|
Про атеизм и веру
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 14:52:56 | Сообщение # 5811 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мы в теме гонений на верующих невольно зациклились на православных. А ведь в сталинские времена за веру и отправление культов сажали и расстреливали также католиков, и тех, кто исповедовавал иудаизм, и мусульман, и буддистов. Их тоже в расстрельных рвах лежат сотни тысяч...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 15:12:01 | Сообщение # 5812 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) в сталинские времена за веру и отправление культов сажали и расстреливали также католиков, и тех, кто исповедовавал иудаизм, и мусульман, и буддистов. Их тоже в расстрельных рвах лежат сотни тысяч...
Ну всё, вот сейчас проснётся беспощадный арифметик...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 15:32:19 | Сообщение # 5813 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну всё, вот сейчас проснётся беспощадный арифметик...
Я лично его бредни не читаю! У него менталитет инквизитора: все инакомыслящие, все несогласны с властью должны идти на дыбу, в лагеря, на расстельные полигоны вроде Бутово или Коммунарки.
Но меня поражает то, что у него не хватает ума примерить все это на себе. Вот он сейчас изо всех сил пытается изобразить из себя эдакого "фрондера", "вольнодумца", не соображая, что во времена его кумира - наркома Ежова его моментально взяли бы под локотки и пришили бы кучу обвинений!
А уж потом, десятилетия спустя, одна из многих комиссий по реабилитации разбиралась бы, на какую именно разведку работал гражданин В. Сачков и работал ли он на иностранные спецслужбы вообще. И были ли за ним те преступления против власти, о которых написано в обвинительном заключении. И комиссия, скорее всего, пришла бы к выводу, что данный гражданин просто пострадал за инакомыслие и словоблудие.
И выдала бы соответствующую "бамажку" (любимое слово Нестора Ивановича)...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:08:28 | Сообщение # 5814 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в расстрельных рвах лежат сотни тысяч...
Ну да. Сотни миллиардов буддистов. Принцип с другими конфессиями тот же. Лояльных к власти церковников репрессировать было себе дороже, потому что пользы от них было много больше, чем вреда.
Ваши представления об этом почерпнуты из антисоветских источников, где много лжи и фальсификации. Типа репрессировали до 400 архиереев. Что это за архиереи, если их имена и даже точно количество не выяснены? По-Вашему, Русская Православная Церковь не знала и до сих пор не знает, кто был ее архиереями? Для нее это никакой не секрет. Здесь применяется шулерство: не указывается явно, что за ничтожными исключениями (если они вообще были, это необходимо еще выяснять) репрессированные архиереи были тайными, т. е. раскольниками.
Действительная история была такая. Сначала церковь объявила крестовый поход против большевизма. Затем, увидев, что масса паствы крестовый поход не поддерживает, отказалась от него. Положение начало медленно и трудно нормализоваться. В начале 1921 г. 12 православных священников во главе с о. Введенским объявили о создании ими т. наз. Живой церкви. Основные свои положения они изложили в 28 пунктах. Суть в том, что они однозначно признали Советскую власть и предложили ряд канонических новаций, в частности, служба на современном русском языке и др. В отдельных епархиях РПЦЗ часть пунктов живоцерковников, в т. ч. тот же о службе на современном русском языке, нормально прошли без всяких эксцессов, до сих пор применяются. О. Веньямин, как здесь уже рассказывалось, предал живоцерковников анафеме. Однако они пользовались успехом у паствы, ряды их росли, угрожая составить конкуренцию митрополиту. Дело кончилось тем, что после смерти патриарха Тихона по его прямому указанию Русскую Православную Церковь возглавил о. Сергий Старгородский, который в 1927 году издал Декларацию, в которой без всяких обиняков призвал православных не конфронтировать с властью, а дружно с ней растить мощь страны. Вразумил живоцерковников и склонил их вернуться в лоно РПЦ.
Параллельно с тем возникали и усиливались раскольнические силы. Сначала была одно Временное Высшее Церковное Управление, действовавшее на территориях, контролировавшихся белогвардейцами. Оно было легитимировано патриархом Тихоном. После разгрома белогвардейцев, когда они эмигрировали, в ноябре 1921 года в Сремских Карловцах состоялось Всезаграничное Русское Церковное Собрание, впоследствии переименованное в Собор. Эта структура поздней переименовалась в РПЦЗ. Так как позиция РПЦЗ была открыто яро антисоветской, кроме того, отступалась от ряда канонов, тем самым она пошла на раскол с РПЦ.
5 мая 1922 года в Москве в соединённом присутствии Священного Синода и Высшего церковного совета под председательством Патриарха Тихона было вынесено постановление, которое в виде указа Патриарха было выслано возведённому в сан митрополита Евлогию (Геогриевскому) для передачи во ВЦУЗ. Патриарший Указ гласил:
«1. Я признаю Карловацкий Собор заграничного русского духовенства и мирян не имеющим канонического значения и послание его о восстановлении династии Романовых и обращение к Генуэзской Конференции не выражающим официального голоса Русской православной церкви;
2. Ввиду того, что заграничное Русское Церковное Управление увлекается в область политического выступления, — а с другой стороны, заграничные русские приходы уже поручены попечению проживающего в Германии Преосвященного Митрополита Евлогия, Высшее Церковное Управление за-границей упразднить <…>».
Тогда же внутри нашей страны сформировалась антисоветская катакомбная православная церковь (ИПЦ), которая занялась тайной штамповкой тайных архиереев. В итоге основных раскольнических группировок стало две. По сути, РПЦЗ и ИПЦ являлись одной раскольнической церковью, но только в двух ипостасях. И они повели активнейшую подрывную деятельность против РПЦ, возглавлявшейся Сергием Старгородским. Борьба между ними была крайне острой и очень нешуточной.
Власть оказалась вынужденной поддерживать РПЦ, поскольку лишение ее поддержки автоматически существенно усиливало позиции и увеличивало ряды ее противников раскольников. Власть также энергично репрессировала раскольников, и было за что. Вера тут никакой роли не играла. Борьба велась с реальным большим антисоветским подпольем, и положение усложнялось тем, что в РПЦ служили также и священники, скрывавшие свою действительную принадлежность к катакомбной церкви. Всего таковых было очень мало, единицы, но они были.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Марта 2016, 16:13:35 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:21:06 | Сообщение # 5815 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) во времена его кумира - наркома Ежова его моментально взяли бы под локотки и пришили бы кучу обвинений!
Интересный у нас получается спор. Я заявляю, что во времена ежовщины репрессировать любого без всякой вины было легче простого и это делалось в больших масштабах. Но вместе с тем хватало и вполне реальных врагов Советской власти.
Вы же в ответ обвиняете меня в том, что я оправдываю репрессии.
Как-то Вы неадекватно себя ведете.
Похоже на то, что врагов Советской власти Вы никакими врагами вообще не считаете, а попросту ненавидите Советскую власть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Марта 2016, 16:23:16 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:39:28 | Сообщение # 5816 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В справках о том черным по белому сказано - тайно хиротонисан. Т. е. имеется в виду в тайне от РПЦ. Если бы не в тайне, было бы сказано просто рукоположен. Вообще-то эти тонкости Вам следует различать.
Отнюдь. Я вовсе не должна разбираться в таких тонкостях.
Кстати, рукоположение - это вообще ТАИНСТВО.
И ваши объяснения "т.е. имется в виду..." , только ваши домыслы.
Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
Откуда можно знать, может, бывший батюшка уже тысячу раз исповедался и покаялся в своих грехах, нам бы за своими усмотреть.
За кого Вы меня принимаете? Я привожу лишь проверенные мной факты. Такие, кстати, не каются. Им это не нужно.
От же ж! Даже ИУДА ИСКАРИОТ раскаялся в своём грехе, а вы берётесь за кого-то судить, раскаялся он или нет, способен на это или нет.
Не находите, что это не только не этично, но и глупо?
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Четверг, 24 Марта 2016, 16:52:55 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:40:28 | Сообщение # 5817 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
Так что, шельмы придумали - прискакали во Владимирскийй Собор, руку Святого Макария Великого положили на башку одного из ни - всё! - он архиепископ!!! А тот по-быстрому наклепал епископов, и протоиереев.
Вот это финт, не имеющий никакого отношения к ВЕРЕ!!
Именно так же и было с этими "архиепископами":
НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ!
И главное (приходится повторяться) - при чём тут их рукоположение к их убийству?
Что вы-то так переживаете за их верность митрополиту или неверность? Думаете, что это как-то умаляет сам факт убийства?
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Четверг, 24 Марта 2016, 16:51:32 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 16:51:46 | Сообщение # 5818 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Интересный у нас получается спор
Успокойтесь! С Вами спора нет! Ваши партнеры по спорам - врачи по части психиатрии...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:07:14 | Сообщение # 5819 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Похоже на то, что врагов Советской власти Вы никакими врагами вообще не считаете,
А сегодня у власти в России есть враги ? И если есть,то почему их не расстреливают сотнями тысяч? Как по Вашему?
Притом, Вы первый враг власти и это элементарно доказывается.
Христианство,есть основа государственности. Клевеща на православие вы в открытую выступаете против государственности, а это есть экстремизм. И Вы, гражданин Нестор, являетесь чистой воды экстремистом.
А как с экстремистами поступают в демократическом обществе? Задумайтесь о своей судьбе. Стоит ли игра свеч?
Ведь Вас верующие не трогают и жить не мешают и православие Вам ничего не сделало плохого.
Поэтому прекращайте клевету и нападки. Займитесь другими делами, полезными людям.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:10:29 | Сообщение # 5820 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Клевеща на православие
Ладно, поставим вопрос по другому.
Не признавая православие, вывод о человеке будет тот же?
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:14:47 | Сообщение # 5821 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Не признавая православие, вывод о человеке будет тот же?
Читай Конституцию страны. Может ни в кого не верить, это личное право любого гражданина нашей страны.
Но нельзя трогать чужую тебе веру и верующих. Не веришь, ходи молчок мимо, как ходят мимо тебя верующие.
А тем более проявлять свой атеизм в виде непрерывной агрессии и клеветы на веру и верующих.
Экстремизм в век демократии может проявляться в любых формах и как мы все наблюдаем, даже как у Нестора, в форме агрессивного атеизма, когда переходит человек грань разумного.
И если ныне государство говорит о борьбе с экстремизмом, как о колыбели терроризма,то вот он, живой пример тут пишет и проявляет экстремизм во всей своей красе, Нестор теоретик экстремизма.
Я только пока не могу понять,он это делает умышленно,или не умышленно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:22:19 | Сообщение # 5822 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Кстати, рукоположение - это вообще ТАИНСТВО.
И ваши объяснения "т.е. имется в виду..." , только ваши домыслы.
Таинство в том смысле, что оно совершается без свидетелей при закрытых дверях. Но совсем не в том смысле, что титул священника засекречен. Не домысливайте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:30:34 | Сообщение # 5823 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я только пока не могу понять,он это делает умышленно,или не умышленно.
Я уже давно это понял.
От него, негатива в информации нет, я читаю это спокойно без напряга, а вот о его оппонентах такого не скажу.
О чем это я?
Ааа, терпимее нужно быть друг дружке, да и промолчать иногда не помешает, смотришь само и рассосётся. 
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:32:10 | Сообщение # 5824 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) о борьбе с экстремизмом, как о колыбели терроризма
Та ты шО?
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:37:03 | Сообщение # 5825 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| САВРиБ,
Твое мнение будет учтено в массе других мнений и не более. Пока ты в одиночестве Нестора поддерживаешь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:39:34 | Сообщение # 5826 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Твое мнение будет учтено в массе других мнений. Пока ты в одиночестве Нестора поддерживаешь.
Ты не понял меня Саша, я поддерживаю мнение, оно как и всё остальное имеет право на жизнь а кто прав кто виноват, поверь., решать не нам.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:48:25 | Сообщение # 5827 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И главное (приходится повторяться) - при чём тут их рукоположение к их убийству?
И заявляют: вот, мол, казнили за веру, одних архиереев, наверно, 400. На самом деле даже не знают, сколько архиереев было, цифра 400 взята просто с потолка, выдумана. Реально, по наличной документации, в разы меньше. Притом из них архиереев РПЦ всего 3-4 (в т. ч. о. Веньямин), а все остальные раскольники. Такое отношение к вопросу имеет рукоположение.
