Про атеизм и веру
САВРДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:18:19 | Сообщение # 3046
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
С удовольствием прочел вот эту строчку! Она мне очень понравилась! Она - ключ к пониманию переломных моментов нашей истории!
Одолели в 1812 году Наполеона - "победили мы, а СССР была социалистической страной"!
Изгнали поляков из Москвы в "Смутное время" - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Одолели золотоордынского Мамая на Куликовом поле - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...

Как то двоякое ощущение от написанного..., Порт Артур про..., Цусимское сражение в туже "кружку" итд итп.


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:30:39 | Сообщение # 3047
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Как то двоякое ощущение от написанного...,

Всё путём, Володя! Невский Александр тевтонцев в 1242 году победил, а СССР была социалистической страной! Одно другому не мешает!!!

С праздником!!!
 
САВРДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 14:39:41 | Сообщение # 3048
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
С праздником!!!

Взаимно Витя!


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 16:18:49 | Сообщение # 3049
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
с той лишь разницей,что в военное время выгода по цене была не соизмерима с ценой человеческой жизни

Не ТОЛЬКО в военное время. В военное время ОСОБЕННО. Я имею в виду сталинский период. При Брежневе капитально (в пределах явного ненарушения УК) накосячил руководитель, в общем случае самое худшее наказание для него исключение из партии и снятие с руководящей должности (исключение из номенклатуры). Дальше он становится простым рядовым смертным, каких у нас в стране громадное подавляющее большинство. При Сталине за это же в лучшем случае то же, в худшем ВМН. А минимальный лагерный срок 3 года запросто, притом нередко по политической статье.
Я еще не помянул о кастовости. В период начиная с брежневского у сынка или дочки партийного руководителя карьера была обеспечена с рождения. Они автоматически поступали и заканчивали престижные школы, вузы, назначались на блатные места, без проблем вступали в партию. В общем, вся их жизнь, с момента рождения, была ровной ковровой дорожкой. Своим трудом и талантом добиваться ничего не было надо. Те, которые в перестройку массово побросали свои партбилеты, - это уже их дети, номенклатура в минимум втором поколении.
А в войну было немало случаев, когда бойцы какого-то командира оказывались не в состоянии удержать какой-то рубеж, и его за это расстреливали перед их строем. Невзирая на то, партийный или нет. В оккупации за одно только членство в общем случае казнили без разговоров. А приказ о комиссарах известен всем. Хорошо с партийностью в войну могло быть, вероятно, только устроившимся в тылу на непыльных должностях, где было немного ответственности, но много возможностей неплохо жить сравнительно с остальными. Но такое встречалось исключительно редко, выступало исключением, подтверждающим общее правило. Потому что в тылу коммунистов было несоизмеримо меньше, чем на фронте, и непыльных местечек кот наплакал.

А какая вообще выгода от партийности была на фронте? Приведите хотя бы одно что-то конкретное.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 16:34:35
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 16:44:48 | Сообщение # 3050
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Одолели в 1812 году Наполеона - "победили мы, а СССР была социалистической страной"!
Изгнали поляков из Москвы в "Смутное время" - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Одолели золотоордынского Мамая на Куликовом поле - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...

Не скажите. Разве у нас отдельно не чествовались эти события? Еще как! На главной площади Смоленска памятник Кутузову стоит. И таких мемориалов в стране полно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, а не сапоги всмятку, как сейчас, когда белогвардейцев преподносят героями. Раз они герои, то победители их кто? Не те ли, кто поздней победил Германию, а белогвардейцы - не те ли, которые поздней десятками тысяч воевали в вермахте, в финской и японской армиях против НИХ же?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 17:07:22
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:01:16 | Сообщение # 3051
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В армии теперь служат профессионалы

Не стоит выдавать желаемое за действительное. Во-первых, до профессиональной армии нам еще очень даже далеко. По всему, эта цель просто недостижима. Во-вторых, профессиональная армия хороша для тех стран, которым войны на их территории не грозят. Например, Соединенным Штатам. В-третьих, профессионализм не приобретается за годы обучения в военном училище / вузе. Выпускнику после получения корочки нужно еще сколько-то лет практики. Только для того, чтобы стать вполне соответствующим занимаемой должности. А говоря шире, профессионализм формируется за значительно большее время - за десятилетия и века. Ведь выпускник приходит в коллектив, который очень долго складывался, имеет очень старые традиции - дисциплины, морали, профессионализма и т. д. Это же все уйкнулось на фиг в один момент усилиями Пашки Мерседеса. И когда это все заново восстановится, если вообще восстановится, невозможно предсказать.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 17:02:54
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:06:44 | Сообщение # 3052
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не скажите. Разве у нас отдельно не чествовались эти события? Еще как!

