существу.

Еще одна вещь, которую хотелось бы тебе высказать. Мое твердое убеждение: о погибших в сталинских тюрьмах и лагерях отзываться так, как это делаешь ты, - кощунственно! Тем более, когда речь идет о таких людях как Г. Жженов, А. Туполев, С. Королев! Это же в твоей квалификации они были в лагере "придурками"! Вот скажи, тебе самому не стыдно за свои слова?!...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:12:15 | Сообщение # 2888

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

И священников, и верующих, и военных, и гражданских сталинский режим гнобил, многих уничтожил физически.

Так не быват. Раз мы говорим о попах, давайте будем говорить о них конкретно. Что касается остальных перечисленных Вами, то о них соответственно отдельные конкретные разговоры. К каждой из остальных категорий было свое конкретное отношение, каждая специфично отличалась от остальных. Не стоит устраивать пропагандистскую кучу малу из фактов и вымыслов, не имеющих вообще никакого отношения к обсуждаемой конкретной теме.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:25:26

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:17:04 | Сообщение # 2889

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Типа если 82-летнего немощного священника расстреляли, так это было законно, и его вина была прописана "черным по белому" (твое, между прочим, выражение)

Абсолютно ничего не понял. Вы утверждаете, что попов казнили за то, что они попы. Я с этим категорически не соглашаюсь. Если данного казнили за то, что он поп, что было бы черным по белому записано в приговоре, выходило бы по-Вашему. Если же этого в приговоре нет, тогда по-Вашему не выходит.
Не знаю, то ли у Вас с логикой совсем швах, то ли Вы все понимаете, но притворяетесь непонимающим.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:18:44 | Сообщение # 2890

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

о погибших в сталинских тюрьмах и лагерях отзываться так, как это делаешь ты, - кощунственно! Тем более, когда речь идет о таких людях как Г. Жженов, А. Туполев, С. Королев!

Разве кто-то из названных Вами здесь погиб в сталинских тюрьмах и лагерях? Фантазируете.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:22:02 | Сообщение # 2891

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Это же в твоей квалификации они были в лагере "придурками"!

Совсем не в моей квалификации. Это лагерная каста. Другие касты: мужики, суки, ссученные, фраера и др. В литературе по этой теме все они исчерпывающе перечислены и описаны. Познакомьтесь с ней. Она общедоступна.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 00:33:15 | Сообщение # 2892

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Если данного казнили за то, что он поп, что было бы черным по белому записано в приговоре, выходило бы по-Вашему. Если же этого в приговоре нет, тогда по-Вашему не выходит.

А что выходит по Вашему?
Казнили правильно и справедливо?
Приехали на дачу ,чтобы забрать на носилках недвижимого старика и везти его на расстрел .Это как называется?Причем о каких приговорах вы тут мелете,когда расстреливали просто по списку без суда,по всевозможным постановлениям комиссий и личным указаниям даже Сталина.
Нестор,Вас просто читать невозможно,а уж тем более что-то доказывать.
Архивный документ,доказывающий ,что цифры расстрелянных тупо указывались исполнителям.О каких судах и приговорах тут можно говорить?
Или Вам этого не понять никогда?

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01:36:14 | Сообщение # 2893

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Офтопик. Тут о попах ни слова нет. Сколько можно нести всякий инфомусор, который имеет не больше отношения к теме, чем расписание электричек в Калининграде? По делу когда хоть слово произнесете?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01:45:26

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01:43:58 | Сообщение # 2894

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Тут о попах ни слова нет.

Есть.Но разве одних попов расстреливали?Документ доказывает списочный расстрел,без всяких судов и приговоров и таких архивных документов множество и множество.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 01:49:06 | Сообщение # 2895

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

В годовщину массовых расстрелов христиан в Симбирске почтут память новомучеников
16.02.2016

18 февраля, в день празднования иконы Божией Матери «Взыскание погибших» митрополит Симбирский и Новоспасский Анастасий возглавит служение Божественной литургии в одноименном храме села Языково.

