|
Про атеизм и веру
|
|
| Галина_ | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 13:36:24 | Сообщение # 4026 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 (  ) Улыбнитесь прежде всего себе - ведь завтра Весна, с чем Вас поздравляю! у меня редко хмурое лицо, высокочтимый nikolay_hudyakov97, Спасибо за поздравление - и вас, и всех форумчан с началом календарной весны, которая наступит завтра! [
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Понедельник, 29 Февраля 2016, 13:39:11 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 14:01:53 | Сообщение # 4027 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26804
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) вас, и всех форумчан с началом календарной весны, которая наступит завтра! Галя, ощущение такое, что весна началась уже давно.
Геннадий Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 14:24:16 | Сообщение # 4028 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Виктор, так в фильме "Город Зеро" именно таким "краеведам" посвящены замечательные эпизоды! Самое интересное, что любая попытка пробить броню их аргументации вызывает у тех не налёт задумчивости, а готовность стоять до последнего, отбить любые попытки ревизии! Аргументы естественно глобального характера - не в то время и не там родился (рано-поздно) , не там живёшь ("велика страна моя родная..."), не там и не тому учился и т.д. и т.п. И вообще ты ничего не понимаешь...
Одним словом, весёлый народ, краеведы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 14:27:58 | Сообщение # 4029 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) на кладбище при этом храме похоронен его дед, старообрядец... Ой не пужай! Мой дед тоже старообрядец был, их всех после реформы 1711 года гнали, пока они на Урале прибежища не нашли! А ну как они тайно в чём-то состояли... Стареобрядцы они народ тот ещё!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 15:06:36 | Сообщение # 4030 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Аксакал, а ты знаешь, ты меня свои материалом порадовал! :)
Во - первых, радуюсь, что еще не очертствела твоя душа! Вроде, ты понимешь, что те, кто находился в то время вне официального патронажа со стороны государства, априорно не работал на разведку немецкую, не польскую, не французскую и т.д. ...
Во - вторых, ты как бы со стороны показал, что в истории нашей страны не все было так просто и однозначно. Пока мы мыслим упрощенными штампами, типа "дворянство, буржуазия против пролетариата и крестьянства". А было все ли так на самом деле?... Вот ты бы и прояснил этот момент С нашей, коллективной, помощью. Твое отношение к такой идее? Она тебе разве не нравится?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:19:28 | Сообщение # 4031 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol (  ) Галя, ощущение такое, что весна началась уже давно. Согласна, Гена. У нас это просто невозможно не заметить - кругом цветущие подснежники!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:27:35 | Сообщение # 4032 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) в истории нашей страны не все было так просто и однозначно. Пока мы мыслим упрощенными штампами, типа "дворянство, буржуазия против пролетариата и крестьянства". А было все ли так на самом деле?... Как всегда не 100% и даже, наверное, не 60%, а меньше, встали в прямое противостояние с пролетариатом. Кто-то поддержал революцию, а кто-то просто хотел мира. Но, увы, кто громче кричит, те выглядят большинством.
Мой дедушка по маминой линии, Марков Сергей Яковлевич, из обедневшего дворянского рода, рассорился с семьёй и "ушёл в революцию". Во время войны был комиссаром и погиб от пули снайпера под Наро-фоминском.
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:27:58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 17:38:33 | Сообщение # 4033 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Мой дедушка по маминой линии, Марков Сергей Яковлевич, из обедневшего дворянского рода, рассорился с семьёй и "ушёл в революцию". Во время войны был комиссаром и погиб от пули снайпера под Наро-фоминском.
Да, такое происходило сплошь и рядом. Не хочу проецировать это на свою семью со стороны жены, но там были примеры в жанре "полный отпад!"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 18:37:09 | Сообщение # 4034 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Во время войны был комиссаром и погиб от пули снайпера под Наро-фоминском.
А не политруком?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:06:35 | Сообщение # 4035 |
Группа: Модератор
Сообщений: 8172
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) А не политруком? Политруком, конечно. Если он не был ЧВС Фронта. у меня мама до сих пор одного из наших воинов (её родного дядю) называет минёром, хотя он был сапёр. Женщинам простительно..
Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:30:52 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:48:06 | Сообщение # 4036 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2686
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) К сожалению, в последние годы историки не утруждаются промывкой пустой руды. Они берут не просто готовую версию, а версию известную, широко укоренившуюся в народных массах, добавляют немного фактов, много своих домыслов и фантазий – и вот готова почти историческая книжка. И гонорар приятно шуршит в кармане. Такие произведения читаются легко. Но, когда переворачиваешь последнюю страницу, в голове остаётся одна пустота. Фадлан, Наш анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных нами математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна. Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков. Недавно перечитал несколько исторических романов Пётр 1,Емельян Пугачёв, Князь Серебряный и обнаружил совершенно другое восприятие исторических событий. Это говорит о том, что как бы не были беспристрастны исследователи -историки на каждом временном периоде идёт наслоение искажений и чем ближе к современности . тем они значительней. В моём представлении это как картина поперечного сечения дерева с временными кольцами, которые на поверхности переходят в растресковщуюся кору, Взять к примеру сайт, на котором мы демонстрируем друг другу свои исторические познания в доступных для нас осязаемых временных приделах. Занимаясь поиском и переворачивая пласты сообщений ,мнений,споров и вообще фактического материала обнаружил,что достаточно толковые и опытные поисковики спотыкаются о лежащих на поверхности разрозненных фактов совершенно не подозревая об их тесной взаимосвязи. Простой и свежий пример сегодняшнего дня: Иванычи обнаружили вдруг историческое соседство своих предков и тут же такие чувства пережил Геннадий. Скажу больше: мною ,на сегодняшний день совершенно точно установлено что каждый из Вас читающий эти строки обладает таким инормационным богатсвом периода ВОВ, объединение которого может привести к информационному взрыву белых пятен последних дней третьего рейха. Каюсь, я осторожно, в допустимых приделах элементарного такта, некоторым почти прямо пытался обратить внимание на их возможности, однако в ответ - молчание с признаками недоверия. Повторюсь; как слепая птица гребёте и топчитесь по зёрнам "золотых россыпей" склёвывая при этом плевела !Считаю,что настоящий сайт и его пользователи достойны более высокого уровня информационного портала.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 29 Февраля 2016, 19:54:37 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:09:26 | Сообщение # 4037 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата Фадлан () на кладбище при этом храме похоронен его дед, старообрядец...
Ой не пужай!
Так это факт! Ну уж по этому - то поводу у нас с Нестором Ивановичем никаких споров нет!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:17:54 | Сообщение # 4038 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 (  ) Фадлан, Наш анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных нами математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна. Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.
Ой, боюсь, что такие мудрые мысли не для меня!...
Слишком мудрено. Нам что - нибудь попроще, к сохе или, к примеру, к какому - нибудь станку... А уж таким материям, о которых Вы говорите, мы и вовсе не обучены... Извините!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:23:41 | Сообщение # 4039 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) Цитата Геннадий_ () А не политруком?
Политруком, конечно. Если он не был ЧВС Фронта. Вторым - не был. Предполагаю, что я его нашел и знаю номер его полка и дивизии. И даже номер батальона.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:41:58 | Сообщение # 4040 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Предполагаю, что я его нашел и знаю номер его полка и дивизии. И даже номер батальона. Гена, снимаю "шляпу".
Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:51:27 | Сообщение # 4041 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Галина () Во время войны был комиссаром и погиб от пули снайпера под Наро-фоминском.
А не политруком? Та да - конечно, политруком, перепутала.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:53:33 | Сообщение # 4042 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Предполагаю, что я его нашел и знаю номер его полка и дивизии. И даже номер батальона.
