|
Про атеизм и веру
|
|
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 22:59:36 | Сообщение # 3221 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) заливаю горе легким белым
Как человек, который чрез это прошел, рекомендую - поднимем на щит наших ребят, бывших в плену.
А ромом я тебя угощу. С кофейком.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:03:16 | Сообщение # 3222 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата Геннадий_ ()
Сочувствую. Прошел через это. Давно уже.
Летом соберешься ко мне на недельку.
Это - обязаловка.
Увы, не смогу! Должен буду пасти на даче семейного кота.
Я на даче кормлю *(даже седни было) двух безродных. Ну, будет три!
Цитата Фадлан ( ) Плюс договорился с Никой, что возьму на лето петуха и пару курочек!
Я ей отпишу, что ты передумал. Или мы их сварим.
.........................................................................
Согласись, что общение ВНЕ рамок веры (неизвестно, во что) плодотворнее?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:19:52 | Сообщение # 3223 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) При том, что к вам как к женщине я отношусь положительно, не могу не вспомнить о тех, кого вы загубили или унижали на форуме. Поэтому без вас на форуме было... да, скучнее... но - спокойнее. Увы.
Сделайте выводы на будущее - у вас его еще много.
А не принять ли вам, батенька, валериановых капель? 
Цитата Геннадий_ ( ) Сделайте выводы на будущее - у вас его еще много.
Знаете-то откуда? Или вы пророк? Так их уж нет и не будет.
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Вторник, 23 Февраля 2016, 23:21:24 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:20:31 | Сообщение # 3224 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я на даче кормлю *(даже седни было) двух безродных. Ну, будет три!
Цитата Фадлан ()
Плюс договорился с Никой, что возьму на лето петуха и пару курочек!
Я ей отпишу, что ты передумал. Или мы их сварим.
Ты не знаешь Нику! Имей в виду, она - почти фронтовичка! Прошла гражданскую войну в Ливане! Причем, очень достойно!
И за своих петухов она болеет и в обиду не даст!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:25:15 | Сообщение # 3225 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Кто ему виноват, что конфеты не покупали? "до 17 лет не ел" - вот же ж загнул!
Мне 46, я до сих пор не ем шоколад, что делать??? 
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:26:59 | Сообщение # 3226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Мне 46, я до сих пор не ем шоколад, что делать??? :)
Надо себя заставить!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:32:11 | Сообщение # 3227 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты не знаешь Нику! Имей в виду, она - почти фронтовичка! Прошла гражданскую войну в Ливане! Причем, очень достойно!
И за своих петухов она болеет и в обиду не даст!
Так нехай сама их обихаживает. А ты будешь писать "Байки..." и об офлаге.
Издашь две разом книги - потом станешь "курозаводчиком".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23:37:52 | Сообщение # 3228 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Ты не знаешь Нику! Имей в виду, она - почти фронтовичка! Прошла гражданскую войну в Ливане! Причем, очень достойно!
И за своих петухов она болеет и в обиду не даст!
Так нехай сама их обихаживает. А ты будешь писать "Байки..." и об офлаге.
Издашь две разом книги - потом станешь "курозаводчиком".
Так я как раз так и задумал! Буду писать "Байки..." под радостное пение петуха! Буду считать его голос за выражение одобрения! Помнишь, как в советское время было на праздничных демонстрациях на Красной площади? Так и меня на даче. Петух и куры будут ходить перед веандой и радостно меня приветствовать!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 02:30:25 | Сообщение # 3229 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| К теме наших споров и размышлений. Советую прочесть и поразмышлять...
Лех Валенса и все-все-все
В Польше большой политический скандал
Национальный лидер, ум, честь и совесть нашей эпохи, первый президент демократической Польши (а в своем героическом прошлом простой гданьский электрик и народный трибун по совместительству), лауреат Нобелевской премии Лех Валенса оказался банальным агентом спецслужб. Да, с 70-го по 76-й год, то есть еще до всех революционных событий. Сам г-н Валенса сей факт активно отрицает, однако эксперты-архивисты из Института национальной памяти подтверждают подлинность документов.