Данный приход был основан в память обо всех погибших и пострадавших в годину страшных гонений на Церковь христианах священнослужителем Симбирской епархии протоиереем Владимиром Дмитриевым, который много лет своей жизни посвятил сбору информации о подвигах симбирских новомучеников.

Напомним, что 16, 17 и 18 февраля 1937 года в городе Ульяновске были совершены массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян. Только за эти три дни были убиты более 1000 верующих.

Молитвенные торжества в память о невинно убиенных служителях Церкви Христовой в памятные дни будут совершаться во всех храмах и монастырях Симбирской епархии.

17 февраля, в канун дня празднования иконы Божией Матери «Взыскание погибших» митрополит Анастасий совершит Параклисис в Спасо-Вознесенском кафедральном соборе города Симбирска. Начало богослужения в 17.00.

Начало Божественной литургии, которая будет совершаться архиерейским чином, 18 февраля в храме села Языково в 8.30

http://www.simbeparhia.ru/publications/sinod_documents/?id=10226

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 02:03:56 | Сообщение # 2896

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Есть.

Нет. Слова "попы, священнослужители" в документе отсутствуют.

Цитата

Но разве одних попов расстреливали?

Никаких церковно-сектантских организаций в сергианском (официальном, лояльном к советской власти) православии не было вообще. Аналогично с мусульманством и др. основными конфессиями. К ним это указание вообще никак не относится. Под церковно-сектантскими организациями тогда подразумевали почти исключительно ИПХ (истинно православных христиан) "катакомбников", конспирировавшихся последователей РПЦЗ в СССР, яро враждебно выступавшей против советского строя, даже и не скрывавших от следствия работу на абвер, гордившихся ею. Сходите на сайты РПЦЗ, где все это есть, не отрицается, а преподносится как героическое подвижничество. Главным, короче, тут была антисоветская деятельность, вера вообще не причем. По вере они не отличались ничем тогда от сергианцев, каковым являлся каждый второй гражданин СССР (без учета мусульман, иудеев и прочих буддистов) и которых никто никак за то не преследовал.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 02:07:28

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 02:12:04 | Сообщение # 2897

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Вам и правда надо посетить психиатра.
Неужели саму суть сложно понять?Дело в самой идеи власти большевиков.Уничтожение людей было закономерностью,а не ошибками.Читайте о классовой борьбе хоть литературу.Разговор о преступлении и геноциде народа России по классовому признаку и вероисповеданию.

Это что,по Вашему было?

Напомним, что 16, 17 и 18 февраля 1937 года в городе Ульяновске были совершены массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян. Только за эти три дни были убиты более 1000 верующих.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 02:56:33 | Сообщение # 2898

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

16, 17 и 18 февраля 1937 года в городе Ульяновске были совершены массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян. Только за эти три дни были убиты более 1000 верующих.

Фигово врут. Могли бы досочинить, что из них шашлыки наделали. Вот информация о том же с одного из вполне православных сайтов.
"Ко второй половине 1937 года НКВД, говоря словами В.И. Ленина, «заигрывать с Боженькой» надоело. Управлением НКВД был утвержден «план», согласно которому на территории Куйбышевской области (вместе с Ульяновским районом) предписывалось расстрелять 1000 человек, а 4000 человек следовало осудить на длительные сроки заключения. Однако «план» был несколько перевыполнен. На территории только Ульяновской области за один год было расстреляно более 1500 человек, а репрессировано более 8000 человек."
http://www.pravoslavie.ru/31328.html
Здесь о расстреле в феврале вообще ничего не говорится. В середине 1937 г. был якобы утвержден "план" по расстрелу еще тысячи (дополнительно к какому числу?). Указана итоговая цифра за год, полторы тысячи. По смыслу выходит, она набралась за второе полугодие 1937 г. Заметим: здесь не уточняется, что полторы - это количество ВСЕХ казненных, а не только "за веру".

