Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:27:42 | Сообщение # 3011
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Меня волнует Калининградская ))))
Golden Ring! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:31:44 | Сообщение # 3013
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А там кто живет? Крымчаки? Или русские в большинстве?
Русские и на Украине живут и что? Республики,они и есть Республики в составе федерации, а могут и не в составе оказаться. Затейте майдан в центре Мосвы и даже не заметите,как убегут республики.Так же как Польша убежала после майдана 17 года,Финляндия убежала.Как убежали после майдана 91 года в массовом порядке Украина,Прибалты и т.д. Еще одна смута и жить придется ограничиваясь третьим кольцом московским. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:35:30 | Сообщение # 3014
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
большевиков (как хочешь, назови), которых ты "полощешь" на каждом углу?
Нет, я не их полощу, а их идеологию с которой они захватили власть и а власть устроила бойню. Среди большевиком была масса отличных людей, а вот в идеологии большевизма не вижу ни капли хорошего. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:41:08 | Сообщение # 3016
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Когнитивный диссонанс.
Многие вступали в партию не по идейным соображениям, тут что отрицать? Если остальные партии были уничтожены,то куда например было деваться профессуре, если не вступив в партию лишались работы? Все руководящие мало мальски посты требовали обязательности иметь в кармане партбилет.Разве можно за это ругать?Это один из элементов принуждения был,но не посвящения в идейность.Да идейных и сам Сталин перестрелял первыми. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:43:20 | Сообщение # 3017
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Финляндия убежала.
Что значит "убежала"?! Ильич им подарил независимость! А оказалось, зря - две войны с финнами. Такой форпост потеряли! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:44:44 | Сообщение # 3019
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
в идеологии большевизма не вижу ни капли хорошего.
А они ничего не взяли из идеалов Великой французской революции? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:46:18 | Сообщение # 3022
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как убежали после майдана 91 года в массовом порядке Украина,Прибалты и т.д.
... с облегчённой руки Б.Н. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:48:21 | Сообщение # 3023
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
К моему предыдущему посту добавить нечего. Глупости комментировать можно, но не одни и те же.
Можете считать что в партии состояли только одни идейные, в том числе и я с 15 годами стажа партийного. Я сказал что знал и свое мнение, так что можете не напрягаться с комментариями. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 21 Февраля 2016, 23:59:42 | Сообщение # 3026
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Веришь в подарки большевиков?
Почему нет? Смотри, как Генералиссимус Польшу облагодетельствовал! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:00:43 | Сообщение # 3027
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Идет, мол, очищение общества от ненужных, паразитических элементов...
Вы упрощаете вопрос запредельно. Были Ежов и Ягода. Была очень неглупая немецкая разведка. Был НТС, связанный тесно с ней, также с польской, финской разведкой и др. Был РОВС. Были троцкисты, которых Сталин ненавидел пуще фашистов. Были катакомбники. И вообще кого тогда только не было. Вы представляете дело так, что вся та кампания репрессий исходила из одной только сталинской головы, которая больше ни о чем другом не думала. А перечисленной куче совсем неглупых людей было не так уж и сложно ее задурить. Подсунуть бумажки, чтоб он подмахнул, и все дела. Что получалось здесь в итоге равнодействующей? Какая главная линия? Я лично не знаю. А то, о чем Вы говорите, это уже как бы балласт. Надо иметь представление, как это делалось. Немецкая разведка подкидывает документы, компрометирующие Тухачевского. Но просто на одном их основании арестовать и казнить неинтересно. Надо создать картину большого страшного разветвленного заговора. Для этого следствие начинают с мелких пешек, совсем неприметных лиц, которые оговаривают себя, других, кого надо и кого не надо. Это нижняя ступень пирамиды. Связи, которые они выдали, ведут и наверх. То же самое проделывается еще на ступени выше. И так далее, до самого верха, до Тухачевского. В итоге в разоблаченном заговоре выявляются многие сотни людей, в большинстве абсолютно ни в чем невиновных. Среди них могут быть и реальные опаснейшие немецкие шпионы, только даже само следствие