Что это меняет? Перестает ли Лех Валенса быть тем самым национальным лидером и героем? Он считался человеком с безупречной репутацией. Но существуют ли они, люди с такой репутацией? «Кто из вас без греха, первый брось в нее (библейскую грешницу) камень», — говорил в таких случаях единственный в мире человек с безупречной репутацией. Других не было.
Можно ли вообще жить достойно, но однажды словом, жестом или поступком обрушить свою репутацию? А кто вообще решает такие монументальные этические проблемы? Что за комиссия, создатель? Всех рассудит только история. И она же вынесет окончательный вердикт. Рано или поздно.
Я сейчас не хочу даже говорить о двойных агентах типа Азефа или попа Гапона. Не хочу говорить об «Алексееве», он же Евгений Алексеевич Киселев, он же звезда НТВ (в прошлом) и звезда украинского ТВ (в настоящем). Меня интересуют другие люди, другого масштаба.
Хотя… Замечательный, любимый артист Михаил Козаков всю жизнь пронес это в себе. Всю жизнь тайный договор с кагэбэшным дьяволом не давал ему покоя. Хотя он никого не сдавал, не стучал, но вот написал как-то обо всем, снял грех с души, и будто гора с плеч. Он освободился. За чудесные «Покровские ворота» неоднократно «платил» Феликсом Эдмундовичем, но и этого спецам оказалось мало…
фото: ru.wikipedia.org Лех Валенса. 1980 г.
Есть другие примеры. Гюнтер Грасс. На самом склоне лет он признался, что служил в Ваффен-СС. Тоже лауреат Нобелевской премии, между прочим.
Или маршал Петен. Герой Первой мировой, но судимый по итогам Второй мировой как предатель французского народа.
Борис Слуцкий, блистательный поэт, фронтовик. Тоже всю вторую половину жизни мучился оттого, что поднял руку за отлучение Пастернака. Сошел с ума.
Ну и сам Борис Леонидович. Безупречный Пастернак. Только и у него был разговор со Сталиным о Мандельштаме. «Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей», — сказал ему Сталин и бросил трубку.
Олег Павлович Табаков. Великий артист, что говорить. А в политике всегда умел не подставляться, не целовать взасос. Но вот тоже назвал украинцев «убогими», «третьесортными». Он что, после этого перестанет быть народным СССР, гордостью нашей? Демократическая общественность больше не пойдет ни на один его спектакль?
Вахтанг Кикабидзе. После войны России с Грузией сказал, что больше к нам ни ногой. Обиделся, да. А наши обиделись на него, кем только ни называли потом. Не хотят понять человека, не хотят понять, что он гражданин не России, а совсем другой страны. И это его взгляд на мир.
Булат Окуджава в 93-м очень радовался расстрелу Белого дома, после чего артист Владимир Гостюхин в Минске демонстративно топтал его пластинки.
Список можно продолжать, длить. Он очень субъективен. Как субъективны наши оценки этих людей. Только история взвесит всё на весах когда-нибудь, отделит зерна от плевел, отсечет главное от неглавного и вынесет свой вердикт. Так что если вы без греха, киньте в меня камень… Ну так-то вот.
Александр Мельман
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 09:55:23 | Сообщение # 3230 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) К теме наших споров и размышлений. Советую прочесть и поразмышлять...
Лех Валенса и все-все-все
В Польше большой политический скандал
Интересная статья, Василий Иванович.
Цитата Фадлан ( ) Только история взвесит всё на весах когда-нибудь, отделит зерна от плевел, отсечет главное от неглавного и вынесет свой вердикт. Так что если вы без греха, киньте в меня камень… Ну так-то вот.
Да и на историю уповать , видимо, не очень возможно по причине, что её легко переписывают в угоду политическим веяниям.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 10:21:32 | Сообщение # 3231 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Да и на историю уповать , видимо, не очень возможно по причине, что её легко переписывают в угоду политическим веяниям.
Галя, а разве мы сами не меняемся? Не делаем выводов из увиденного и пережитого, не пересматриваем прежние идеалы, не меняем своего отношения к прежним кумирам?
Вот очень честная книга об эпохе перестройки. С ее автором мы дружим, перезваниваемся до сих пор. Он мне эту книгу подарил с автографом. Говорю это не из бахвальства, а потому что это - исповедь человека, которого хорошо знаю и уважаю.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 10:27:53 | Сообщение # 3232 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот еще одна книга того же автора, которую очень рекомендую прочесть тем, кому действительно интересна новейшая история нашей страны.