Цитата
Что вы-то так переживаете за их верность митрополиту или неверность?
Цитата Думаете, что это как-то умаляет сам факт убийства?
Человек занимался антигосударственной антисоветской деятельностью. За это его приговорили к смертной казни. А НЕ ЗА ВЕРУ. Она тут абсолютно не причем. Лояльных священников, как я объяснял, казнить было себе дороже. И потому на самом деле репрессии их, по большому счету, обошли - в том смысле, что, например, бухгалтеров по сравнению с ними казнили больше на порядки. Казнили-то в значительном большинстве раскольников.
Другое дело, что были наветы, были сфальсифицированные обвинения, по которым пострадало действительно много невинных людей.
Тут надо разбираться с материалами дел в руках, а не философствовать, не зная в действительности, что было в каждом конкретном случае на самом деле.
А огульный подход - все виновны или невиновны - для меня очевидно неправильный. Я только против огульного подхода.
Что же касается того, заслуживали они казни или нет, то это отчасти тоже вопрос отдельный и конкретный. Реально бывало, что попы были виновны в тяжких преступлениях, в т. ч. убийствах. Другие открыто, рьяно, широковещательно агитировали народ против власти. Наверно, таких не стоило казнить. Но и обвешивать с головы до ног орденами и медалями тоже не стоило. В любой уважающей себя стране любая уважающая себя власть репрессирует своих ярых врагов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Марта 2016, 18:07:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:49:02 | Сообщение # 5828 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| САВРиБ,
Какое мнение ты поддерживаешь, если не отличаешь конфликты. Конфликт власти и народа при принятии решения о строительстве церкви и выделения участка, от конфликта воинствующих атеистов и православия.
Конфликт воиствующего атеизма с православием,это не элемент бытовой жизни города, а элемент идеологии и развращения людей,когда искусственно через клевету на православие достигается цель клеветы на действующую власть и политический строй в стране.
Нестор ненавидит действующую власть, поэтому и избрал путь клеветы на власть, через клевету на православие.
Вот и все дела с ним.
Осталось понять, что с ним делать дальше, как с пользователем сайта.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 17:56:05 | Сообщение # 5829 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) вы берётесь за кого-то судить, раскаялся он или нет, способен на это или нет.
Ничего подобного. Как раз судить-то я совершенно не собираюсь. Чтобы судить, надо иметь, по самой крайней мере, в руках материалы дела. Поэтому я приветствую все исследования этой темы. Чем больше об этом мы будем знать, тем лучше будем разбираться. А тут, ни в чем не разбираясь, более того, зная, что было на самом деле, скрывают правду, представляя дело так, будто бы массами репрессировали одних невиновных только за веру. Не получается такой картины, нет. Какой она была на самом деле, надо как следует разбираться. Больше я ничего не хочу и ни к чему больше не призываю.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:01:13 | Сообщение # 5830 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Клевеща на православие вы
Прямо наоборот. Это Вы на православие клевещете. Я тут ни одного плохого слова об РПЦ не сказал, наоборот, всячески акцентировал пользу, которую она принесла нашему государству. А Вы ее грязью обливаете, смешиваете с раскольниками, пытаетесь выдать ее за них.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:01:44 | Сообщение # 5831 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Нестор ненавидит действующую власть, поэтому и избрал путь клеветы на власть, через клевету на православие.
Вот и все дела с ним.
Саня, я ЧТО тебЯ!!! спросил что он делает???
ты можешь ещё раз, перечитать мною написанное?
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:03:55 | Сообщение # 5832 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А тем более проявлять свой атеизм в виде непрерывной агрессии и клеветы на веру и верующих
???!!!
Что за агрессия и клевета? Бред.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:14:30 | Сообщение # 5833 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что за агрессия и клевета? Бред.
Nestor, отчасти ты и сам виноват, (у меня учитель физики примерно такой же был) вроде инфа есть, вроде достойная, но нихрена не понятна конечная цель твоих мысли излияний.
