|
Про атеизм и веру
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 03:54:42 | Сообщение # 5706 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) какой-то непонятный сброд бомжей полощущих друг друга в корыстных политических целях. Петухи однодневки это.
У Вас абсолютно неправильное представление. Нормальные профессионалы, каковых громадное большинство, ни в каких целях никого не полощат, а конструктивно обсуждают друг с другом конкретные вопросы по существу. Что же касается петухов однодневок, то их нормальным образом просто игнорируют, а когда уже шибко достанут, могут прибить до полусмерти легким изящным презрительным плевком. По текстам видно, чего люди в действительности стоят. Раз нет архивных ссылок, нет ссылок на источники, новое историческое знание не преподносится, то автор клоун балабол, который никаким исследованием никаких исторических фактов не занимается, а вульгарно политиканствует, ничего больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 06:45:00 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 04:12:15 | Сообщение # 5707 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Да он злобой и желчью захлебнется!...
Все наоборот. Вы люто ненавидите Русскую Православную Церковь, поливаете грязными помоями ее покойных святейших патриархов, а работавших на абвер раскольников, казненных в Бутово в т. ч. и за то, что они называли своей пастве патриархов РПЦ прямо буквально жидовскими подстилками, почитаете невинно убиенными жидобольшевистской властью православными священниками.
Моя позиция в том, что достаточных оснований для признания всех казненных в Бутове священников православного толка невинными жертвами нет. Это не более, чем крайне сомнительная, требующая основательных доказательств гипотеза. Кому это нужно, пускай доказывают, как принято в исторической науке. Совершенно не выяснено, сколько было виновных и невиновных. Судя по данным списка, виновных явное значительное большинство. Но этих данных для производства объективных заключений недостаточно. Так что пахать нужно, разбираться, привлекая дополнительные источники, а попусту языками звенеть ни ума, ни знаний, ни владения ремеслом не надо.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 04:50:40 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 04:31:27 | Сообщение # 5708 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Декоммунизация завершена, начата деполонизация. Какая нацидея будет следующей?
Варшава направила ноту Киеву из-за повреждения памятника
«Expert Online» 21 мар 2016
Польша направила ноту МИД Украины в связи с порчей памятника папе римскому Иоанну Павлу II в Дрогобыче Львовской области, сообщает Lifenews.
Как сообщается в официальном «твиттере», "посольство Польши на Украине выражает глубокую озабоченность в связи с повреждением памятника Иоанну Павлу II в Дрогобыче — в МИД Украины направлена нота".
Несколько дней назад вандалы попытались распилить памятник папе римскому у входа в костёл святого Бартоломея в Дрогобыче . Предположительно, они планировали сдать скульптуру на металлолом.
http://expert.ru/2016....yatnika
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 06:05:49 | Сообщение # 5709 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ведете себя как шлюха на панели, которая себе цену набивает.
Цитата Nestor ( ) Вы уже давным-давно все поняли, не сумели возразить мне по существу, теперь ужом извиваетесь, прикидываетесь не понявшим, приписываете мне позицию, которую я не занимал.
Цитата Nestor ( ) . А честных пахарей от науки, которые действительно занимаются исследованиями исторических фактов, полным-полно, много-много больше
Цитата Nestor ( ) Моя позиция в том, что достаточных оснований для признания всех казненных в Бутове священников православного толка невинными жертвами нет.
Цитата Фадлан ( ) Человек в нормальном состоянии такое наговорить может?...
Вот и пришли к финишу, я лично не зря потратил время- получил от ВАС всех участников достаточный объём информации для продолжения успешной работы на сайте,в том числе ближе познакомился с возможными в будующем поиске оппонентами. Однако же, ВАШ интерес для меня до сих пор остаётся загадкой - финал оказался началом. Что дальше? Предлагаю Админам подумать о переносе или выделении не добитой , но очень важной темы в отдельное производство .
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 06:30:33 | Сообщение # 5710 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2514
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Ой, как тут все интересно пишут про религию и атеизм!
Как раз в этом заключаетсяВаш шарм в этой теме - радуйтесь своему горю: редкое сочетание событий , к тому же своевременное, пост однако. 
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Вторник, 22 Марта 2016, 06:35:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08:26:53 | Сообщение # 5711 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) поп раскольник называющий себя православным, то ему никакой вообще людской закон не писан, может шпионить на абвер, призывать к свержению власти, плести антигосударственные заговоры, и наказать его не моги? Нет, так нигде никогда не было и не будет.
Из 600 тысяч наказанными оказались 500 тысяч.
Это столько раскольников сотрудничающих с абвером было?
Нестор , это был террор против церкви.
Может вам какие нибудь книжки по идеологии большевизма почитать для образования и уяснить как большевики относились к вере и чем обосновывали такое свое отношение и уничтожение православия, а уж потом ахинею против церкви нести.
Большевики открыто ставили целью уничтожения церкви, а вы нам тут доказываете что попы виноваты сами.
Большевики сами не скрывали ничего и гордились своей борьбой , а вы теперь это решили отрицать. Возьмитесь за чтение литературы большевистской, а потом нам тут байки рассказывайте.
Да вас сами большевики должны заплевать за такое извращение политики партии и тем самым превращение стальных большевиков в каких-то безвольных тряпок. Ни один большевик не боялся признаться в своих кровавых преступлениях, потому что считал это делом правым и справедливым. И таких признаний тьма в воспоминаниях и отчетах. За это ордена давали.
А вы тут принижаете большевиков отрицая их преступления.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08:36:28 | Сообщение # 5712 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Статистика гонений на Русскую православную церковь.
(только статистика, ничего личного)
Периоды гонений и связанные с ними государственные и церковные события
После октябрьского переворота 1917 г. и захвата власти большевики ни на один год не оставляют Церковь своим жестоким вниманием. Ниже приводятся периоды гонений и происходящие в это время основные государственные и церковные события.
Первая волна гонений (1917-1920 годы). Захват власти, массовые грабежи церквей, расстрелы священнослужителей.
07.11.17 - Октябрьский переворот, захват власти большевиками.
20.01.18 - Декрет Советской власти об отделении Церкви от государства - изъяты все капиталы, земли, здания (включая и храмы).
15.08.17 - 20.09.18 - Поместный Собор Православной Российской Церкви.
05.11.17 - избрание св. митрополита Тихона Патриархом Московским и Всея Руси.
01.02.18 - Послание св. Патриарха Тихона, анафематствующее всех, проливающих невинную кровь.
07.02.18 - расстрел священномученика Владимира, митр. Киевского.
16.07.18 - расстрел императора Николая II и царской семьи.
14.02.19 - Постановление наркомата юстиции о вскрытии мощей, что вызвало массовые сатанинские издевательства над святыми останками в 1919 г. и последующие годы.
1-ая волна гонений унесла в расстрелах более 15000 жизней только в 1918 -19 гг. (нижняя линия см. Рис.). Общее число репрессий около 20000 (верхняя линия). Почти все столкновения, все аресты заканчивались расстрелами.
Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
21.08.21 - образование св. Патриархом Тихоном Всероссийского комитета помощи голодающим, который был закрыт по распоряжению властей через неделю (27.08.21).
23.02.22 - декрет ВЦИК об изъятии Ц. ценностей, 19.03.22 - секретное письмо Ленина ("чем большее число духовенства мы расстреляем, тем лучше", и указание Троцкому (Бронштейну) тайно возглавить гонение).
09.05.22 - арест св. Патриарха Тихона
Июнь 1922 г. - "Суд" над свщмч.Вениамином, митрополитом Петроградским и расстрел его 13.08.22.
2-ая волна гонений - около 20000 репрессий, расстреляно около 1000 человек. Большевики изображают справедливость,
в отличие от самосудов 1918 года, устраивают показательные суды.
Гонения 1923-28 годов. Насаждение при поддержке ВЧК-ГПУ-ОГПУ обновленческого раскола для уничтожения Церкви изнутри.
Апрель 1923 г. - подготовка суда и расстрела св. Патриарха Тихона (см. переписку Политбюро с наркомом иностранных дел Г.В.Чичериным "о нерасстреле патриарха" и Записку в Политбюро Дзержинского от 21.04.23 (..."необходимо отложить процесс Тихона в связи с разгаром агитации за границей (дело Буткевича)", Архивы Кремля (с.269-273)).
29.04.23-09.05.23 - 1-й "собор" обновленцев.
16.06.23 - заявление св. Патриарха Тихона ("...я отныне Советской власти не враг").
25.06.23 - освобождение св. Патриарха Тихона.
07.04.25 - кончина св. Патриарха Тихона.
01.10.25 - 2-й "собор" обновленцев.
12.04.25 - свщмч. Петр, митрополит Крутицкий приступил к исполнению обязанностей патриаршего Местоблюстителя
10.12.25 - арест свщмч. Петра
29.07.27 - Послание (Декларация) заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия - попытка найти компромисс с безбожной властью ("Мы хотим... сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой - наши радости и успехи.").
В 1923-1928 годы количество репрессий равно примерно трети репрессий 1922 года. Большевики не решаются провести запланированный на 11.04.23 суд и расстрел св. патриарха Тихона. Арестовываются и ссылаются многие епископы, борьба идет за каждый храм. Обновленцы вводят женатый епископат. Обновленческих епархий и храмов к 1925 г. становится, с поддержкой ОГПУ, почти столько же, сколько и православных, но все их церкви пусты - народ не ходит в храмы, где служат обновленцы. Давление ОГПУ на воспреемников св. Патриарха Тихона и всех священнослужителей "тихоновцев". В 1928 году, несмотря на Декларацию, гонение усиливается.
Третья волна гонений (1929-1931 годы). "Раскулачивание" и коллективизация.
Начало 1929 г. - письмо Кагановича: "церковь единственная легальная контрреволюционная сила".
08.03.29 - Постановление ВЦИК о религиозных объединениях.
02.02.30 - Интервью заместителя патриаршего местоблюстителя митрополита Сергия: "...нет гонений на Церковь".
05.12.31 - Взорван в Москве кафедральный храм Христа Спасите- ля.
3-ья волна гонений в 3 раз сильнее 1922 года (около 60000 арестов и 5000 казней) в 1930 и 1931 годах.
Гонения 1932-36 годов. "Безбожная пятилетка", названная так по поставленной цели: уничтожение всех храмов и верующих.
05.12.36 - принятие Сталинской конституции
22.12.36 - Акт о переходе прав и обязанностей Местоблюстителя патриаршего престола к Заместителю патриаршего Местоблюстителя митр. Сергию, так как советские власти объявили о кончине в тюрьме патриаршего местоблюстителя митрополита Петра, хотя он был жив.
Несмотря на гонения сравнимые по силе с 1922 годом, провал "Безбожной пятилетки" - в переписи населения 1937 года православным верующими назвали себя 1/3 городского населения и 2/3 сельского, то есть более половины населения СССР.
Четвертая волна - 1937-38 годы. Страшные годы террора. Стремление уничтожить всех верующих (включая и обновленцев).
05.03.37 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.37 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего Местоблюстителя свщмч. Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Ем.Ярославскй (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено" (Алексеев В.А. Иллюзии и догмы. М., 1991, с.299).
4-ая волна гонений - примерно в 10 раз превышает по арестам гонение 1922 года (а по расстрелам в 80 раз). Расстрелян каждый второй (около 200000 репрессий и 100000 казней в 1937 - 38 гг.).
Гонения 1939 - 1952 годов. Вторая мировая война. Преследования священнолужителей в присоединенных Прибалтике и западных областях Украины и Белоруссии, а также в освобождаемых областях.
1939-1940 - Присоединение к СССР Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии, Северной Буковины и Бессарабии.
30.11.39 - Начало Советско-финской войны.
22.06.41 - Нападение Германии на СССР.
04.09.43 - встреча Сталина с патриаршим Местоблюстителем митр. Сергием и митрополитами Алексием и Николаем.
08.09.43 - Архиерейский Собор и избрание Патриарха Сергия. 15.05.43 - кончина Патриарха Сергия.
31.01.45-02.02.45 - Поместный Собор Русской Православной Церкви. Избрание Патриарха Алексия I.
К 1939 г. закрыты все (их было в 1917 г. более 1000) монастыри и более 60000 храмов - служба совершалась только примерно в 100 храмах. Но победа безбожников была не долгой, в 1939 г. с присоединением Прибалтики и западных областей Украины и Белоруссии в СССР опять стало много православных монастырей и храмов.
1939-1940 гг. - гонения близки к 1922 году (1100 казней в год).
1941-1942 гг. - по казням сравнимы с 1922 годом (2800 казней).
1943-1946 гг. - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949-1950 гг. - опять всплески репрессий (по докладу Абакумова "с 1.01.47 по 1.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников", см. [9]).
График заканчивается 1952 годом потому, что в 1953 - 1989 годы репрессии носили другой характер, расстрелов было мало, арестов сотни в год. В этот период производились массовые закрытия храмов, лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию, увольнения верующих людей с работы и т.п. Эти гонения требуют специальных методов исследования.
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 08:53:42 | Сообщение # 5713 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) увольнения верующих людей с работы и т.п.
А как детей верующих в школах шпыняли все кому не лень и павлики морозовы в пионерских красных галстуках самими учителями натравливались на детей верующих.
Это что за политика такая была в хваленом социализме?
И теперь Нестор нам тут без стыда и совести, просто нагло взялся доказывать, что верующие сами виноваты во всем.
Большевистская идеология просто пронизана насквозь борьбой против православия.Растоптаны все свободы людей грязными большевистскими сапогами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:09:08 | Сообщение # 5714 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"
В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию духовенства относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия", Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86). Гонениям подверглось подавляющее большинство священников и монахов, как служивших в церквях и монастырях России в канун революции, так посвященных в дальнейшем, вплоть до 1940-50-х годов. В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.
В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г.М.Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о "широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600.000 человек по всему СССР". (Цит. по: Прот. В.Цыпин. История Русской Церкви, 1917-1997, М., 1997, с.248). И это после 20 лет кровавого террора против Церкви! И хотя здесь Маленков ведет речь о "церковниках и сектан- тах", очевидно, что в бывшей преимущественно православной стране большая часть из этих 600.000, намеченных к скорейшему уничтожению людей, не сектанты, а православные, главным образом оставшиеся еще в живых священно- и церковнослужители и члены "двадцаток".
Таким образом, ясно, что счет пострадавшим шел на сотни тысяч: по разным оценкам, их было от 500.000 до миллиона православных людей, за Христа пострадавших. Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям. Из них свыше 300 архипастырей были казнены или скончались в заключении. Но даже и эти огромные цифры потерь среди православного епископата далеко не являются исчерпывающими, и можно ожидать заметного увеличения этого списка. Несопоставимо труднее будет получить относительно полную картину гонений среди священников, диаконов и монахов. И практически неразрешимой задачей предстает сбор сведений о большей части пострадавших за Церковь мирян.
Сейчас у нас в базе данных около 22000 имен. Таким образом, можно говорить о том, что у нас собраны сведения приблизительно об 1/22 части пострадавших.
http://www.ateismy.net/content/spravochnik/statsgonenija.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:23:45 | Сообщение # 5715 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) из пяти маршалов, которые были по состоянию на начало 37-го, двоих расстреляли, одного забили до смерти в тюрьме. Остались два самых"ценных", особенно Ворошилов.
Точно два?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:24:50 | Сообщение # 5716 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Наверняка в войну мы потеряли меньше.
Документ на стол! Или цифры за войну.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:37:09 | Сообщение # 5717 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Документ на стол! Или цифры за войну.
Старик, играть в одни ворота мне надоело! Ты принципиально не захотел вспомнить число уничтоженных Сталиным маршалов РККА (мол, до архивов далеко бегать), а от меня требуешь "документ на стол!" Ты уж, касатик, тоже будь добр выкладывать документы! Через губу у нас разговора не получится!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:38:21 | Сообщение # 5718 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Точно два?
А кто третий? Я знаю только про Ворошилова и Буденного. Просвети!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:42:28 | Сообщение # 5719 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Некий Б.М.Шапошников.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 09:51:21 | Сообщение # 5720 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Некий Б.М.Шапошников.
Заглянем в биографию "некоего Б.М. Шапошникова":
В 1935—1937 годы вновь командовал войсками Ленинградского ВО, получив 20 ноября 1935 звание командарма 1-го ранга[8]. С 10 мая 1937 года — начальник Генштаба РККА. 7 мая 1940 года Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза. В августе 1940 года по состоянию здоровья он был снят с поста начальника Генштаба и назначен заместителем наркома обороны СССР по сооружению укреплённых районов (УР). С 10 сентября 1939 года по 9 апреля 1941 года — член Комитета обороны при СНК СССР.
Вопросы есть? Или, как говорил красноармеец Сухов...? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11:31:27 | Сообщение # 5721 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Только что получил письмо от Арона Шнеера с информацией о показе нового двухсерийного фильма на тему лагерей советских военнопленных, в работе над которым принимал участие и он.
Посмотрел сейчас этот фильм, всё правильно, несмотря на то, что используется уже многократно показанная хроника и фотографии.
Неприятно аукнулся момент с "танго смерти". Вики пишет об этом:"Попытка восстановить звучание этого «Танго смерти» не увенчалась успехом — ноты не сохранились, а несколько уцелевших узников при попытке воспроизвести мелодию по памяти впадали в транс или заходились в рыданиях.[2] Предполагают, что это могло быть популярное польское танго «Та остатня недзеля», с русскими словами ставшее песней «Утомлённое солнце».
Никто ничего не знает, нот не сохранилось, но кто-то анонимный предполагает... Лишь потому, что это танго было популярным? Эту мелодию можно было слушать изо всех окон в 50-е - 60-е. В фильме уже выдают исполнение этой мелодии как факт! Вот именно так и фальсифицируется история! Методика заимствованная у нестора!
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11:54:00 | Сообщение # 5722 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
|  
 
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 11:58:59 | Сообщение # 5723 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Виктор, мне кажется, что главное все - таки не в этом. Я лично слышал название "Травники" краем уха. Вчера посмотрел первую часть фильма с огромным вниманием. Сегодня вечером покажут вторую часть. Там же, на канале "Звезда". А завтра напишу Арону. Буду, естественно, писать от себя, но готов донести обобщенное мнение коллег. Я считаю, что он - молодец! Вот кого можно назвать историком по - праву! Не "историком" - самозванцем вроде Гришки Отрепьева...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:09:35 | Сообщение # 5724 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 7 мая 1940 года Шапошникову было присвоено звание Маршала Советского Союза.
И что? Не расстрелян, а обласкан.
Главное - несмотря на сталинские преступления - страна смогла победить и поставить на колени das deutsche Volk und seine Soldaten.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:18:22 | Сообщение # 5725 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Главное - несмотря на сталинские преступления - страна смогла победить
Вот здесь ты прав! Есть правда у "несмотря" и оттенки - страна смогла победить именно не благодаря, а вопреки Сталину ...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:20:41 | Сообщение # 5726 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) das deutsche Volk und seine Soldaten.
А вот здесь ты неправ! Побеждён был не das deutsche Volk, а немецкий фашизм; равно как и Донбасс воюет не с украинским народом - чувствуешь разницу?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:26:42 | Сообщение # 5727 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Геннадий_ ()
das deutsche Volk und seine Soldaten.
А вот здесь ты неправ! Побеждён был не das deutsche Volk, а немецкий фашизм;
Витя, для меня это синонимы. Не одно и тоже, но всё-таки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:28:12 | Сообщение # 5728 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) страна смогла победить именно не благодаря, а вопреки Сталину
То есть ОН делал всё, чтобы Победы не было?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:28:54 | Сообщение # 5729 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"
Лживый понос с вонючей инфопомойки. Я его подробнейше уже разбирал. Похоже, у Вас пластинка заела просто - одно и то же барахло постоянно копипастите. Навскидочку фразочка: "Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям." Для людей, понимающих о чем речь, это звучит как хлестаковское: "Курьеры, курьеры... 30 тысяч одних курьеров".
Епи́скоп (др.-греч. ἐπίσκοπος — надзирающий, надсматривающий; от ἐπί — на, при + σκοπέω — смотрю) в Христианской Церкви — священнослужитель третьей (высшей) степени священства, также архиере́й (от др.-греч. ἀρχι- — главный, старший + ἱερεύς — священник).
Архиерей - это главный священник губернии. Сколько губерний, столько и архиереев. Кладут лапшу на уши исторически невежественному простонародью, будто у нас больше 400 губерний (краев и областей) было. Хлестаковщина, одно слово.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:31:03 | Сообщение # 5730 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) И что? Не расстрелян, а обласкан.
А другие, те, которые не были "обласканы"? Ты считаешь, что их таланты, их опыт в 41-м году народу, стране не сгодились бы? Я не говорю только о Тухачевском, Егорове, Блюхере... Речь идет о тысячах имен!
Одно из них - Яков Смушкевич. Помнишь, к примеру, о таком? Уже началась война, немцы оккупировали Украину, перли на Москву... И тем не менее, его расстреляли на каком - то забытом полустанке между Москвой и Куйбышевым. Ты можешь объяснить мне логику палачей? Наши ВВС надо восстанавливать из пепла, войска без воздушного прикрытия изнемогают, а где - то в далеком тылу ставят к стенке Якова Смушкевича и Павла Рычагова, получивших за бои в Испании Звезды Героя Советского Союза. А у Смушкевича было вторая Золотая Звезда Героя Советского Союза и за Халхин - Гол.
Вот и получается, что нашу армию к 41-му, еще до Гитлера, нашу армию раздолбал другой враг, "внутренний".
А уж дальше наш народ вытягивал себя из беды, в которой он оказался, великой кровью! До сих пор в российской демографии возникают "ямы" из - за чудовищных людских потерь, понесенных во время войны...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:35:59 | Сообщение # 5731 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Снова выдержка из "Статистики гонений на Русскую православную церковь"
Лживый понос с вонючей инфопомойки. Я его подробнейше уже разбирал. Похоже, у Вас пластинка заела просто - одно и то же барахло постоянно копипастите. Навскидочку фразочка: "Мы располагаем данными о том, что более чем 400 архиереев подверглись репрессиям." Для людей, понимающих о чем речь, это звучит как хлестаковское: "Курьеры, курьеры... 30 тысяч одних курьеров".
Товарищ Геннадий, прошу тебя, уйми своего подшефного. Или я поставлю вопрос о том, чтобы его на время забанить. Я уже обращал твое внимание на то, что он просто потерял чувство меры. Если не повлияешь, внесу соответствующее предложение...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:44:56 | Сообщение # 5732 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Товарищ Геннадий, прошу тебя, уйми своего подшефного.
Мы с ним абсолютно независимы!
Цитата Фадлан ( ) Или я поставлю вопрос о том, чтобы его на время забанить.
Если аргументов против мнения оппонента нет, то да. Это уже в теме проходили. Да и в других, в том числе с твоей подачи.
Цитата Фадлан ( ) Я уже обращал твое внимание
Это похоже на констатирующую часть из какого-то протокола собрания парторганизации!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 12:49:13 | Сообщение # 5733 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из 600 тысяч наказанными оказались 500 тысяч.
Странная у Вас психическая патология. Писать умеете, но не умеете читать. Или тяжелый склероз. Я наиподробнейшим образом растолковал, что не было и неоткуда было взяться такому числу попов.
По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 года насчитывалось 3246 протоиереев, 47859 священников и 15035 диаконов, общим числом 66140 человек. За год до октябрьских событий — на 1916-й — количество священнослужителей оставалось то же: 66140.
http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-545762-16-1457983612
Правильно ссылаться не на энциклопедический словарь, а на точные данные переписи населения 1897 г.
Согласно ей население всей империи составляло 128 195 483 чел., в т. ч.
в царстве Польском 9 402 253 чел.,
в Финляндии 2 555 462 чел.
Без царства Польского и Финляндии, следовательно, 116237768 чел.
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Россия/Дополнение/Население
Также следовало бы вычесть еще население Бессарабии (39 014 чел.), Эстляндию (412 716 чел.), Лифляндию (1 299 365 чел.), а также вскоре поздней оккупированную японцами территорию Сахалина (28113 чел.).
Итого уверенно можем брать остающуюся численность 115 млн.
Согласно переписи, число лиц духовного звания всех христ. исповеданий, исключая Финляндию, 588 947, или 0,5% всего населения. Однако от 115 млн. 0,5% составляет 575 тыс.