"Согласно все тому же «плану» Куйбышевского УНКВД, все православные всех существующих на тот момент течений, все старообрядцы и сектанты были объединены в одну группу – некую «фашистско-повстанческую церковно-монархическую контрреволюционную организацию». " (там же)
Понятное дело, агентов абвера лучше называть сегодня как-то поприличнее, типа "все православные всех существующих на тот момент течений, все старообрядцы и сектанты", чтобы никто не догадался, что речь идет конкретно о немецких шпионах антисоветчиках. Не обманешь не втюришь антисоветскую туфту. Это лишь одебиленное поколение пепси не знает, что православным тогда в Ульяновской области был каждый второй. Поэтому ему сейчас и можно впаривать лживые шняги о поголовных расстрелах православных.

"Все эти аресты закончились бойней. В 1937 году в Ульяновске по обвинению в участии в этой «фашистско-повстанческой» организации было расстреляно шесть архиереев, 126 священников, 30 монашествующих и 60 мирян." (там же)
В сумме 222, в т. ч. 132 клирика и 30 монашествующих. Заметим: в 1937 г.
"По разным другим «церковным» делам было репрессировано 400 человек, всего за два дня – 17 и 18 февраля 1938 года – в подвале Ульяновского горотдела НКВД было расстреляно более 100 человек." (там же)
Опять же не конкретизируется, что 17 и 18 февраля 1938 года казнились только привлеченные по "разным другим «церковным» делам". Возможно, они входили какой-то частью в названное количество. Возможно, и вовсе не входили. Возможно также, что к ВМН из них не приговорен был никто.
Итого за два года набирается несомненно казненных 132 клирика и 30 монашествующих, в сумме 162 чел., работавших на немецкую разведку. Учитесь из такого числа делать тысячу!

Согласно цитированному Вами информационному сообщению, "массовые расстрелы архиереев, священнослужителей, монашествующих и мирян" в количестве 1000 чел. происходили 16, 17 и 18 февраля 1937 г. Согласно статье с www.pravoslavie.ru, 17 и 18 февраля 1938 г. казнено было более 100 человек, среди которых, вероятно, якобы были и приговоренные по каким-то «церковным» делам. А может, и вовсе не были.
Короче, накиданы какие-то цифры, взятые из неуказанных источников. Цифры прямо противоречат друг другу. Даты тоже идут наперекосяк, не поймешь, что когда с кем как происходило. Агитка попсовая уровня "Бей жида большевика, морда просит кирпича".

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 03:49:53

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 04:12:50 | Сообщение # 2899