Цитата Nestor ()
Мухи отдельно, котлеты отдельно, а не сапоги всмятку,

Ну Нестор опять всё с полуслова уловил... слышал звон, да не знает где он! :p
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:10:30 | Сообщение # 3053
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
каждый офицер занимающий руководящую должность априори не мог быть беспартийным.

После войны, вполне возможно, так было. А в войну точно не так. Партийные офицеры были в меньшинстве. Типично как было? Военнообязанный инженер автомеханик, директор гаража. Призвали, дали погоны, партийный - не партийный, не имело значения.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 17:14:38
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:20:22 | Сообщение # 3054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
А какого звена офицеров Вы относите лично к руководящим?
Например офицер летчик простой кем руководит? У него руководящая должность?
Руководство начинается с той должности, с которой подчиненному офицеру можно влындить строгий выговор с занесением в служебную карточку. А до этого момента это обычный труженик армейский бесправный.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:23:41 | Сообщение # 3055
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну Нестор опять всё с полуслова уловил...

Почитайте современную литературу по той же войне 1812 года. Ревизионизма и фантастики в стиле РЕН-ТВ и НТВ вагоны. Как только не обсирают русскую армию. Мол, у Кутузова гарем был, старостиха Василиса была потаскушкой, вообще ее отряд миф, и мн. др. т. п. В советские времена подобное было немыслимо.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:52:26 | Сообщение # 3056
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата Единомышленник ()
Лично меня больше пугает следующее:

Цитата Саня ()
Многие вступали в партию не по идейным соображениям, тут что отрицать?

Что вас там сейчас пугает? Тогда надо было пугаться, тогда это была норма!

Витя,
про "норму" - это ты загнул! Не надо подстраивать всех под ЛГУ.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:55:03 | Сообщение # 3057
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Цитата САВРиБ ()
Не согласен.

Оно может где и по другому было, я лично "зарезал" рекомендации

То есть ты УЖЕ был членом партии и не карьеристом.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СофияДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:56:52 | Сообщение # 3058
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не скажите. Разве у нас отдельно не чествовались эти события? Еще как! На главной площади Смоленска памятник Кутузову стоит. И таких мемориалов в стране полно. Мухи отдельно, котлеты отдельно, а не сапоги всмятку, как сейчас, когда белогвардейцев преподносят героями. Раз они герои, то победители их кто? Не те ли, кто поздней победил Германию, а белогвардейцы - не те ли, которые поздней десятками тысяч воевали в вермахте, в финской и японской армиях против НИХ же?

Этот вопрос мне со школы интересен. С чтения Солженицына (нормально читался только "Матренин двор") и распечаток новой для нас литературы с беспощадной правдой о том, какие красные были на самом деле. Это для нас, кого вчера в пионеры приняли. Не много ли на головы детей?
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 17:58:05 | Сообщение # 3059
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
по своему опыту мелкого партийного работника самой крупной партийной организации промышленного предприятия в сельской местности в действительности выглядел так: рабочие- 5%, колхозники- 3%,прочие(в основном молодёж ИТР и служащие - 90%, причём "идейных" в каждой группе было практически мизерная доля.

СКАЗКИ рассказываете, уважаемый!
Вы в секторе учёта райкома КПСС работали? Или в бюро РК КПСС заседали? Вели статистику на бамашке под столом?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:02:00 | Сообщение # 3060
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только наличие карательных пунктов

А какие оные?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:04:58 | Сообщение # 3061
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Россия побеждала не потому что была царской, или советской, а потому что народ умеет защищать свою землю

... в пределах так называемого "золотого кольца"? Или?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:10:38 | Сообщение # 3062
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Цитата Саня ()
У нас в темах даже мысли не возникало отдельно выделять бойцов с партбилетами.