Тридцать лет на Старой площади
Тридцать лет на Старой площади
Название: Тридцать лет на Старой площади
Автор: Брутенц Карен
Жанр: биография
Описание: Карен Нерсесович Брутенц. Тридцать лет на Старой площади. М.: «Международные отношения», 1998.
Автор — бывший первый заместитель заведующего Международным отделом ЦК КПСС и советник Президента СССР, современник «сталинских побед», хрущевской «оттепели», брежневской контрреформации, горбачевской перестройки, ельцинской России. Он со знанием дела рассказывает о том, чего добивалась политика СССР в развивающихся странах, о ее месте в борьбе двух сверхдержав, ее растущей неэффективности по мере дряхления режима и его руководства. Впервые — притом без прикрас — рассказывается о Международном отделе ЦК КПСС, его структуре и функциях, его людях. Читатель узнает, как в реальности принималось решение об афганском походе и как влиятельные силы в администрации США делали все, чтобы «не спугнуть» это решение. Всей своей книгой автор пытается дать ответ на вопрос, почему распался Советский Союз.
Книга адресована тем, кто интересуется нашей политикой и нашим недавним прошлым; она рассчитана и на широкого читателя.
Издание: 1998 г.
Содержание:
Тридцать лет на Старой площади
От автора
Часть I БАКУ — РОДНОЙ И ЧУЖОЙ
1. Мои корни
2. Школьные годы
3. Война
4. Врачебная интермедия
5. Первое вхождение в аппарат
Часть II НА ПУТИ К НОВОЙ СУДЬБЕ
1. На академических хлебах
2. В Москву — через Прагу
Часть III ТРЕТИЙ ПОДЪЕЗД
1. О международном отделе ЦК
2. «Моя» Африка
3. Консультантские годы
Часть IV ГЛАЗАМИ ЗАМЕСТИТЕЛЯ
1. Дуэль в «Третьем мире»
2. «Мы» и Латинская Америка
3. В арабском лабиринте
4. Немного о далекой Азии
5. Об афганском походе
6. Миссия в Степанакерте
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ВКЛЕЙКИ
Примечания
http://www.e-reading.club/book.php?book=1025787
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 10:38:19 | Сообщение # 3233 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Кстати, автор в этой книге упоминает и об одном из участников нашего сайта:
"... Мой личный опыт сотрудничества с коллегами из Министерства иностранных дел был в целом плодотворным. Там встречались, конечно, и типичные бюрократы, в том числе на высших постах, «рыцари осторожности», уходившие прочь от любых решений. Но чаще всего я находил рабочий отклик и понимание. Ведь в руководстве министерства, во многих его звеньях были великолепные, специалисты, выдающиеся дипломаты. Назову хотя бы некоторых из них: заместители министра (в разное время) А. Адамишин, А. Бессмертных, Ю. Воронцов, Ю. Квицинский, В. Комплектов, «элитные послы» В. Виноградов, А. Добрынин, О. Трояновский, В. Фалин. Хотел бы также с благодарностью упомянуть В. Казимирова и А. Панова, а из арабистов — П. Акопова, В. Колотушу, В. Полякова, М. Сытенко, С. Филева, Ф. Федотова. И особо, конечно, о Г. М. Корниенко. Высококлассный профессионал и личность. Человек, способный и умеющий принимать решения, не только имеющий собственное мнение, но готовый отстаивать ею вопреки неудовольствию начальства. Так, в 1986–1987 годах он резко спорил с Шеварднадзе, энергично настаивая на ускоренном выводе советских войск из Афганистана, писал по этому поводу записку Горбачеву.
В целом же отношения между МИД и отделом были не вполне добрыми. Дело тут было в обычном соперничестве двух структур, работающих в одной и той же области. Важную, если не определяющую, роль играли неприязненные личные отношения Громыко и Пономарева. Причем, подыгрывая боссам, их приближенные, особенно в окружении Громыко, пытались превратить эту личную неприязнь в своеобразную «институцию», чуть ли ни в рабочую норму.
Мне не известны истинные причины их взаимной неприязни. Возможно, ее в свое время подогрело соперничество, до того как Пономарев оказался безнадежно позади. Оно принимало, рассказывали, иной раз комические формы. Так, однажды, в период своего недолгого превосходства, Борис Николаевич, зайдя в комнату, где должны были состояться какие-то переговоры, обнаружил, что справа от председателя лежит папка Громыко. Пономарев передвинул эту папку правее, а взамен положил свою..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 11:03:16 | Сообщение # 3234 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, а разве мы сами не меняемся? Не делаем выводов из увиденного и пережитого, не пересматриваем прежние идеалы, не меняем своего отношения к прежним кумирам?
Василий Иванович, конечно, меняемся, но, увы, не всегда в лучшую сторону.
И выводы часто людьми делаются не верные, даже странные. Пример тому то, что творится на Украине: ни благодарности, ни братских отношений... американцы нам стали родными.
У православных много молитв, в которых, в том числе, и просьба о помощи обновить нас :"Нова сотвори мя, обветшавшего нечувственными, Пренепорочная, согрешении."(к Пресвятой Богородице)
Но, к сожалению, и у верующих это бывает только фарисейство и, в действительности, они не хотят измениться или не могут по слабости своей (без Божьей помощи это и невозможно), а тут ещё и прологи атакуют.
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Среда, 24 Февраля 2016, 11:06:28 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 11:18:33 | Сообщение # 3235 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Василий Иванович, конечно, меняемся, но, увы, не всегда в лучшую сторону.
Да. Бывает и такое. У меня со времен Бейрута осталось очень много друзей. В том числе и осевших на Украине. С теми, кто живет в Москве, видимся, общаемся, дружим, встречаемся. А с теми, кто живет на Украине... увы!... Они считают, что это я поменялся, стал, несмотря на мои этнические корни, "упертым москалякой". Я полагаю, что "замылили глаза" им, коль скоро они с самого начала отказывались верить в реальную сущность того, что два года назад началось на Украине...
Но я к чему сказал, что мы сами меняемся? Потому что описанное К.Н. Брутенцем я пережил тоже. И поначалу был в восторге от призывов к обновлению общества, к уходу от ритуальных обрядов внутри партийных организаций и т.д. А в 91-м году, принимая участие в одном из узких совещаний в Кремле (речь шла об Ираке), смотрел на Горбачева уже другими словами. Он как был краснобаем в начале перестройки, так им и оставался в 91-м. Изменился я...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 11:46:55 | Сообщение # 3236 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А с теми, кто живет на Украине... увы!... Они считают, что это я поменялся, стал, несмотря на мои этнические корни, "упертым москалякой". Я полагаю, что "замылили глаза" им, коль скоро они с самого начала отказывались верить в реальную сущность того, что два года назад началось на Украине...
Это же надо думать, анализировать...
Вот интересная статья по этому поводу : http://www.sgvavia.ru/forum/29-681-538624-16-1456303429
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 14:45:12 | Сообщение # 3237 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Удивило Ваше ироническое "непонимание":
Цитата Фадлан ( ) С удовольствием прочел вот эту строчку! Она мне очень понравилась! Она - ключ к пониманию переломных моментов нашей истории!
Одолели в 1812 году Наполеона - "победили мы, а СССР была социалистической страной"!
Изгнали поляков из Москвы в "Смутное время" - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
Одолели золотоордынского Мамая на Куликовом поле - "победили мы, а СССР была социалистической страной"...
По Вашему выходит, что если в войне (сражении) участвуют русские, то победа русских, это как само собой разумееющееся.
Хорошо бы так.
Русский дух! Для русского всегда важна идея.
Русскому человеку всегда надо было знать, за что он воюет.
Во время Отечественной народ воевал за народную власть.
( безнадежная просьба к Сане не употреблять слово "совковая", это так же нехорошо, как в этой теме не уважать верующих, употребляя обидные слова в отношении их убеждений)
В Афганистане наши воевали с другим чувством,
И в войне с Чечней.
И сейчас в армию не рвутся ни золотые детки (повторюсь) ни простые парни. И это отнюдь не из-за того, армия стала профессиональной.