об этом может и не догадываться. Потому что совсем другую методику применяет. Ему безразлично, шпион на самом деле или не шпион. Задача свалить Тухачевского, а все остальные участники его заговора - только массовка в спектакле. Реальная виновность / невиновность несущественны. По Вашему представлению злой нехороший дядька Сталин по сучности своей натуры за что-то обиделся на Тухачевского и потому процесс против него организовал. Такое представление ошибочно. Он доверял НКВД, которое представило материалы. А дело в действительности было инспирировано абвером. Так было и с очень многим другим. Тут куча людей гораздо более низкого уровня решала свои шкурные проблемы. Например, начальник районного НКВД сажал директора завода, чтобы занять его квартиру. И более ничего. Под это дело вместе с директором на рассмотрение троек отправлялись дела десятков вообще ни к чему никак не причастных людей. Просто знакомых директора, его друзей и т. д. Из этих мерзких банальностей сейчас пытаются лепить какой-то всемирный зловещий жидомасонский заговор. Типа Сталин в какой-то книжке какого-то писателя что-то сумел прочитать между строк. За это писателя отправили в гулаг, а то и в Бутово. И так едва ли не в буквально каждом случае. Все было в общем случае намного прозаичнее и ужасней: просто писателю не повезло оказаться шапочным знакомым человека, который донес, оговорил его сознательно или под давлением следствия. И повторяю: реальная вина тут роли не играла. Что же касается катакомбников, то с ними совершенно другой случай. В своем большинстве они уже успели засветиться органам за предыдущие 20 лет. В целом о них соответствующий отдел НКВД имел уже достаточно полную информацию. И было известно, кто из них лютый опасный враг, шпионюга, кто так, под ногами путающийся, случайный. Они в иерархии врагов, перечисленных в приказе 1937 года, стояли на предпоследнем месте перед активно ведущими антисоветскую пропаганду клириками сергианской церкви. Так их и подбирали в предпоследнюю очередь, когда выполняли плановые задания по аресту определенных количеств врагов народа. Что же касается сергианцев, то они почти совсем не интересовали НКВД, в самую последнюю очередь, поскольку в значительном большинстве были искренне лояльны. Поэтому и арестованных среди них оказалось меньше всех по сравнению со всеми остальными категориями. Это были типично скрытые катакомбники, разоблаченные по катакомбным делам. А между тем я приводил тут текст Сергия Воскресенского, который был единственным заместителем самого главы православной церкви Сергия. Т. е. вторым в этой церкви лицом после главы. Он никак не прослеживался по делам катакомбников, никак не просвечивался, а оказался на поверку матерым немецким шпионом, игравшим явно одну из главных ролей в катакомбном движении. Видимо, тут получилось по принципу: "Жена Цезаря вне всяких подозрений". А Вы о каком-то преследовании каких-то верующих говорите. Плевало на них НКВД с высокой колокольни. Их много больше по совершенно другим соображениям совсем другие люди интересовали. Простите - чушь. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:03:43 | Сообщение # 3029
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
Цитата Геннадий_ () А они ничего не взяли из идеалов Великой французской революции?
СРБ?
Именно! Особенно равенство! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:22:15 | Сообщение # 3031
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
зря - две войны с финнами.
Не зря. В гражданскую, когда страна была страшно ослаблена, финны нам были гораздо опасней, чем тогда, когда мы, накопив силенок, им хорошенько надавали по зубам. Им англичане в гражданскую не дали на наш север рыпнуться, поскольку сами хотели его отгрызть, да подавились. А если бы не дали независимость, минимум пол-Карелии мы потеряли бы в гражданскую наверняка. Притом с концами. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:23:13
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:27:11 | Сообщение # 3032
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Подарил,что бы потом пытаться отнять? Это тогда что за подарок такой?
В 1944-м могли спокойно провозгласить в Финляндии советскую власть. Никто б не пикнул. Но предпочли из нее сделать друга-буфера, что оказалось много-много разумней. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:29:57 | Сообщение # 3033
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как убежали после майдана 91 года в массовом порядке Украина,Прибалты и т.д.
Никто никуда бежать не собирался и не хотел. СССР поделили между собой генсеки республик, став президентами, а на волю народов им всем было плевать. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:31:42 | Сообщение # 3034
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () зря - две войны с финнами.
Не зря. В гражданскую, когда страна была страшно ослаблена, финны нам были гораздо опасней, чем тогда, когда мы, накопив силенок, им хорошенько надавали по зубам. Им англичане в гражданскую не дали на наш север рыпнуться
Тут явное противоречие. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:32:21 | Сообщение # 3035
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В одном месте отрезали, во втором прирезали.
Главное конечная сумма. В конечном итоге территория Польши увеличилась более чем на 30% по сравнению с 1938 г., получив в обмен за нищие восточные кресы территории, культурно хорошо освоенные немцами - с развитой промышленностью, залежами ископаемых, портами и т. д. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:35:10
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:41:21 | Сообщение # 3036
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тут явное противоречие.
Нет противоречия. Для англичан наш север лишь еще одна заморская территория (одной больше, одной меньше, всего делов), а финны Карелию считают своей землей, язык с карельским практически одинаковый. А это играет очень большую роль. И под шумок под лозунгом борьбы за независимость отхапать Карелию у слабого соседа в гражданскую было не слишком сложно. А с 1939 года была уже качественно другая ситуация. СССР стал несопоставимо сильней. Если бы в 1944 г. Финляндия вовремя односторонне не порвала с Германией, установилась бы в ней советская власть как пить дать. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Февраля 2016, 00:45:28
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 01:01:50 | Сообщение # 3037
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Тут явное противоречие.
Нет противоречия.
С одной стороны, ты говоришь: В гражданскую, когда страна была страшно ослаблена, финны нам были гораздо опасней С другой: Им англичане в гражданскую не дали на наш север рыпнуться С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 01:36:47 | Сообщение # 3038
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Одно дело, когда с независимостью, другое, когда без. Англичане ушли с севера потому, что там взбунтовался их экспедиционный полк, чуть было не захотел перейти в советское подданство. Если бы не это, они гипотетически могли задержаться там на гораздо больший срок и оккупировать гораздо бОльшие территории. И Карелию в т. ч. На что имели дальние виды. Что же касается Финляндии, то в ней происходили революционные события, полк красных финнов Антикайнена с нашей стороны ходил туда рейдом, финны в Карелию вторгались, но полномасштабных военных действий, войны не было. А если бы независимость не была дана, война пошла бы по полной программе. У нас сил для ее ведения точно не было. Если бы англичане сами не ушли, дело неизвестно как и когда бы кончилось. А с Финляндией было бы много труднее. Ведь для нее Карелия считалась родной землей, могла быть поддержка местного населения единокровников. Это не англичане явные захватчики и басурмане. А так дали независимость - и Финляндии хорошо, и для России в ее лежачем состоянии с ней проблем меньше... Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:12:39 | Сообщение # 3039
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
А вот телевизионщики РЕН-ТВ хотят знать, где косят трын-траву... Уже даже не скрывают, что просто издеваются. Ну и признались, наконец. Неожиданное признание. Прослушала первые пару минут и заплакала, дальше смотреть не имеет смысла. Речь зачОтная!
Сообщение отредактировал София - Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:14:27
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:37:39 | Сообщение # 3040
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия ()
мы же не будем принимать близко к сердцу эмоции некоторых форумчан
Это шедевр, кто это мы??? поименно давай выкладывай, может люди и не в курсе что в какой то "ячейке" состоят. Прям как кое кто скрин сделал. Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 19:53:53 | Сообщение # 3042
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Саня, Выражение достойное админа. Прямо показывает высший пилотаж аргументации. Можно подумать вы ничего не смотрите, судя по мусору, который выкладываете. Или мы только традиционную религию обсуждаем, больше проблем нет? Или опять ярлыки уже готовы? На этот раз валерианка или еще чего? Вы ж спец по диагнозам.
Дата: Понедельник, 22 Февраля 2016, 20:08:11 | Сообщение # 3045
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы тут при чем? Я про Вас даже не упомянул. Или тоже любите НТВ и Рен смотреть?
Приношу свои извинения. Вспылила. Смотреть это после вступительной речи, действительно, невозможно. Но речь показательна. Люди часто верят и в это. Они входят в список верующих, чьи чувства под угрозой?