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Добавлю конкретику из статьи на православие.ру по делу Куйбышевского УНКВД 1937 г. о преступной деятельности «фашистско-повстанческой церковно-монархической контрреволюционной организации».
"Главой этой организации объявили Куйбышевского архиепископа Иринея (Шульмина). Эта операция готовилась тщательно заранее. За всех «действующих лиц» были составлены показания – их будущие «признания». Сначала арестовали архиепископа Иринея. В Ульяновске первым был арестован обновленческий архиепископ Иоанн (Никольский), потом григорианские архиереи – митрополит Иоанникий (Соколовский) и архиепископ Феодор (Борисов-Григорович), затем вернувшийся из заключения бывший Ульяновский епископ патриаршей Церкви Митрофан (Гринев). В Мелекессе – Владимир (Горьковский) и находившийся там в ссылке епископ Вениамин (Троицкий). В Карсуне – находящийся на покое епископ от ВВЦС Иринарх (Павлов)".
Следим за руками. "Расстреляно шесть архиереев". В тексте три архиепископа. Два архиерея, григорианских (т. е. ИПХ). С ними пятеро. Плюс 3 епископа, из которых один патриаршей церкви (т. е. фактически ИПХ) и один от ВВЦС (т. е. ИПХ). Всего в общем итоге 8. Четверо из них явно адепты ИПХ. Из остальных казнено было двое. Один из них Ириней (Шульмин), который в 1925 ушел в григорианский раскол (т. е. ИПХ), в следующем году с покаянием из него вышел. Возможно, позднее в действительности тайно продолжал участвовать в той антисоветской организации или активно сотрудничал с ней.
Из материалов следствия по делу той организации:
"Протокол допроса обвиняемой Сопляковой Пелагеи Капитоновны:
Приблизительно за две недели до моего ареста на сборище в доме Исаева в присутствии Нестора Хавченко и Макашева Исаев рассказывал, якобы один из призывников в присутствии призывной комиссии уронил поминание. И комиссия отдала призывника под суд за веру в Бога. После Исаева дедушка Нестор говорил, что сатана не терпит Бога. Исаев и Хавченко удивлялись этому случаю. Находящийся здесь Лычев тоже восхвалял призывника и говорил: "Побольше бы таких призывников, и тогда евреям бы пришлось туго". В конце своего выступления, сильно повысив голос, он говорил, что евреи якобы Христа продали и пытали Его, свергли царя и завладели страной.
Хавченко рассказал, что скоро хлеб будет выдаваться по карточкам и только тем, кому антихристом будет поставлена печать на лбу и правой руке. Антихрист будет ставить печать только тем, кто состоит в колхозе и в профсоюзе, кто будет отрекаться от Бога. Исаев распространял слухи, что дедушка Нестор — святой, и сам лично провожал одну женщину к дедушке Нестору, чтобы Нестор изгнал из нее беса.
Ковязин К.И. расстрелян.
Ястребов А.В. расстрелян.
Исаев расстрелян.
Макашев расстрелян."

http://благовестсамара.рф/-book_page_17978

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 05:12:12

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 05:57:52 | Сообщение # 2900

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Сталинские лагеря, 503-я стройка.

Мне попадался в сети подробный материал об этом лагере. Приводились данные по составу заключенных. Политических совсем немного. В громадном большинстве уголовники. Сейчас уже более 10 лет подряд ежегодно обещают возобновить ту стройку. Самое главное в ней - сделано полотно, а это уже в условиях вечной мерзлоты сложнейшая основная часть дела. С остальным значительно легче и проще. Вопрос в рентабельности эксплуатации. Ведь в свое время дорогу строили больше не в хозяйственных, а в военных целях, готовясь к масштабному столкновению со вчерашними союзниками. Тем временем умер Сталин, Берию казнили, пошла "оттепель". Фрагментами дорогу использовали, остальные оставались недостроенными, зарастали деревьями, деформировались плавунами. После 1991 г. и фрагментами стали пользоваться все реже. Часть из них тоже забросили. А теперь все чаще обещают строительство возобновить, но, видимо, больше в надежде отхапать госзаказы и распилить полученные казенные деньги по полной...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 06:00:04

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 06:09:24 | Сообщение # 2901

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Ты не пытался представить себе, в какие миллионы загубленных жизней обернулась для страны сплошная коллективизация?

Я уже приводил конкретно данные по Калининской области. За 10 лет с 1928 г. увеличение сельского населения на 70%, на миллион человек, - по численности вдвое больше, чем за 30 предыдущих лет. В других областях аналогичная динамика. Уменьшение населения имело место лишь в регионах, пострадавших от жесточайшей засухи. Могу привести данные и по другим центральным областям России за 1928-1938 гг. Они еще более убедительные, чем по Калининской.
А теперь:

21-й век, 350 км от Москвы, люди умирают от холода и голода

14 фев 11:28

источник: www.facebook.com

Вернулся из нашей "дальней" деревни. Последний её житель Лёха умер (я об этом писал). Коротко опишу новости.

Умер Леха от холода, замерз. К нему пришел Енот (мужик который торгует алкашкой), увидел, что Леха мертвый и украл у него пару топоров (единственное, что можно было взять).

Мать Лехи — Тася, лежит в Есеновичах в сельской больнице, там уже никого не лечат, есть ФАП и машина, которая до 1…6:00 ездит "по вызовам" как скорая, а сама больница просто дом престарелых, хоспис, по факту. Ну там Тасю кормят, поят, подгузники меняют. Она уже не узнает никого, совсем старая и слабая. Перевозят ее в дом престарелых в Волочек где под 400 стариков лежит. Обычно там старики быстро умирают. Таких как Тася в Есеновичах 20 стариков и старух.

Больницу Есиновическую закрывают. Потому, что содержать сельскую больницу невыгодно.

Рядом с больницей пожарная часть. Её переформатируют в "пожарный пост". Все тоже самое, только по 1,5 тысячи срезали с зарплаты и одного из трех пожарных с марта увольняют.

И пожарных и врачей заставляют писать "липовые" отчеты о том, как у них все хорошо. Если напишут плохо, то прилетит от областного начальства, которое отчитывается в Москву.

В деревне напротив нашей, в Кожине, 28 января 80 лет исполнилось одной бабушке. А 29 она умерла от голода.

Суммирую: XXI ВЕК, 350 км от Москвы, люди умирают от холода и голода, больницу и пожарку закрывают, на войну в Сирии Россия тратит 2,5 млн долларов ежедневно.

Никогда россияне не жили так плохо, как при Обаме

https://www.opentown.org/news/106504/?fm=32031

Это та же самая Калининская, ныне Тверская, область сегодня.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Февраля 2016, 06:46:20

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 09:20:34 | Сообщение # 2902

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Nestor,
Вам и правда надо посетить психиатра.

Саня, мне кажется, что налицо клинический случай!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 09:29:16 | Сообщение # 2903

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Репрессии 37 - 38 гг. против священников и верующих в Заонежском крае
(как конкретный пример)

...В 1937–1938 гг. по стране прошла волна массовых репрессий, в том числе против духовенства и верующих. Жизнь контролировалась инспекторами по наблюдению и негласными осведомителями НКВД. По любому доносу священнослужители подвергались аресту. Обвинение, как правило, предъявлялось по «политической», 58–й, статье – в антисоветской агитации, контрреволюционной деятельности и пр.

«Репрессии в Карелии, – писал известный исследователь этой темы И.Чухин, – проходили по общим планам Центра, на основе решений ЦК ВКП(б) и приказов НКВД СССР» [4] . Как и всем республикам и областям СССР, Карелии сверху был спущен свой специальный «лимит», который было необходимо выполнить. И.Чухин в своей книге назвал следующие цифры: в 1937 году «лимит» в общей сложности предполагал репрессировать 3700 человек (2800 – I категория, расстрел; 900 – II категория, лишение свободы).

Огромные масштабы репрессий в Карелии возникли по данным И.Чухина, из двух агентурных разработок, заведенных районными отделениями НКВД еще в 1936 году. Эти разработки получили названия «Повстанцы» и «Диверсанты» [5] . Реализация первой началась в июне 1937 года. Все районные отделения НКВД включились в соревнование по борьбе с «повстанцами». В рамках этого дела арестовывались различные категории «контрреволюционеров»: троцкисты, эсеры, меньшевики, в их числе оказались и священнослужители. Самое большое число священнослужителей, по данным И.Чухина, было репрессировано в Заонежском (епископ Якобчук, священник Петр Смирнов, сторож церкви Лидия Шежемская), Пудожском (архиепископ Феодор Яковцевский), Кемском (игумен Соловецкого монастыря Василий Челпанов), Олонецком (священник Михаил Воздвиженский) районах. Всего в ходе этой операции было арестовано: священников, диаконов, монахов 63 человека, «церковников» 124 человека, сектантов 28 человек [6] .[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]

Самым передовым в борьбе с «врагами народа» оказалось Заонежское районное отделение НКВД. В нем с 1927 года существовала агентурная разработка «Чудотворцы» [7] , которая спустя десять лет (в рамках разработки «Повстанцы») была реализована под названием «Церковники» (в результате было репрессировано 60 человек из более чем 500 репрессированных жителей района) [8] .