(Не знала, что сейчас не призывают на срочную службу.
Или это Саня очередной закон издал.
Если, вспомнить, что он гарантировал не повышение пенсионного возраста, то пора бы ему баллотироваться в президенты. Мой голос Сане обеспечен. )
Понимание этого не как самособой- разумеющегося и объясняет то,
почему сейчас исчезло слово ПАТРИОТИЗМ и нет единой национальной идеи.
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Среда, 24 Февраля 2016, 14:46:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 14:51:43 | Сообщение # 3238 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Во время Отечественной народ воевал за народную власть.
Никогда в России народ не ассоциировал себя ни с какой властью.
Это элементарное заблуждение.Спросите у любого, пойдет он умирать за власть и услышите ответ матом.
Докатиться до такого еще суметь надо.
Власть,которая жрет и срет за счет народа, при этом ни хрена не делая для народа, а в сталинские времена уничтожая его и за таку власть еще идти умирать?
Ну, если только из ума выжить умирать идти за чиновников кабинетных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15:02:38 | Сообщение # 3239 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ктог бы спорил.Верующие не меряются как атеисты чем ни поподя, а спокойно верят себе.
Саша, верующие верят в Бога, в себя (или себе) верят атеисты.
Чем ни попадя - совпадающее большинство мнений - Вам претит что-ли?
Не совсем понятно :
Цитата Саня ( ) Да, плевое дело , на клаве любую чушь за пять минут смогу нафигачить.
Обидно, что Вам требуется меньше времени, а с Вами никто не хороводит?
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15:04:54 | Сообщение # 3240 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Никогда в России народ не ассоциировал себя ни с какой властью.
Или Вы народ, а я не народ,
или я народ, а Вы не народ,
Или мы не один народ,
или ... очередное плевое дело за СИГ.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15:11:28 | Сообщение # 3241 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Или Вы народ, а я не народ,
или я народ, а Вы не народ,
Или мы не один народ,
или ... очередное плевое дело за СИГ.
Вот и разберитесь вначале кто народ, а кто чиновники и почему за чиновников надо народу умирать идти обязательно.
Народу делать что ли больше нечего, как умом двинуться ради чиновников?
Вот когда чиновники начнут умирать за народ свой, как слуги народные , вот тогда еще подумаем. А пока пусть разбираются слуги они, или бари и бояре.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15:32:12 | Сообщение # 3242 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот и разберитесь вначале кто народ, а кто чиновники и
Саша, валерьянка куплена! 
Вы то уже разобрались. И опять Вам времени много не потребовалось..
Ну не нашлось мне места среди "вашего" народа, да и не любо Вам, когда большинство с Вами не в согласии.
Не спрашиваю, кто вообще в ваши народные массы попал,
лучше выпью валерьянку за Ваше здоровье, Господь с Вами!
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15:37:48 | Сообщение # 3243 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) По Вашему выходит, что если в войне (сражении) участвуют русские, то победа русских, это как само собой разумееющееся.
Хорошо бы так.
Оо... С чего Вы взяли, что думал именно так, как Вы это изобразили? Это, может быть, на моем аватаре вид придурковатый, но те, кто меня близко знает, считают, что я "вполне адекватен"...
В чем у нас разногласия? Вы следуете одному из внушенных нам постулатам, что, мол, основной фактор нашей победы в той Войне - "у нас был Советский Союз!"...
Вот в этом я и усомнился. Конкретно - есть ли смысловая связка между успехом в войне 1941 - 45 гг. и наличием на фактом существования на территории нашей страны государственного образования под названием СССР? Лично я сомневаюсь...
Но если Вам лично такой постулат дорог, то я предложил в иносказательной форме проверить себя. Типа... (ну сами знаете)
Потому что
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 15:47:35 | Сообщение # 3244 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( )
Ну не нашлось мне места среди "вашего" народа, да и не любо Вам, когда большинство с Вами не в согласии.
Если вы в чиновники подались и теперь считаете, что ради Вас народ умирать пойдет, то смею заверить, народ не пойдет за чиновников умирать, у народа нет такой обязанности.Это элементарно можно проверить в Конституции и не надумывать себе чего быть не может.
А если чиновники не знают Конституции и даже не представляют что в ней написано, у кого какие права и обязанности, то таким чиновникам грош цена в базарный день.