Можете поделиться?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 20:58:56 | Сообщение # 4043 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну, товарищ Геннадий, найдите в себе силы переступить через себя!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:04:03 | Сообщение # 4044 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Цитата Геннадий_ () Предполагаю, что я его нашел и знаю номер его полка и дивизии. И даже номер батальона.
Можете поделиться? Отправил личным сообщением - изучайте. 3 записи о нем в ОБД, совпадающие.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:06:40 | Сообщение # 4045 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Ну, товарищ Геннадий, найдите в себе силы переступить через себя! ПОЧЕМУ я должен "переступать"?! Я помогаю всем, кто обращается по пропавшим, погибшим, пленным. Даже по предателям приходилось. А тут мне было интересно, смогу ли среди https://obd-memorial.ru/html....ties=19 найти нужного солдата.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:10:49 | Сообщение # 4046 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2686
Статус: Отсутствует
| Галина,
Марков Сергей Яковлевич 1911г.р.
Звание: политрук в РККА с 08.1941 года Место службы: 122 сп 201 ЛСД ЗапФ № записи: 10095109


http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10095109&tab=navDetailManAward
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:21:11 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:15:09 | Сообщение # 4047 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну ведь сам понимаешь, что еще и есть психологические барьеры. В данном случае ты молодец! Если бы не твои дружки нигилисты - охальники, записал бы тебя в "Элиту российской нации"... Что от тебя в этом случае требуется? Просто быть честным, в ладу со соей совестью!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:22:06 | Сообщение # 4048 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Геннадий_, , nikolay_hudyakov97, спасибо большое!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 21:51:01 | Сообщение # 4049 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Мой дедушка по маминой линии, Марков Сергей Яковлевич, из обедневшего дворянского рода, рассорился с семьёй и "ушёл в революцию". Во время войны был комиссаром и погиб от пули снайпера под Наро-фоминском.
Захоронение:
Фамилия Марков Имя Сергей Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание мл. политрук Дата смерти 22.12.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Московская обл. Место захоронения г. Наро-Фоминск, 75 км Киевской ж/д https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260691348


Братская могила советских воинов на 75-м км Киевской ж.д. расположена на месте, где в декабре 1941 года шли ожесточенные бои за освобождение Наро-Фоминска.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Владимир-Архивариус | Дата: Понедельник, 29 Февраля 2016, 22:09:05 | Сообщение # 4050 |
 02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
| Ух ты! Геннадия Юрьевича похвалили!
Цитата Если бы не твои дружки нигилисты - охальники, записал бы тебя в "Элиту российской нации"... Геннадий Юрьевич, срочно нужно отречься от дружков!
Цитата Что от тебя в этом случае требуется? Просто быть честным, в ладу со соей совестью!... Что-то я не понимаю. Это Геннадий Кушелев не в ладах со своей совестью?
С уважением, Владимир-Архивариус.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 05:15:06 | Сообщение # 4051 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Владимир-Архивариус (  ) Что-то я не понимаю. Это Геннадий Кушелев не в ладах со своей совестью? С уважением, Владимир-Архивариус.
Ну, скажем, товарищ Геннадий - человек умный, совестливый, тянется к свету правды. Но увы!... постоянно оглядывается - поймут ли его "кореша"? Ведь он, наверняка, в детстве наслушался всяких таких экспрессивных выражений по части "процветающего советского крестьянства". Так что его дуэт с Нестором Ивановичем на страницах нашего форума - не факт относительно гармонии их взглядов. ! По крайней мере, в области нашей советской истории...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 05:42:10 | Сообщение # 4052 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Чего - то наш Саня " не такой, как всегда"? Неужели такое бывает- "человек меняет кожу"?
http://kinofilms.tv/film/chelovek-menyaet-kozhu-serial/37963/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 06:52:56 | Сообщение # 4053 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2686
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Геннадий_ (  ) ПОЧЕМУ я должен "переступать"?!Я помогаю всем, кто обращается по пропавшим, погибшим, пленным. Высший пилотаж!!!
Цитата nikolay_hudyakov97 (  ) Скажу больше: мною ,на сегодняшний день совершенно точно установлено что каждый из Вас читающий эти строки обладает таким инормационным богатсвом периода ВОВ, объединение которого может привести к информационному взрыву белых пятен последних дней третьего рейха.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 07:37:44 | Сообщение # 4054 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2686
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Наш анализ хронологии и истории вскрыл поразительное обстоятельство. На основе примененных нами математических методов было доказано, что скалигеровская хронология, а следовательно и скалигеровская история "древности" и средневековья, в корне неверна. Более того, оказалось, что наша история вплоть до конца XVI века была сознательно фальсифицирована в эпоху XVII-XVIII веков.
Цитата Фадлан (  ) Это не я! Вы невнимательно прочли!
Цитата Фадлан (  ) Слишком мудрено. Нам что - нибудь попроще, к сохе или, к примеру, к какому - нибудь станку... А уж таким материям, о которых Вы говорите, мы и вовсе не обучены... Извините!...
Юродствуете батенька,а ведь совестно должно быть бывшему дипломату - Вам поверили, а Вы вдруг "кожу меняете".
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 01 Марта 2016, 07:57:56 |
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 09:54:27 | Сообщение # 4055 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) дедушка по маминой линии, Марков Сергей Яковлевич Геройский дед был... Вечная память!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10:08:04 | Сообщение # 4056 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 (  ) Юродствуете батенька,а ведь совестно должно быть бывшему дипломату - Вам поверили, а Вы вдруг "кожу меняете".
К чему это было сказано? Вроде, попрекают меня в том, что я что - то сделал или поступил не по совести. "Вам поверили, а Вы вдруг "меняете кожу"...
Сижу, чешу свою "репу". Нестор Иванович, вроде, ко мне относится терпимо. Товарищ Геннадий, "Аксакал", как я понял, относится ко мне как к "корешу", правда с другой стороны, противоположной Нестору Ивановичу.
С другими участниками нашего форума я живу в мире и согласии.
Так что, пожалуйста, объясните, молодой человек, чем Вам лично не угодил этот "пень трухляввый"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10:42:07 | Сообщение # 4057 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Неужели такое бывает- "человек меняет кожу"?
Фильм такой был, когда-то давно..., в шестидесятых, кажется, годах. А по ссылке Вашей зайти не удаётся...
Сообщение отредактировал Оружейник - Вторник, 01 Марта 2016, 11:23:28 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10:55:35 | Сообщение # 4058 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) 1. Ну, скажем, товарищ Геннадий - человек умный, совестливый, тянется к свету правды. Но увы!... постоянно оглядывается - поймут ли его "кореша"? 2. Ведь он, наверняка, в детстве наслушался всяких таких экспрессивных выражений по части "процветающего советского крестьянства". 3. Так что его дуэт с Нестором Ивановичем на страницах нашего форума - не факт относительно гармонии их взглядов. ! По крайней мере, в области нашей советской истории... п По п.1 - мания величия автора сообщения, что он меня якобы знает. Лучше моего отца. По п.2 - Я ничего "не наслушался" - я рос в сельской местности, оба деда землю пахали. Поэтому не надо меня "лечить" про крестьянство. По крайней мере, применительно к средней полосе России. По п.3 - я ничего не излагал насчет "гармонии" моих взглядов с кем-либо. С Вячеславом мои взгляды тождественны. Советская история меня интересует в основном периода Великой Отечественной войны.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 10:57:37 | Сообщение # 4059 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Сижу, чешу свою "репу". Нестор Иванович, вроде, ко мне относится терпимо. Товарищ Геннадий, "Аксакал", как я понял, относится ко мне как к "корешу", правда с другой стороны, противоположной Нестору Ивановичу. Выделенное мною в цитате ёрничанье, честно скажу, начинает утомлять.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 01 Марта 2016, 11:48:26 | Сообщение # 4060 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Саня, Спасибо тебе за полную информацию о захоронении моего дедушки. И вообще, спасибо...
Dum spiro, spero
|
| |
| |