Далее учтем, что в эту цифру входили не одни только церковнослужители, а все отнесенные к духовному сословию, включая членов их семьи. Средний размер семьи в 1897 г., согласно переписи, составлял 6,6. Итого священнослужителей на всю страну 87 121 чел., что вполне согласуется с данными на 1916 г. Учтем, что тогда была оккупирована Германией значительная часть территории европейской России, где проживала значительная часть ее населения. После оккупации Западной Украины, Западной Белоруссии и Бессарабии в 1918-1920 гг. территория осталась примерно той же, что в 1916 г.
http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-545794-16-1457993097
В брошюре "Крестный путь Церкви в России" (изд-во "Посев", 1988) говорится о 320000 пострадавших священнослужителях.
:p  :p
Ведь начинают с того, что в 1897 г. попов вместе с монахами было якобы всего 200 тыс.
http://www.sgvavia.ru/forum/29-5664-545795-16-1457993210
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 12:49:55 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:03:14 | Сообщение # 5734 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Если аргументов против мнения оппонента нет, то да. Это уже в теме проходили.
Тогда, как Аксакал, посоветуй мне, как ответить на такой выпад в мой адрес:
"У меня Ваше глубокое презрение к православию вызывает омерзение. По-Вашему, покойные патриархи советского времени последние скоты и подлецы, поскольку они не выражали протестов по поводу казней "православных священников" в Бутове. Думаете, они не были в курсе их арестов? Думаете, понятия не имели, за что их репрессировали? Знали несравнимо больше Вас. А почему не протестовали? В списке, который был тут приведен, четко написано: они занимались расколом и бунтовали против власти."
Я понимаю, что ты и опытнее, и мудрее меня. Так что не набросаешь ли какой - то контур ответа Нестору Ивановичу, а я потом его скопирую и выложу в этой ветке от своего имени. Глядишь, и твой кореш успокоится
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:09:01 | Сообщение # 5735 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Товарищ Геннадий, прошу тебя, уйми своего подшефного.
Мы с ним абсолютно независимы!
Не лукавь! Только ты можешь им повелевать! Сам был не раз свидетелем!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:13:52 | Сообщение # 5736 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Витя, для меня это синонимы.
А как с украинскими нацистами, тоже весь народ и синонимы?
Не твой ли фюрер Сталин изрёк:" Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся!"?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:16:54 | Сообщение # 5737 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть ОН делал всё, чтобы Победы не было?
Он наломал немало дров и пролил немало лишней крови, причём крови не своего, а ему отданного на истерзание русского народа!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:31:15 | Сообщение # 5738 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) контур ответа
Это же все элементарно проверяется по списку, составленному комиссией РПЦ: занимались активной антисоветской агитацией и пропагандой, участвовали в подпольной контрреволюционной организации, принадлежали к никонианской или григорианской (то бишь, катакомбной) церкви. Сама комиссия этого НЕ ОТРИЦАЕТ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ПРИЗНАЕТ ЭТОТ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, утверждая притом, будто бы репрессировали за какую-то еще веру. Причем тут вера вообще? С какого она боку? Другую половину попов, по фактическому признанию той же комиссии, никто вообще никак не репрессировал. Точно так же верили, как те, кого осудили. Почему не тронули? Потому что были лояльны к власти, вот и все, и весь секрет. Да, кого-то вполне могли оговорить, с этим не спорю. Могу даже допускать, что и большинство. Но вера, опять-таки повторяю, к этому абсолютно никакого отношения не имела. Могла быть, могла не быть. Раз уже высших государственных деятелей, коммунистов до мозга костей репрессировали, то что уже о захолустных попах говорить?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:34:09 | Сообщение # 5739 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вторая волна гонений (1921-1923 годы). Изъятие церковных ценностей, под предлогом помощи голодающим Поволжья.
Хрен с ними, с голодающими, пускай дохнут. Мы православные, нас не гони.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 22 Марта 2016, 13:38:51 | Сообщение # 5740 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) лишения священнослужителей государственной регистрации и тем самым и средств к существованию
Что за развесистая клюква? Мы тут с уважаемой Галиной обсуждали тему оформления священников на службу. Никаких трудовых книжек не требовалось, отчетов в налоговую о доходах тоже. Соответственно и пенсии попам церковь платила, как и сколько могла, а не государство. Государство тут абсолютно ни с какого боку.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Марта 2016, 13:39:51 |
| |
| |