Аресты производились сотрудниками Заонежского районного отделения НКВД без предъявления обвинительных материалов, лишь на основании справок сельсовета [9] . Принадлежность того или иного лица к духовному сословию означала его неблагонадежность. Священнослужитель часто рассматривался как «антисоветски настроенный, социально опасный элемент». Справки председатели сельсоветов писали под диктовку начальника райотделения милиции, в его кабинете. Согласно установившейся практике, арестованным не давали читать протоколы допросов. В них оперативными работниками вносились показания, «изобличавшие» обвиняемых, с признаниями собственной вины и именами «сообщников». В результате круг лиц, подлежавших аресту, расширялся. Для того чтобы получить подпись под документом, следователи зачитывали лишь подлинные показания, опуская сфальсифицированные. Зачастую начальник Заонежского отделения НКВД писал протоколы допросов, содержащие признания во всех предъявляемых обвинениях от имени тех арестованных, которые еще ни разу не были на допросе [10] .

Следственная практика в Карелии в те годы ничем не отличалась от общепринятой. Генеральным прокурором СССР А.Вышинским был сформулирован тезис о том, что признание обвиняемым своей вины является главным доказательством. Именно на этом – на «выбивании» признаний – строилось все «следствие» 1937 года [11] . В работе с арестованными применялись избиения, угрозы, издевательство, допрос «стойка», непрерывный допрос, фальсификация материалов. Следствие велось далекими от уголовного права методами: помимо «выбивания» показаний от измученных бессонницей арестованных, «корректировки» протоколов, широко использовались показания умственно отсталых людей [12] .

Отмечая особенности репрессий в Заонежском районе, И.Чухин относит к последним их нацеленность на служителей религиозного культа. В июле 1937 года начались аресты заонежского духовенства. Большинство священников, служивших в Заонежье, являлись выпускниками Олонецкой духовной семинарии, в которой сохранялись лучшие традиции воспитания духовных пастырей, поэтому церковная община в этом районе была достаточно сильна. Это не могло остаться незамеченным местными органами НКВД.

По версии, сфабрикованнной в районном отделении НКВД, в районе существовала «контрреволюционная повстанческая организация, подготовлявшая вооруженное восстание в целях свержения советской власти и реставрации капитализма в СССР» [13] . Организатором ее был «назначен» епископ Трофим (Якобчук), который в 1926 году был выслан из Москвы за «религиозную деятельность» и отбывал долгую ссылку в Карелии. На момент ареста он жил в д.Масельская Гора Толвуйского сельсовета. Епископа Трофима, которому в мае 1937 года исполнилось 68 лет, обвинили в руководстве повстанческой организацией, якобы созданной им и действовавшей с 1927 года. Он был арестован 27 июля 1937 года. Вслед за этим, 11 августа, последовал арест священника Вырозерской Никольской церкви Петра Смирнова, жившего в д.Федосова Гора. Отец Петр был обвинен в руководстве контрреволюционными повстанческими группами в Вырозерском и Кузарандском сельсоветах [14] . Наконец, 30 августа была арестована Лидия Николаевна Шежемская, жена священника Толвуйской церкви Михаила Шежемского, сосланного в лагерь. Лидия Николаевна работала сторожем Толвуйской церкви. Как и отец Петр Смирнов, она обвинялась в руководстве контрреволюционной организацией в Толвуе и вербовке в нее новых членов [15] . На основании сфальсифицированных протоколов допросов первых трех человек, обвиненных в руководстве и активном участии в повстанческой организации, начались массовые аресты духовенства, церковнослужителей и мирян по всему Заонежью.[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]