Вот что в Конституции написано по поводу защиты Отечества:
Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
И нет в ней даже намека на слово власть..
Так что по поводу умирать за власть , это из серии фантазий несторовских.
Хотя персонально кто-то за власть и головой об стену стукнутся может, но это никак народа не касается и его конституционных обязанностей.
Слово Отечество, надеюсь понятно.Или тоже своя трактовка есть, типа: Отчество - есть чиновничья власть?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 16:20:12 | Сообщение # 3245 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ольга, я обратил внимание на то, что у нас на сайте многие в пылу полемики берутся говорить от имени коллективного "мы"
По форме - эффектно, по смыслу иногда бывает смешно. К примеру, в запале спора хотят "ущучить" Саню и оличают его со всем пафосом души и со ссылкой на то самое понятие "мы"...
Хотя тут же возникает вопрос: "мы" это кто? Кто уполномочил говорить именно вас от этого анонимного "мы"?
Если Вы хотите доказать, что Саня в суждениях по поводу репрессий конца 30-х годов (эту эпоху еще называют "Большим террором") одинок, то сразу говорю, что я тоже в ряду тех, кто безоговорочно репрессии тех годов осуждает). Полагаю, что найдутся и другие. Кто конкретно, предполагать могу, но считаю, что не имею права говорить от их имени...
Так что предлагаю говорить только от себя и избегать всякого рода ссылок на мандат говорить от имени народа или даже части его...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 16:30:50 | Сообщение # 3246 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот еще спорная заява от ОЛьги.
Цитата Единомышленник ( ) почему сейчас исчезло слово ПАТРИОТИЗМ и нет единой национальной идеи.
Патриотизм , это любовь к Отечеству, отчизне.
Отечество, это страна, земля предков.
Любовь к отчизне или есть, или её нету.
Почему надо круглосуточно говорить про любовь к стране?
Любовь проявляется в делах и заботах, а не в говорильне.
Заботы о стране, это и есть национальная идея. Строить страну, делать ей краше ежедневными полезными делами , вот и вся национальная идея, простая и понятная.
Вот и получается что есть и патриотизм и национальная идея есть, но многие её непонятно как ещё хотят видеть, в виде наверное бегающих по стране толп с криками Слава, России!
Бегают в соседней стране такие патриоты.Они бегают а страна разваливается.Есть ли смысл дела подменять показными бегами и лозунгами?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:06:21 | Сообщение # 3247 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Заботы о стране, это и есть национальная идея. Строить страну, делать ей краше ежедневными полезными делами , вот и вся национальная идея, простая и понятная.
Я бы к этому добавил: и думать о том, чтобы людям жилось действительно легче. И беречь народ, не мыслить категориями, что, мол, " бабы завтра новых нарожают!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:13:45 | Сообщение # 3248 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я бы к этому добавил: и думать о том, чтобы людям жилось действительно легче.
Иваныч , Вы мечтатель, однако.
Чтобы так чиновники начали думать, им оклады надо назначить в 15 тыс.рублей 49 копеек.
И повышать параллельно с народом .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:17:17 | Сообщение # 3249 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Полагаю, что найдутся и другие. Кто конкретно, предполагать могу, но считаю, что не имею права говорить от их имени...
Я, как внучка репрессированного деда, расстрелянного, а потом посмертно реабилитированного, никак не могу одобрить уничтожение своего же народа, прямо скажем, генетической элиты! Более того, я не могу этого понять - не хватает воображения - цель какая была ?!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:30:43 | Сообщение # 3250 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) не могу этого понять - не хватает воображения - цель какая была
В разные годы репрессии и террор преследовали разные цели, в основном базирующиеся на классовой теории. По мнению большевиков по мере построения социализма классовая борьба только могла усиливаться и неизбежно расти будет сопротивление свергнутых сил и выдвигалось требование эти силы подавить и уничтожить.
Такая вот теория была. Якобы сопротивление росло, поэтому подлежали уничтожению все неугодные власти.