И это, я тоже считаю правильным и справедливым, потому как в каждом отдельном случае судить о мере патриотизьма человека по партийной принадлежности по меньшей мере глупо, тем более в военное время.

Тема то как раз и не возникла, потому что победили мы, а СССР была социалистической страной.
А вот если бы война была проиграна - то вы бы тут первые мусолили, что это коммуняки просрали войну и страну.

Ольга,
у них (процитированных Вами авторов) не было б такой гипотетической возможности - они б работали в "рабочих командах" из военнопленных на третий рейх. Если б смогли выжить...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:13:50 | Сообщение # 3063
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
офицер летчик простой

Это отдельная каста в нашей армии. О них совершенно отдельный разговор. Это в люфтваффе полно было летчиков в звании типа ефрейторов. А у нас к допуску к сложной военной технике относились ответственней. Кроме того, доля людей с законченным средним образованием, необходимым для летчиков, по сравнению с Германией была значительно ниже.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 18:14:32
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:14:10 | Сообщение # 3064
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Nestor,
А какого звена офицеров Вы относите лично к руководящим?
Например офицер летчик простой кем руководит? У него руководящая должность?

Командир звена.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:31:16 | Сообщение # 3065
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
для нас, кого вчера в пионеры приняли.

Не знаю. Я прочитал "Один день Ивана Денисовича" еще будучи школьником. Выходил в Роман-газете. Никакого впечатления не произвело. Средненькая вещь. "Матренин двор" и "Случай на станции Кречетовка" прочел позднее, наверно в 1970 г. Номер "Нового мира" в районной библиотеке спокойно лежал, никаким ажиотажным спросом не пользовался, никто его изымать не собирался. Тоже так себе. Гораздо содержательнее были другие воспоминания о гулаге, которые я прочитал еще парой лет позже, в частности, Дьякова. Вышли отдельной книгой в 1964 г. Тоже никто их не запрещал, но почитал в библиотеке иностранной литературы. В районных, наверно, уже не было. Тогда же почитал по-немецки "Архипелаг Гулаг", публиковавшийся в Шпигеле. Тоже сильного впечатления на меня не произвел. Чересчур много лажи. Но еще по радио "Свобода" в конце 60-х - 70-е читали рассказы Шаламова. Они действительно сильное впечатление производили.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:40:42 | Сообщение # 3066
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Командир звена.

Нет.Начиная с командира эсмкадрильи.
Покажите мне хоть одного комэску бемпартийного. Не найдете . Им партбилет иметь было обязательно.
Руководящим должностям соответствовало майорское звание , не ниже.Вот с него и считаем.
Кто покажет майора беспартийного?
Так что партийный билет, это приложение к должности, но никак не показатель идейности. Просто такую политику в ту пору вели в стране, людям деваться было некуда в однопартийной системе.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:42:29 | Сообщение # 3067
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я прочитал "Один день Ивана Денисовича" еще будучи школьником.

Я - попозже, одним летом в 1975-м. Прочел и забыл. Барахло с непонятными словечками, русскому уху не подходящими.
Может, Иваныч, г(б)лядя из МИДа, имеет другое мнение...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:43:32 | Сообщение # 3068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я - попозже, одним летом в 1975-м. Прочел и забыл. Барахло с непонятными словечками, русскому уху не подходящими.
Может, Иваныч, г(б)лядя из МИДа, имеет другое мнение.

Отличная вещь.


Qui quaerit, reperit
 
СофияДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:44:06 | Сообщение # 3069
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
Nestor, Это вы теперь говорите. А нас стращать вдруг начали. Многие правды открывать, так сказать. В контексте: вы же просто не знали!!! А теперь знайте. Союз рухнул, ощущение было, что все, что мы делали ДО - заветы Ленина, например, чем плохи? А эти ужасные совки смели запрещать булгаковский роман "Мастер и Маргариту" - о, боже!!! Как можно!!! Мы все читали под столом, но за нами все равно приходили, изымали и лишали. Такое стали рассказывать... Вот совсем обратное, нежели вы рассказываете.
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:44:32 | Сообщение # 3070
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
русскому уху не подходящими.