Скажи.., кто виноват и что делать?, только покороче.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:17:08 | Сообщение # 5834 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Слава, ну что тебе дались эти попы и верующие? Что ты от них никак не отвяжешься .Не ты один атеист ведь, но никто столько внимания не уделяет этому вопросу, как ты. Сами православные разберутся со своими попами, тебе там как атеисту какое дело? Что они тебя так тревожат?
Это не твоя жизнь ведь.
Строят они себе храмы, ну и пусть строят.Если строит народ и ходит в храмы как на отдых,то и будут стоять эти храмы на самых лучших и красивых местах. В них ведь наш народ ходит отдыхать, а не чужие люди.
Театры для отдыха ведь не строят на свалках за городом, а чем храмы отличаются от театров? Такие же здания, в которые люди ходят, причем ныне массово. И народ большинством сам решит где и что строить, а не трое воинствующих атеистов-сталинистов с драным плакатом против строек. Вы возьмитесь и постройте себе что нибудь, типа клуба и ходите в него на отдых.Завесьте его весь пыльными сталинскими плакатами, скатерть кумачовую найдите и сидите в пыли, зарабатывайте себе чахотку в жарких спорах о роли Сталина в массовых убийствах народа.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:29:33 | Сообщение # 5835 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Скажи.., кто виноват и что делать?, только покороче.
С т. зр. историка довольно просто. Всего репрессировали такое-то число, из них раскольников-антисоветчиков столько-то. В любом случае тут о преследовании за веру не приходится говорить. Но если ФАКТИЧЕСКИ раскольников-антисоветчиков среди репрессированных якобы за веру большинство, получим один расклад, если же меньшинство - прямо противоположный. Сейчас же замалчивают, что раскольников казнили. Вообще странная вещь получается. В свое время раскольники были преданы иерархами РПЦ анафеме. Их же казнили. Сейчас их же канонизируют как великомучеников. Нелогичная вещь выходит.
Тихон, оставаясь непреклонным по принципиальным вопросам[30][31], старался найти приемлемый компромисс между церковью и атеистическим государством[32] и осуждал путь противления власти:
Передайте Советскому правительству и Президиуму ЦИК СССР глубокую благодарность — как от меня, так и от моей паствы[33].
Отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти[34].
Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти[35].
Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога[35].
Пора <…> принять всё происшедшее, как выражение воли Божией <…> осуждая всякое сообщество с врагами Советской Власти и явную или тайную агитацию против неё[36].
Мы <…> всенародно признали новый порядок вещей и Рабоче-Крестьянскую Власть народов, Правительство коей искренне приветствовали[37].
Мы <…> уже осудили заграничный церковный собор Карловицкий за попытку восстановить в России монархию из дома Романовых[38].
Молим вас со спокойной совестью, без боязни погрешить против святой веры, подчиниться советской власти не за страх, а за совесть, памятуя слова апостола: «всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены»[39].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихон_(патриарх_Московский)
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:38:38 | Сообщение # 5836 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2541
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Скажи.., кто виноват и что делать?, только покороче.
Цитата Nestor ( ) Что за агрессия и клевета? Бред.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:48:08 | Сообщение # 5837 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Передайте Советскому правительству и Президиуму ЦИК СССР глубокую благодарность — как от меня, так и от моей паствы[33].
Отныне Церковь отмежевалась от контрреволюции и стоит на стороне Советской власти[34].
Церковь возносит молитвы о стране Российской и о Советской власти[35].
Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога[35].
Хорошо.
Тогда следующий вопрос.
Мы здесь только Советскую власть решили "нагнуть" или веру и атеизм в целом?
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:55:02 | Сообщение # 5838 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
Кстати, рукоположение - это вообще ТАИНСТВО.
И ваши объяснения "т.е. имется в виду..." , только ваши домыслы.
Таинство в том смысле, что оно совершается без свидетелей при закрытых дверях. Но совсем не в том смысле, что титул священника засекречен. Не домысливайте.
Нет, милейщий, таинство - это в том смысле, что это непостижимо для человеческого мозга, для осознания всей силы происходящего.
Двери тут ни при чём.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 18:59:32 | Сообщение # 5839 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Иоанн (Крестьянкин)
Архимандри́т Иоа́нн (в миру Ива́н Миха́йлович Крестья́нкин; 11 апреля 1910, Орёл — 5 февраля 2006, Псково-Печерский монастырь) — священнослужитель Русской православной церкви, архимандрит. Около сорока лет был насельником Псково-Печерского монастыря. Один из наиболее почитаемых старцев Русской православной церкви в конце XX — начале XXI веков.
В 1946 Иоанн был ризничим в возрождённой Троице-Сергиевой лавре, но через полгода продолжил служение в измайловском храме. Одновременно учился на заочном секторе Московской духовной академии, писал кандидатскую работу на тему: «Преподобный Серафим Саровский чудотворец и его значение для русской религиозно-нравственной жизни того времени».
Однако незадолго до защиты, в апреле 1950 года он был арестован.
Тюрьма и лагерь
Четыре месяца находился в предварительном заключении на Лубянке и в Лефортовской тюрьме, с августа содержался в Бутырской тюрьме, в камере с уголовными преступниками. 8 октября 1950 года был осуждён по статье 58-10 Уголовного кодекса («антисоветская агитация») на семь лет лишения свободы с отбыванием наказания в лагере строгого режима. Был отправлен в Архангельскую область, в Каргопольлаг на разъезд Чёрная Речка. По воспоминаниям одного из солагерников, Владимира Кабо:
Я помню, как он шёл своей лёгкой стремительной походкой — не шёл, а летел — по деревянным мосткам в наш барак, в своей аккуратной чёрной куртке, застёгнутой на все пуговицы. У него были длинные чёрные волосы — заключённых стригли наголо, но администрация разрешила ему их оставить, — была борода, и в волосах кое-где блестела начинающаяся седина.
Его бледное тонкое лицо было устремлено куда-то вперёд и вверх.
Особенно поразили меня его сверкающие глаза — глаза пророка. Но когда он говорил с вами, его глаза, всё его лицо излучали любовь и доброту. И в том, что он говорил, были внимание и участие, могло прозвучать и отеческое наставление, скрашенное мягким юмором. Он любил шутку, и в его манерах было что-то от старого русского интеллигента.
Первоначально работал на лесоповале.
Весной 1953 года по состоянию здоровья и без его просьбы был переведён в инвалидное отдельное лагерное подразделение под Куйбышевом — Гаврилову Поляну, где работал по специальности, бухгалтером. 15 февраля 1955 года досрочно освобождён.
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Четверг, 24 Марта 2016, 19:00:24 |
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:11:43 | Сообщение # 5840 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Саня, Нестора поддерживает гораздо больше народа, чем вы думаете.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:21:27 | Сообщение # 5841 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) непостижимо для человеческого мозга
Жаль.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:26:38 | Сообщение # 5842 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| София,
А я не думаю, я призываю придерживаться правил конференции.
Правила приняты большинством голосов на форуме в свое время,тут и думать не надо.
Вот нарушения Нестора.
Правилами запрещается :
3.Публикация фотографий и видео с показом сцен жестокости и насилия над живыми существами
4. Размещать призывы к религиозной розни
5. публиковать сообщения экстремистского толка
6.Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан ;
Фотографию Нестор публиковал с мальчиком в наколках? А это насилие над несовершеннолетним.Нестор публиковал умышленно фотографию с насилием, это факт.При этом еще и рекламой занимается уголовных элементов и наколок тюремных.
По остальным пунктам он тут вагонами писал,можно любую страницу открыть и читать подтверждения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:37:11 | Сообщение # 5843 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вот нарушения Нестора.
" Просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете;
стучите и отворят вам. "
От Матвея /7,7/
" Тот, кто ищет, найдет,
и тот, кто стучит, ему откроют. "
От Фомы /апокр. П,98/
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:50:06 | Сообщение # 5844 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Тот, кто ищет, найдет,
Тогда Вы, может, объясните нам, что конкретно ищет Нестор Иванович? Если он, как Вы полагаете, " что - то ищет"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 24 Марта 2016, 19:59:25 | Сообщение # 5845 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Саня, из пальца. От вас другого и не ждёшь. Уж сколько вы здесь конкретных людей оскорбляли, я молчу. Это норма жизни для вас.
|
| |
| |