1 октября 1937 года по тому же обвинению были арестованы священник Яндомозерской церкви Виктор Орлов, иеромонах Василий (Угаров), священник Толвуйской церкви (в 1908–1914 годах – монах Палеостровского монастыря) и псаломщик Вырозерской церкви Алексей Поляков. 24 октября – священник Кижской церкви Алексей Петухов, 28 октября – священник Кажемской церкви Александр Гедевский, 12 ноября – бывшие священники Тимофей Петровский из с. Великая Нива и Константин Дикаревский (был арестован в поселке Мереж–Наволок Кондопожского района). 18 ноября – священник Сенногубской церкви Василий Остроумов, 22 ноября – бывший священник Дмитрий Маклионов, живший в с. Кажма. Аресты продолжались и в 1938 году: одним из последних 5 марта был арестован бывший священник, принадлежавший к секте скрытников, Федор Маклионов, живший в д.Фоминская Паяницкого сельсовета. На протяжении осени и зимы 1937/38 года Заонежское районное отделение НКВД продолжало аресты остававшихся на свободе священно-, церковнослужителей и мирян.

Всем им приписывалось активное участие в контрреволюционной повстанческой организации, которое заключалось «в проведении антисоветской агитации, вредительстве, вербовке новых лиц в свою группу, посещении нелегальных собраний, на которых обсуждались вопросы подготовки вооруженного восстания» [16] . В дополнение к этому, тех, кто в годы Гражданской войны оказался в Финляндии или в приграничных с ней районах, обвиняли в шпионаже и связях с иностранной разведкой (о. Алексей Петухов, Дмитрий Маклионов).

Во всех следственных делах, без исключения, на первом допросе арестованные отказываются признать предъявленные обвинения. Но в процессе «расследования», после применения следователями запрещенных методов воздействия на заключенных, характер их показаний меняется. Протоколы допросов всех проходивших по этому делу, заранее отпечатанные на машинке, почти не отличаются друг от друга. Написанные казенным, канцелярским языком советского судопроизводства, с традиционными языковыми штампами того времени, все они содержат признания в собственной вине и списки лиц, причастных к «преступной деятельности». Как правило, «правдивые» показания начинаются со слов: «Я убедился в том, что следствию все известно, а поэтому решил говорить только правду. Признаюсь в том, что до дня моего ареста я являлся активным участником контрреволюционной организации» [17] .

Таким образом, после получения многочисленных «признаний», выявления так называемых сообщников, а также выяснения обстоятельств дела была реализована разработка органов НКВД под названием «Церковники». В результате все арестованные священнослужители Заонежского района обвинялись по различным пунктам 58–й статьи УК РСФСР, согласно которой были приговорены к расстрелу. Расстрелы начались в конце октября и продолжались до марта 1938 года, но большинство заонежских священнослужителей погибло в ноябре–декабре 1937 года. Одному Богу известно, через какие страдания им пришлось пройти, прежде чем завершился их земной путь. Ложные обвинения были сняты с них только спустя много лет после гибели, в результате пересмотра дел и реабилитации.

«После десяти лет бесплодной работы… всего за шесть месяцев 1937 года с религией в районе было покончено. Репрессированы как священнослужители.., так и наиболее активные верующие. С этим связано и относительно большое число арестованных в районе женщин (21 человек). К духовной оппозиции властям была отнесена и большая группа учителей…» [18] . Разгрому подверглись не только православные общины. В Заонежском районе в 1937 году была «ликвидирована группа сектантов из 16 человек», вина которых заключалась в том, что, «исходя их своих изуверских установок о том, что советская власть есть власть антихриста, участники организации скрывали свои настоящии фамилии и имена, отказывались получать паспорта и другие документы, выдаваемые советскими учреждениями, вели злобную агитацию против колхозов и призывали население противодействовать колхозному строительству» [19] .

[текст с сайта музея-заповедника "Кижи": http://kizhi.karelia.ru]

Василий Иванович Колотуша

Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 10:42:55 | Сообщение # 2904

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Саня, мне кажется, что налицо клинический случай!

Да, это как как тот случай. В здравом уме люди не могут писать такое:

Цитата Nestor (

)

Фигово врут. Могли бы досочинить, что из них шашлыки наделали.

Qui quaerit, reperit