Те, кто насильственно берут власть, далее живут с манией, что и их могут сместить таким же путем. А мания, как известно, это прогрессирующая болезнь, поэтому враги виделись во всех.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:34:22 | Сообщение # 3251 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) как внучка репрессированного деда, расстрелянного, а потом посмертно реабилитированного,
А есть бумага какая нибудь, это подтверждающая? Хотелось бы посмотреть.
У меня есть, правда не расстреляли, а десять в Магадане отбыл и потом реабилитировали.
|
| |
| |
| Ника | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 17:43:05 | Сообщение # 3252 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А ромом я тебя угощу. С кофейком.
Цитата Геннадий_ ( ) Я ей отпишу, что ты передумал. Или мы их сварим.
Цитата Геннадий_ ( ) Так нехай сама их обихаживает. А ты будешь писать "Байки..." и об офлаге.
Издашь две разом книги - потом станешь "курозаводчиком".
А я их и так обихаживаю, независимо от того, возьмет кое-кто мой подарок или нет...;
А Иваныч пишет "Байки" и об офлаге без связи с петухами или курами... Они ему не мешают...
А что касается того,что чей-то ром благотворно повлияет на "производительность труда", у меня большие сомнения... Геннадий, не переоценивай (те;)) свои силы! Или силы рома!
А за то, что предложили сварить моих питомцев я Вам приготовлю какую-нибудь "страшную мстю"!
|
| |
| |
| Ника | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18:04:29 | Сообщение # 3253 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Теперь о серьезном...
Цитата Саня ( ) Цитата Единомышленник ()
почему сейчас исчезло слово ПАТРИОТИЗМ и нет единой национальной идеи.
"...верующие верят в Бога, в себя (или себе) верят атеисты"...
Думаю, что атеисты (по крайней мере многие из тех, которых я знаю), а также такие агностики, как я, верят в людей, в то, что хороших людей больше и что добро (в том числе и то, которое ты в себе несешь) все-таки победит зло. А верить в себя - тоже не плохо...
Что касается патриотизма... Я не думаю, что сейчас исчезло это слово. По крайней мере, среди моего окружения оно есть. Есть и на этом форуме.
Если говорить за себя - то считаю себя патриоткой своей Родины, России. Патриотизм - это не национализм. Вот многие тут направо и налево упрекают нас якобы в пафосе... Если любить свою мать и признаваться в этом - пафос, я - за пафос! Если любить свою Родину и признаваться в этом - я за пафос... Правда, любить - это не бить себя кулаком в грудь по любому поводу, а "делать свое дело", думать не только о себе, а о тех, кто рядом, или о тех, о ком тебе поручено заботиться (если ты на государственном посту). Об этом, по-моему, и пишет Иваныч...
Что же касается службы в нашей армии (кстати, я дочь военного инженера), то я знаю многих молодых людей, которые получив высшее образование и попав потом в армию на год (поработав сначала какое-то время), решили остаться в армии. Молодым ребятам (уже не на рядовых после института позициях) там нравится сейчас. Хорошие условия, хорошая зарплата, интересно, т.к. используется компьютерная и другая новейшая техника...
А профессия "Родину защищать" для меня, например, всегда будет одной из самых уважаемых...
Что касается репрессированных...
Оружейник, Вы просто так интересуетесь или собираете документальные свидетельства?
Кто-то сомневается, что расстреливали не "врагов народа"?
Деда моего мужа по матери расстреляли как врага в 42-м... А потом двое его детей, детей "врага народа" ( 21-ти однолетний сын и 18-летняя дочь), пошли на фронт. Сын погиб... Дети ни на минуту не сомневались в том, что отец - не "враг народа"... Любили свою Родину. Ушли воевать не за Сталина...
Сообщение отредактировал Ника - Среда, 24 Февраля 2016, 18:06:07 |
| |
| |
| Оружейник | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18:30:02 | Сообщение # 3254 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) Оружейник, Вы просто так интересуетесь или собираете документальные свидетельства?
Кто-то сомневается, что расстреливали не "врагов народа"?
Нет, Ника, не собираю я свидетельства и не сомневаюсь. Меня интересует только этот случай...
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 18:53:28 | Сообщение # 3255 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12817
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) А есть бумага какая нибудь, это подтверждающая? Хотелось бы посмотреть.
Цитата Оружейник ( ) Меня интересует только этот случай...
Чем?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