Походу тебе журнал Мурзилка только подходил. :p


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:48:10 | Сообщение # 3071
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Не стоит выдавать желаемое за действительное. Во-первых, до профессиональной армии нам еще очень даже далеко. По всему, эта цель просто недостижима. Во-вторых, профессиональная армия хороша для тех стран, которым войны на их территории не грозят. Например, Соединенным Штатам. В-третьих, профессионализм не приобретается за годы обучения в военном училище / вузе. Выпускнику после получения корочки нужно еще сколько-то лет практики. Только для того, чтобы стать вполне соответствующим занимаемой должности. А говоря шире, профессионализм формируется за значительно большее время - за десятилетия и века. Ведь выпускник приходит в коллектив, который очень долго складывался, имеет очень старые традиции - дисциплины, морали, профессионализма и т. д. Это же все уйкнулось на фиг в один момент усилиями Пашки Мерседеса. И когда это все заново восстановится, если вообще восстановится, невозможно предсказать.


Нестор,а Вы когда успели в армии послужить?Так говорите, как будто лет 50 в сапогах проходили.
Вы и тут главный эксперт.
:p


Qui quaerit, reperit
 
САВРДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:48:28 | Сообщение # 3072
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
русскому уху не подходящими.

Походу тебе журнал Мурзилка только подходил.

Не стоит пожалуй, кой кому зимой путешествовать., влияет на кору г.м.
забыл стандартный смайлик вставить. :p


Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг


Сообщение отредактировал САВРиБ - Вторник, 23 Февраля 2016, 18:49:55
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:52:57 | Сообщение # 3073
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
САВРиБ,
Хоть сообразил о чем говорили, или ляпаешь от безделья?
Читал "Один день Ивана Денисовича" , или тошнит тебя от этого произведения?

Так тошнит, или не читал? Если читал, скажи что плохого в этом произведении?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:53:01 | Сообщение # 3074
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
русскому уху не подходящими.

Походу тебе журнал Мурзилка только подходил

Не надо под...бывать - я постарше тебя на 4 года, и предпочитал "Науку и жизнь". Где ты в своих военных городках и КАКОЕ доставал чтиво (ЕСЛИ доставал!), я не знаю.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:56:09 | Сообщение # 3075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
За границей любую литературу доставали и покупали без проблем. По причине того, что читал круглосуточно, то скупал не ковры и труселя, а книги.До сих пор библиотека в доме с 70-х годов.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 18:57:45 | Сообщение # 3076
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата София ()
ужасные совки смели запрещать булгаковский роман "Мастер и Маргариту" - о, боже!!!

Кто же и когда же запрещал? Он просто был в жутком дефиците, но страшно популярен притом. Я лично собственными пальцами перепечатал его на пишмашинке то ли в 4-х, то ли в 6-ти экземплярах. Абсолютно ничего в том, что я перепечатывал, противозаконного не было. Тонкость тут только в том, что отдельным изданием до перестройки он, кажется, не выпускался. В сокращении был опубликован в каком-то журнале, если не путаю, в "Новом мире", а достать этот номер было сверхсложно. Но были полные тамиздатские издания, которые размножались на пишмашинках, позднее на ксероксах. Я то ли с ксерокса, то ли с машинописи тоже мои копии делал. Кто-то мне дал на время, я перепечатал, одну или две сделанные мной копии дал человеку, который мне предоставлял ксерокс. Как-то так.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Февраля 2016, 19:00:02
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 19:02:32 | Сообщение # 3077
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нестор,а Вы когда успели в армии послужить?

ОН тебе никогда не ответит! Могу шепнуть на ушко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 19:04:02 | Сообщение # 3078
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы и тут главный эксперт.

Тут никаким экспертом быть не надо. Я сообщил общеизвестную банальность.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 19:04:17 | Сообщение # 3079
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата САВРиБ ()
Цитата Геннадий_ ()
Не надо под...бывать

Так понятно???
Не понятно, иди читай мурзилку.

Я бы попросил конкретней выражаться, КОМУ велено читать детский журнал.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 19:05:47 | Сообщение # 3080
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
То есть ты УЖЕ был членом партии и не карьеристом.

Нет, в партию я никогда по соц. происхождению не проходил, а потому и не состоял !

Но будучи комсоргом должен был подписывать рекомендации... Собственно и довыпендривался, пока не скинули с "должности"! :D
 
Поиск: