|
Мы родом из СССР
|
|
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 12:21:02 | Сообщение # 2696 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) А памятник Минину и Пожарскому установили через 200 лет после победы над Наполеоном.
Цитата Viktor7 ( ) Странно, я памятник им на Красной площади ещё 55 лет назад видел, а по вашему его два года назад поставили!
Через 200 лет после народного ополчения, которое возглавили Минин и Пожарский.
а не через 200 лет после победы над Наполеоном.
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Понедельник, 19 Октября 2015, 12:22:01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 12:24:53 | Сообщение # 2697 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( )
Кроме Вас мало (увы), кто красит черной краской СССР.
Вы работаете на лохов,которые не разделяют систему,народ и СССР.Смешав в кучу,конечно проще в мутной воде заниматься пропагандой.
С какого перепугу Вы ставите знак равенства между СССР,как содружества государств и народом,например.Или экономический союз и советскую систему власти уравниваете?Вы или не владеете понятиями,или намеренно вводите людей в заблуждения,всё время занимаясь подменами понятий в свою пользу совковую.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 12:34:39 | Сообщение # 2698 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Через 200 лет после народного ополчения, которое возглавили Минин и Пожарский.а не через 200 лет после победы над Наполеоном.
Ну так это ж совсем другое дело, а то я уж испугался...
Читается совсем по другому, чем:
Цитата Единомышленник ( ) А памятник Минину и Пожарскому установили через 200 лет после победы над Наполеоном. |
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 12:35:00 | Сообщение # 2699 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Цитата Viktor7 ()
И при чём здесь вообще Наполеон?
вообще ни при чём, к слову пришёлся.))
В современных школьных учебниках объясняют
установку памятника Пожарскому и Минину именно в это историческое время - после разгрома Наполеона - тем,
что был признан большой вклад народа и в Смутное время и в борьбе с Наполеоном.
Однако своих современных мужиков увековечить побоялись, кабы те не возомнили о своей потенциальной силе.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 12:45:15 | Сообщение # 2700 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) пользу совковую.
Спорить уж не стоит,
Цитата Саня ( ) Вы или не владеете понятиями
Да Бог с ним, что я лично чем-то не владею и не понимаю.
Лишь бы владели те, кто у руля власти уже 25 лет,
и чтобы их знания пошли на пользу не только им самим, но и другим,
(кого с каждым годом становится на млн меньше).
ОЛЬГА
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 13:08:19 | Сообщение # 2701 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) совковую.
Хамить то не надо, либо других учить как себя вести, определиться пора бы.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 14:13:03 | Сообщение # 2702 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| САВРиБ,
Это не хамство,Володя,это к сожалению констатация факта.
Тупик,он всегда в голове и беды страны от совковости мыслей,её граждан.
Парадокс,когда при наличии прогрессивной Конституции ,часть населения не знает как пользоваться предоставленными свободами и правами.
Парадокс,что имея развитое образование при СССР,люди до сих пор не отличают политическое устройство стран от экономического и не видят ни места ни роли народа в государстве.
Это же элементарные понятия. И тут же о каких то Мининых и Пожарских ухитряются говорить,которые для меня как пример сращивании власти и капитала для поднятия народного духа в борьбе против ненавистных поляков,которых сами же и пригласили в Москву.
Это ли не парадоксы?Или наоборот закономерность.Надо какой-то клике поддержка, подымем народ за бабло и жрачку ,не надо пусть сидит в дерьме тот народ до поры .
Крайний пример Украина.Те же Минин и Пожарский,только с другими фамилиями и майдан прыгает счастливый за 200 тугриков и пирожки.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 17:59:19 | Сообщение # 2703 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Парадокс,что имея развитое образование при СССР,люди до сих пор не отличают политическое устройство стран от экономического и не видят ни места ни роли народа в государстве.
Саня, Интересно - кто в вашем понимании эти люди получившие прекрасное образование " при СССР", " не видят ни места ни роли народа в государстве" и не согласные с вашей точкой зрения?, а если имеются в виду Ваши оппоненты, тоЦитата САВРиБ ( ) Хамить то не надо, либо других учить как себя вести, определиться пора бы.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 18:15:52 | Сообщение # 2704 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Интересно - кто в вашем понимании эти люди получившие прекрасное образование " при СССР", " не видят ни места ни роли народа в государстве" и не согласные с вашей точкой зрения?,
Любой,кто путает экономическую модель государства с политической.
С моей точкой зрения может никто не соглашаться,это не требуется.
Я раз пять спрашивал,чем же докажете преимущество социализма над современной экономической моделью России?Никто ничего не привел в пример.
При чем тут власть при разговоре об экономической моделе?Начинаеншь разговор про власть,переходят на народ.При чем тут народ,если разгово идет о модели власти?Начинаешь разговор о народе в ответ отвечают непонятно про что.Это разве не путаница понятий?
Каких-то миллионы умирающих ежегодно мне впаривают,не удосуживаясь посмотреть официальную статистику рождаемости и смертности по России, по ссылке которую я уже давал в теме.
Когда тут начнут хоть что-то приводить в доказательства,кроме непонятных выводов ни на чем не основанных,кроме вырванных из моего текста слов,для показушной умности?
Балалаечность идет ради балалаечности и не более.
Я преимущества и недостатки социализма могу за 15 минут расписать по пунктам,так же как и сегодняшнюю модель.Причем могу их сравнить и вывод сделать,что меня больше устраивает.Мне не нужны признания в любви к социализму от оппонентов,или сегодняшней моделе,есть желание услышать и увидеть убедительные факты ,что бы стало ясно,зря ушли от социализма,или нет.И ушли ли мы вообще от экономической модели социализма,или только расширили это понятие.
Говоря о модели власти,хотелось бы услышать так ли уж не заменим Путин,как его рисуют и что надо сделать,что бы незаменимых никогда больше в стране не возникало.
А не тупо,я прав,потому что ты дурак, посмотри на себя в зеркало.))))Это не дискуссия,это балалаечность пустая.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 18:55:44 | Сообщение # 2705 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Когда тут начнут хоть что-то приводить в доказательства,кроме непонятных выводов ни на чем не основанных,кроме вырванных из моего текста слов,для показушной умности?
Саня, В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом. Разве не ответ на ваш вопрос!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 18:59:11 | Сообщение # 2706 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| nikolay_hudyakov97,
Понятно.По теме говорить не хочется,про администрацию веселее.Опора на несогласных главный козырь против любой администрации.))))
Сейчас появятся ,не заржавеют.
Только я в этой теме пока пишу не как администратор,а как рядовой участник дискуссии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 19:37:46 | Сообщение # 2707 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19187
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) я давал пост со скрином как проще исправлять ошибки, но уже кто то постарался почистил и удалил мои посты даже не признавшись в этом
Не вижу ответа кто мои посты удаляет не обоснованно, поймите, мне иногда трудно общаться по смартфону, у компа я вечером и то не всегда, работаю как могу и как умею и уже не первый год...  
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 19:47:42 | Сообщение # 2708 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Alekswas,
Может тему найдешь другую для работы над ошибками?
Есть же тема по русскому языку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 19:52:13 | Сообщение # 2709 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19187
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Alekswas,
Может тему найдешь другую для работы над ошибками?
Флуд может любой удалять,если он не по теме.
Саня, я и сам бы удалил или перенёс, но после того "как"... (всему своё время)
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 20:05:45 | Сообщение # 2710 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Понятно.По теме говорить не хочется,про администрацию веселее.
Саня, При всём моём уважении к Админам этого замечательного сайта и многим пользователям с которыми имел честь и удовольствие общаться , как говориться "рад бы в рай . да грехи не пускают" Поясняю: родился, учился, работал много для семьи и народа в СССР , а вот первую и последнюю правительственную награду получил в России. Было всего и хорошего, и плохого, и в прошлом и сейчас! Однако , спорить в сравнении прошлого с Будущим, которое очень многие принимают за настоящее не могу, потому как аргументы будут разве что у наших детей или даже внуков. Так что простите великодушно за мою пассивность и может быть за излишнюю пристрастность к суждениям молодых и способных собеседников, возраст знаете ли...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 20:20:47 | Сообщение # 2711 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Однако , спорить в сравнении прошлого с Будущим, которое очень многие принимают за настоящее не могу, потому как аргументы будут разве что у наших детей или даже внуков.
Да,в переходный период сложно оценивать,внукам конечно будет понятнее весь заложенный потенциал,но сравнить можем и мы,пусть частью и теоретически.
Меня все годы правления Путина мучает один вопрос,неужели и правда России нужен царь и неужели он не заменим ?
считаю,что заменим вполне,если поправить Конституцию написанную под Ельцина,убрать из нее права президента в пользу народа.Ну не можно же быть такому,чтобы Путин единолично принимал решения по той же Сирии.Это же народные деньги и почему бы не спросить по их трате народ не через народных представителей,а напрямую,через референдум?Да и система выбора народных представителей по моему мнению нуждается в реформировании.
Поэтому в одной из тем и писал про актуальность лозунга "Вся власть народу",который заметила Ольга и не поленилась даже ссылку на то сообщение в теме показать!)))
Нет,это у меня не большевистский лозунг,это лозунг к реформированию уже существующей власти народа,в ползу увеличения её эффективности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| руди_ | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 21:54:12 | Сообщение # 2712 |
Группа: Суперстар
Сообщений: 6008
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Любой,кто путает экономическую модель государства с политической.
Это что-то новое: экономика-отдельно, политика- отдельно?
Как не крути-"они не ходят одна без другой", как поется в известной песне.
189 Гв. АПИБ: Олава 1957-1959 г.г., Бжег 1960-1961 г.г.
164 ОГРАП: Бжег 1961-1966 г.г.
Рудольф Горяшин
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 21:58:18 | Сообщение # 2713 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Любой,кто путает экономическую модель государства с политической.
С моей точкой зрения может никто не соглашаться,это не требуется.
Я раз пять спрашивал,чем же докажете преимущество социализма над современной экономической моделью России?Никто ничего не привел в пример.
При чем тут власть при разговоре об экономической моделе?Начинаеншь разговор про власть,переходят на народ.При чем тут народ,если разгово идет о модели власти?Начинаешь разговор о народе в ответ отвечают непонятно про что.Это разве не путаница понятий?
Каких-то миллионы умирающих ежегодно мне впаривают,не удосуживаясь посмотреть официальную статистику рождаемости и смертности по России, по ссылке которую я уже давал в теме.
Когда тут начнут хоть что-то приводить в доказательства,кроме непонятных выводов ни на чем не основанных,кроме вырванных из моего текста слов,для показушной умности?
Балалаечность идет ради балалаечности и не более.
Я преимущества и недостатки социализма могу за 15 минут расписать по пунктам,так же как и сегодняшнюю модель.Причем могу их сравнить и вывод сделать,что меня больше устраивает.Мне не нужны признания в любви к социализму от оппонентов,или сегодняшней моделе,есть желание услышать и увидеть убедительные факты ,что бы стало ясно,зря ушли от социализма,или нет.И ушли ли мы вообще от экономической модели социализма,или только расширили это понятие.
Говоря о модели власти,хотелось бы услышать так ли уж не заменим Путин,как его рисуют и что надо сделать,что бы незаменимых никогда больше в стране не возникало.
А не тупо,я прав,потому что ты дурак, посмотри на себя в зеркало.))))Это не дискуссия,это балалаечность пустая.
я даже представить не могу, кого можно убедить твоим перлом, букв много, толку ноль.
и хватит флудить в теме.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 22:07:45 | Сообщение # 2714 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Меня все годы правления Путина мучает один вопрос,неужели и правда России нужен царь и неужели он не заменим ?
Саня, Мне понятны Ваши мысли, потому как я в своё время сам маялся этими сомнениями, а потом, буквально на днях попалась статья в Комсомольской правде ( подлинник) А. Солжиницина " Как нам обустроить Россию" опубликованную им в 1990 году, которую я читал тогда же ,без особого интереса, потому как прочитанная в студенческие годы его книга "Один день Ивана Денисовича"обличающую ГУЛАГ показалась жёлчной обидой на весь свет невинно пострадавшего человека. Так получилось, что в 2012 году я заболел и от вынужденного безделья перечитал историческую повесть Шишкова "Емельян Пугачёв". В это время шла избирательная компания по выборам Президента, и слушая выступления кандидатов о будущем России я вдруг вспомнил статью А. Солжиницина, перечитал внимательно и ахнул - в своей основе канва предвыборных выступлений кандидатов. Позже , осмыслив прочитанное и происходящие события мне в РАБОТЕ нового - старого Президента и его политике стало многое понятно. Учитывая Ваш богатый информационный багаж и не малую иррудицию и ознакомившись с упомянутыми произведениями уверен что найдёте ответы на очень многие вопросы - вот тогда и поговорим" в одной весовой категории"
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 22:24:22 | Сообщение # 2715 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) я даже представить не могу, кого можно убедить твоим перлом,
САВРиБ, Как ни странно меня!, ознакомившись с упомянутыми произведениями уверен, что найдёте ответы на очень многие вопросы - вот тогда и поговорим" в одной весовой категории".
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Понедельник, 19 Октября 2015, 22:36:57 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 22:35:54 | Сообщение # 2716 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Саня, САВРиБ, К сведению : упомянутые произведения в избытке имеются в инете.Желаю успеха.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 22:43:07 | Сообщение # 2717 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата руди ( ) Это что-то новое: экономика-отдельно, политика- отдельно?
Как новое?Правительство занимается экономикой,Президент занимается государственной политикой.
Экономика
Совокупность производственных отношений, соответствующих данной ступени развития производительных сил общества, господствующий способ производства в обществе.
Общество
Совокупность людей, объединённых способом производства материальных благ на определённой ступени исторического развития, определёнными производственными отношениями.
Политика
Деятельность государственной власти, партии или общественной группы в области внутригосударственных или внешних отношений,
определяемая интересами этой власти, партии, группы.
Государство
- организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.
ВЛАСТЬ
— специфический инструмент управления, используемый для достижения поставленных целей. Цели могут быть групповыми, классовыми, коллективными, личными, государственными и т.д. В. призвана делать все для того, чтобы достичь тех целей, которые должны сохранять, но вместе с тем улучшать и изменять объект управления.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 22:54:20 | Сообщение # 2718 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) К сведению : упомянутые произведения в избытке имеются в инете.Желаю успеха.
Не думаю,что это произведение Солженицина понравится любителям советской власти.
В свое время они его и раскритиковали в пух,когда он говорил что демократия вредна для России в её западном виде.Посчитали,что он оскорбил народ недостойностью демократии .И его идея выборнаой системы от низов не покатила на фоне светящейся впереди многопартийности.Многопартийность подменила народ.Все кинулись вступать в партии от партий любителей пива,до партий пенсионеров.)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 23:24:18 | Сообщение # 2719 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не думаю,что это произведение Солженицина понравится любителям советской власти.
Во первых, не нужно думать за других.
Во вторых, где форумчане написали о любви к советской власти?
зы: люди делятся воспоминаниями, разве это плохо, но тут как говорится "вдруг откуда ни возьмись..." все в дерьме, один ты как всегда на "белом коне".,
тема такая что никому и не уперлось тебе что то доказывать, обтекаемый ты наш.
и не надо теперь за правила прятаться, сам сказал, что ты тут не как админ.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 23:38:35 | Сообщение # 2720 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| САВРиБ,
Не читай мои сообщения в этой теме.
Ты лучше тему про кошек читай,там картинки,думать не надо,тем более писать что-то умнее,чем реплики не по теме.
Цитата САВРиБ ( ) зы: люди делятся воспоминаниями
Хоть зы,хоть не зы.Считай страницы с вопросами ко мне начиная с каждого утра,вместо воспоминаний.Я бы с удовольствием прочитал воспоминания ,но пока одни вопросы ко мне читаю и реплики от тебя,на которые приходится отвечать иногда вопреки желанию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 23:45:31 | Сообщение # 2721 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) САВРиБ,
Ты лучше тему про кошек читай
Аргументировано  
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 19 Октября 2015, 23:48:43 | Сообщение # 2722 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Напишите хоть одно воспоминание ,перейдите наконец к теме,а я просто почитаю их.
А то устал от призывов писать по теме .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 00:17:25 | Сообщение # 2723 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Напишите хоть одно воспоминание ,перейдите наконец к теме,а я просто почитаю их.
А то устал от призывов писать по теме .
Щас, все бросятся.., статьи ваять, ну ты и юморист. и не нужно меня куда то, посылать, когда мне понадобится я любую тему посещу, хоть про кошек хоть про реликты.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 00:20:06 | Сообщение # 2724 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Щас, все бросятся.., статьи ваять, ну ты и юморист
То-то и оно!
Проще реплики на мои сообщения выдавать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 00:30:37 | Сообщение # 2725 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| "Я ненавижу советскую власть"
Председатель правления ОАО "РОСНАНО", бывший председатель правления РАО "ЕЭС России", бывший первый вице-премьер и просто вице-премьер, бывший министр финансов, бывший глава администрации президента, бывший глава Госкомимущества, глава избирательного штаба Бориса Ельцина в 1996 году, один из основателей партии "Союз правых сил" и прочая, и прочая, вечно "во всем виноватый" Анатолий Чубайс поделился со "Страной, которой нет" соображениями о советской, постсоветской и современной жизни.
Мы огромному количеству самых разных людей во всех бывших союзных республиках задавали три одинаковых вопроса. Сейчас я их задам и вам. Первый: что хорошего было в Советском Союзе?
У меня нетипичное отношение к советской власти. Более того, оно вызовет, думаю, достаточно резкую негативную реакцию.
Дело в том, что я ненавижу советскую власть. Более того, я мало что в жизни ненавижу так, как советскую власть. И особенно ее позднюю стадию. В моей жизни ничего омерзительнее, чем поздняя советская власть, не случалось. При всех претензиях к тому, что происходит в стране сейчас.
Это начиналось с утреннего включения радио и бодрого голоса с такой специальной омерзительной советской интонацией: "Здравствуйте, товарищи! Начинаем утреннюю зарядку!" Высоцкий Владимир Семенович, "Песня про зарядку" - помните? "Не страшны дурные вести - начинаем бег на месте". Это суть мерзости советской власти.
Сутью власти и всей советской жизни было продвижение вранья, серости, пошлости, лицемерия и остановка лучшего, индивидуального, яркого, свободного - при том, что на словах все, разумеется, было диаметрально противоположным.
Полет Гагарина и другие успехи в научно-технической сфере, победа СССР в Великой Отечественной войне - это, безусловно, исторические события глобального масштаба. Но до сих пор мало кто в стране понимает, какая цена была за них заплачена.
Если же брать позднюю советскую власть, советскую жизнь, что там было хорошего? Наверное, невысокий уровень злобности, агрессии, хотя хулиганов и преступников было предостаточно. И даже плакат про дружбу народов не сразу воспринимался как абсолютное вранье. Но когда в стране при Брежневе 18 лет не происходит ничего - все сглаживается, все стирается, все закругляется, все такое немножко ватное.
Вы, в принципе, в ответе на вопрос про хорошее достаточно много сказали про то, что было плохого. Но все же я спрошу отдельно: а что же было плохого? Даже не в Советском Союзе, не в советской власти, а в советской жизни, в повседневности? Можно ведь жить, абстрагируясь от того, что у тебя там советская власть, "красные кхмеры", дикий капитализм или что угодно еще. Ведь есть же какая-то жизнь и помимо этого.
Кто-то мог от этого абстрагироваться, а кто-то нет. Нет, если ты всерьез собираешься что-то сделать для страны. Если ты хоть чего-то собрался делать в своей жизни советской - тебе нужно быть членом ВЛКСМ, а потом тебе нужно быть членом КПСС. Иначе просто 90 процентов видов деятельности - по крайней мере, для людей с высшим образованием - закрыты. Как только ты стал членом КПСС, ты должен принимать участие во Всесоюзном ленинском коммунистическом субботнике, должен слушать "Ленинский университет миллионов", должен проходить партучебу. Должен делать много такого, что к концу 80-х всеми воспринималось как абсолютная дичь, полное вранье, абсолютное… дальше у меня уже нецензурные слова идут по этому поводу. Но все это делали, потому что понятно было, что Советский Союз еще лет на 500, и это придется делать.
Примерно догадываюсь, что вы сейчас скажете, но тем не менее, третий из тех вопросов, которые мы всем задавали, звучал так: хотели бы вы вернуться в Советский Союз, в советскую жизнь в том или ином виде?
Ни на одну минуту и ни при каких условиях.
Довольно часто нам говорили: я же тогда был на 20-30 лет моложе...
Ну, это, в принципе, нормально и совершенно естественно. Но вы же про меня спрашиваете. Я же сказал вам, что я в этом смысле очень ненормально устроен.
Почему ненормально? Потому что вы такой ярый антисоветчик?
Нет, дело даже не в этом. Для многих нормальных людей школьные годы - это счастливое детство. А я ненавидел свою школу. Школа была с продвинутым военно-патриотическим воспитанием. Мы ходили на построения в форме с воротничком, как у военных моряков, и пели песню: "Солнышко светит ясное, здравствуй, страна прекрасная!"
Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили ее разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы ее все вместе.
Что касается института, то мне всё время казалось, что жизнь никак не начнется и проходит зря. У меня было только одно чувство: когда же закончатся все разговоры и, наконец, удастся заняться каким-то нормальным полезным делом?
В той же самой школе, со всеми этими воротничками и чайками на военно-патриотических памятниках, учились ведь тысячи людей, помимо вас, и, скорее всего, из большинства из них выросли вполне конвенциональные люди, которые теперь вспоминают, что в школе было хорошо: линейки, песенки пели. А с вами-то что тогда случилось?
Я просто антинародный.
То есть это у вас с детства?
Абсолютно. Это у меня с детства, да. И уже ничего с этим не поделать.
Почему распался Советский Союз?
Ну, в фундаментальном смысле слова - потому что он исчерпал свой жизненный срок. А в прикладном смысле слова - самое короткое описание истории распада Советского Союза, как говорил Егор Гайдар, - это график снижения цены на нефть с 1983 до 1989 года.
Вот у вас страна, 250 миллионов человек, которая не способна производить конкурентоспособную продукцию и у которой неконвертируемый рубль. Вам нужно ее кормить, а в стране развалено сельское хозяйство. И не потому, что плохо освоены земли, а потому, что кулаков "замочили" 70 лет назад. А вы его не можете починить, это сельское хозяйство, потому что оно в принципе никогда не будет работать при советской власти. Но как-то народ прокормить надо - что вы делаете? Вы продаете нефть и газ и покупаете зерно. Объемы импорта зерна в стране достигали 25 миллионов тонн в год. У нас сейчас в России экспорт зерна 20 миллионов тонн, а в СССР был импорт 25 миллионов.
Дальше у вас падает цена на нефть. Вам не на что еду купить. Напоминаю - рубль неконвертируемый! Что делает советская власть с 85-го года? Начинает брать кредиты у коммерческих банков. С удовольствием дают: СССР - надежный заемщик. А с 88-го уже и отдавать-то нечем. Покачнулась кредитоспособность заемщика. Тогда следующий шаг - суверенные кредиты. Не в коммерческих банках, а у государств.
Как только вы взяли суверенный кредит - у вас появляется политическая зависимость. А тут, понимаешь, в Польше нужно военное положение вводить, потому что, понимаешь, "Солидарность" разбушевалась. Но у вас кредит. И Германии, как кредитору, танки в Польше очень не нравятся. Выбирайте: вы будете кормить свое население - или будете танки в Польшу вводить, как ввели в Чехословакию в 68-м году?
Своя рубашка ближе к телу. Не ввели. И понеслась: ГДР отвалилась, Польша отвалилась, соцстраны полетели в разные стороны, Варшавский пакт распался - и дальше уже необратимо. А в пусковом механизме - падение цен на нефть.
Конституция 77-го года провозгласила: "Cложилась новая историческая общность людей - советский народ". Сложилась ли?
Этот вопрос был предметом серьезных дискуссий на нашем подпольном антисоветском семинаре в свое время. Мы выяснили, что да.
И что же эта общность из себя представляет?
Базовые социально-психологические установки у русского, украинца и белоруса очень близки, да и у казаха тоже. У узбеков, мне кажется, чуть иные, и у таджиков иные. Но, тем не менее, несмотря на очень серьезные этнические отличия, социально-психологические установки были близкими.
Когда в стране семьдесят лет лучших бьют по голове, причем первые сорок лет бьют насмерть, - это не может не сказаться. В стране сначала была уничтожена лучшая часть крестьянства - кулаки; потом - лучшая часть военных: Тухачевский, Блюхер...; потом - лучшая часть научной интеллигенции: тот же Вавилов...; и так - вплоть до 50-х годов - постановление о журналах "Ленинград" и "Звезда" - Ахматова, Зощенко... То есть поколение за поколением лучших уничтожали - это не может не сформировать совершенно определенное отношение к жизни у большинства граждан.
Я помню разговор в трамвае двух молодых людей лет двадцати пяти: "Слушай, ты где работаешь?" - "В НИИ таком-то". - "Сколько тебе платят?" - "120 рублей". - "Слушай, ты полный идиот. У тебя же что-то делать надо, а я работаю в институте таком-то, мне платят 110 - зато вообще ничего не надо делать!".
Это же фундаментальная вещь. Это отношение не только к работе - это отношение к жизни: ничего не делать в принципе - и что-то получать при этом, чтобы жить. Это штука очень серьезная, это основа исторической общности под названием советский народ.
Этот советский народ закончился вместе с Советским Союзом?
Конечно нет, ну что вы.
Прошедших двадцати лет недостаточно?
Конечно, недостаточно.
А когда он переведется?
Так ставить вопрос недопустимо. Начнем с того, что других народов у нас нет. И напомним себе, что мы - его часть! У этой исторической общности, помимо тех негативных компонентов, о которых я сказал, конечно же, был и уникальный позитив.
Например?
Например, креативность.
Есть такое выражение: способный, но ленивый. Вот я считаю, что слово "но" нужно убрать и поставить слово "и". Способный и ленивый - это, в некотором смысле, одно и тоже. И в этом смысле даже тогда, в мрачные советские годы, способности, креативность советского народа была очень высокой.
Есть разлитое в воздухе ощущение, что вообще все советское как-то возвращается. И власть все сильнее мимикрирует под советскую, и общественная жизнь, и поведение каждого отдельного человека... Это особенно странно, что нынешнее активное поколение - это в значительной мере поколение 80-х годов рождения, которые "застоя"-то уже не помнят. Откуда что берется?
А вы заметили, что слово "шестидесятники" существует, явление много раз описано и исследовано, а слов "семидесятники" и "восьмидесятники" не существует? Не задумывались, почему?
Задумывался, но не придумал ничего.
А вот у меня есть своя версия ответа, тем более что это - мое поколение. Потому что их не было. Это два поколения, через которые переехала брежневская эпоха. Эпоха, когда ничего не происходило. Ничего не происходило ни в понедельник, ни во вторник, ни в среду, ни в пятницу. Ни в этом году, ни в следующем. Ни через десять лет, ни через пятнадцать - ничего не происходило. А в 60-е происходило, и много чего. В моем понимании, пик советской власти пришелся примерно на середину 60-х. А с этого момента она стала "съезжать". Поворотный момент - 68-й год, ввод войск в Чехословакию. И в человеческом смысле, и в смысле экономики, в смысле промышленности, в смысле науки и техники, в смысле веры народа в свою страну.
Ощущение возвращения всего советского, конечно, есть. Но сказать, что "проклятая власть сознательно нам задурманивает голову советскими образцами", будет крайне поверхностно и неадекватно. С таким восприятием приходится очень часто встречаться, оно очень распространено у нас. Я считаю, что причины явления гораздо глубже. Власть в нашей стране, в этом смысле, действует, как в любой политической системе, ориентируясь на электорат.
Факт в том, что у нас больше 50 процентов людей еще считают величайшим политическим деятелем нашей страны Иосифа Виссарионовича Сталина. Это явление можно объяснять как угодно - абсолютной исторической амнезией, абсолютным непониманием того, что такое советская жизнь и как она превратилась в жизнь современную. Но обвинять в этом Путина…
...которого считают величайшим вторые 50 процентов...
Вполне возможно, даже не вторые, а те же самые. Мне кажется, обвинять - это очень удобно, но к реальности не имеет никакого отношения. Страна, в которой Сталин убил людей больше, чем Гитлер, считает Сталина величайшим политическим деятелем. Это как? Это к стране вопросы, к народу, а не к лидеру. А претензии к народу у нас предъявлять кто готов? Назовите мне политического деятеля в нашей стране, который готов предъявлять претензии к российскому народу? Много фамилий вспомните?
Пожалуй, нет.
Так в чем же причина этого явления? Чудовищный уровень образования - страна не знает своей собственной истории - лишь часть объяснения. В конце концов, сегодня открыты любые информационные источники. Но до самого последнего времени не было альтернативного запроса - запроса на демократию. И я могу это нахально утверждать, потому что имел отношение к политической силе, которая пыталась опираться на этот запрос. И хорошо понимаю, какая часть наших провалов была связана с нашими собственными ошибками, а какая - с отсутствием такого запроса.
Запрос на советскость есть и еще будет достаточно долго. Но сегодня, впервые в новейшей истории страны, ему противостоит запрос на демократию. И в этом смысле мы живем в новой стране.
Но вот впервые ли? Определенно, запрос на демократию имел место с 19 по 22 августа 91-го года, например.
Очень хороший вопрос. Вы совершенно правы. Но не только эти три дня, а вообще начало 90-х годов - это был такой первый заход России в демократию. А давайте вспомним, когда до этого возникал такой запрос? Февраль 17-го, наверное? Что мы еще можем назвать в русской истории? Если мы пойдем еще дальше, то куда мы придем - в вечевой Новгород? В общем, не густо с этим запросом.
Это что означает? Появившийся запрос в 90-е годы был первым робким солнечным лучом апрельского солнца на фоне еще абсолютно не созревшей для этого среды, условий. Трезво поразмыслив, нужно признать, что в значительной степени он был не столько запросом на демократию, сколько запросом против Коммунистической партии Советского Союза и ее Центрального комитета. Степень ненависти народа к советским и партийным начальникам была уже такой, что народ сказал: "Вот чего-нибудь мне предложите, хоть какой-нибудь вариант". И тут пришли "антинародные демократы" и сказали: "А вот тебе, пожалуйста, демократия". Народ сказал: "Ну, давай демократию". Никакой другой альтернативы предложено не было, и народ взялся за эту. Не от глубоко продуманной стратегии, а просто от отсутствия выбора. И поэтому роман с демократией оказался таким краткосрочным и неглубоким.
Очень похоже как раз на историю с Болотной - точно так же пришли люди: "Уберите уже, пожалуйста, вот эти рожи из телевизора; вот хоть черта лысого - за любую партию, кроме "Единой России", за любого кандидата, кроме Путина". Это же то же самое получается.
Я не согласен. Смотрите: запрос 90-х, как уже было сказано, был рожден прежде всего ненавистью к КПСС и к советской власти. Нынешний запрос по форме произрастает из этого же. Но по сути - за ним качественно другое явление. То явление, которое двадцать лет создавалось в стране благодаря, извините, функционированию рыночной экономики - это она дала нам десять лет экономического роста по 8 процентов в год, увеличила заработную плату, создала ситуацию, когда Россия по уровню жизни вырвалась вперед по сравнению с соседями, с которыми начинала примерно на равных. В России родился средний класс. Ему нужна конкуренция, отсутствие административного давления. Мы, проклятые демократы, двадцать лет про это говорили, уже голос сорвали, сил уже говорить больше нет.
Так вот, я считаю, что нынешний запрос на демократию, в отличие от 90-х годов, имеет глубинные социальные корни, уходящие в структуру российского общества, чего не бывало раньше. И это не из-за того, что просто достали в зомбоящике - конечно, это тоже есть, но это лишь повод. А за ним - миллионы людей, жизнь которых, образ жизни которых, источник существования которых - свобода и собственность. Они еще сами только начали это осознавать. Это очень молодое движение, не сформировавшееся, лидеров нет. Это такая еще броуновская стадия. Но основа его абсолютно фундаментальна, потому и неотвратима, и потому отличается от 90-х годов.
http://strana.lenta.ru/russia/chubais.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 08:06:56 | Сообщение # 2726 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2681
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так вот, я считаю, что нынешний запрос на демократию, в отличие от 90-х годов, имеет глубинные социальные корни, уходящие в структуру российского общества, чего не бывало раньше. И это не из-за того, что просто достали в зомбоящике - конечно, это тоже есть, но это лишь повод. А за ним - миллионы людей, жизнь которых, образ жизни которых, источник существования которых - свобода и собственность. Они еще сами только начали это осознавать. Это очень молодое движение, не сформировавшееся, лидеров нет. Это такая еще броуновская стадия. Но основа его абсолютно фундаментальна, потому и неотвратима, и потому отличается от 90-х годов.
Саня, Если Вы разделяете точку зрения автора ( в чём я очень сомневаюсь), я,теперь уже ещё больше укрепился во мнении о необходимости и достаточности повторно (как у меня получилось)спокойно и внимательно прочесть Цитата Саня ( ) это произведение Солженицина
Саня,
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 09:24:43 | Сообщение # 2727 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| nikolay_hudyakov97,
Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Если Вы разделяете точку зрения автора ( в чём я очень сомневаюсь)
Вопросы с утра,как положено.)))
Вы бы лучше сами написали за что надо любить советскую власть.
У Чубайса свое мнение,у меня свое.
Причем про советскую власть моих мнений в теме вагон.Отношение к советской власти,или оценка её менялось с годами и зависело от тех фактов,которые про неё открывались.Может я её не ненавижу как Чубайс,но любви не испытываю,это точно и по многим показателям.
А экономику я оцениваю с позиции выгодно-не выгодно,комфортно-не комфортно живет человек.
Ныне мне комфортнее в стране , чем было при экономике эпохи социализма.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 12:05:50 | Сообщение # 2728 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) люди до сих пор не отличают политическое устройство стран от экономического
Голова и ноги - это не одно и тоже.
Причем чисто теоретически они даже могут существовать отдельно друг от друга,
Но все же когда голова и ноги уже отдельно от тела,
то это мертвое тело.
Цитата Саня ( ) И тут же о каких то Мининых и Пожарских ухитряются говорить,которые для меня как пример
Саша, как Вы в своем отрицании готовы уничижать всё подряд.
Я не буду говорить про народное ополчение, мы этому в свое время на форуме достаточно времени и нервов отдали.
Обращу на лично (уж извините за касаемо конкретно Вас) Ваше восприятие фактов.
Мне например.... Ваше мнение имеет право быть.
Но установка памятника на Красной площади при царском режиме,
который и при советской власти устоял ( не всем удалось) и не был заменен скажем на пом-к Сталину или Ленину
и сейчас его не трогают, а даже главный праздник страны связывают с ним,
но ... но для вас это неубедительно и является каким-то раздражителем.
Для Вас во всем парадокс.
Цитата Саня ( ) есть желание услышать и увидеть убедительные факты
Цитата Саня ( ) Каких-то миллионы умирающих ежегодно мне впаривают
Гоголь. Мертвые души.
"Врут. Больные выздоравливают как мухи"
Классика жанра.
Розовые очки не запретишь. Запрета на них нет в Конституции.
Живите спокойно.
А у кого проблемы, тот лодырь или пьяница, или не следил за своим здоровьем,
или не в том городе родился, или не от того папы, или не ту профессию выбрал...
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 12:11:42 | Сообщение # 2729 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) "Я ненавижу советскую власть"
Вспомнился анекдот, что во России не нашлось 12 человек, чтобы быть присяжными в суде у Чубайса
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Вторник, 20 Октября 2015, 12:12:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 20 Октября 2015, 12:19:10 | Сообщение # 2730 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Мне например.... Ваше мнение имеет право быть.
Но установка памятника на Красной площади при царском режиме,
который и при советской власти устоял ( не всем удалось) и не был заменен скажем на пом-к Сталину или Ленину
и сейчас его не трогают, а даже главный праздник страны связывают с ним,
но ... но для вас это неубедительно и является каким-то раздражителем.
Для Вас во всем парадокс.
Я против сноса любых памятников.
Всегда возле любого можно остановится с внуками и сказать например ,вот памятник Минину и Пожарскому,это памятник сращиванию капитала и власти,когда им понадобился народ в борьбе за власть и расширение влияния.
Цитата Единомышленник ( ) Розовые очки не запретишь. Запрета на них нет в Конституции.
Живите спокойно.
А у кого проблемы, тот лодырь или пьяница, или не следил за своим здоровьем,
или не в том городе родился, или не от того папы, или не ту профессию выбрал...
Все таки советую привести цифры в доказательство ,это будет и надежнее и справедливее,вместо попыток дискредитации современной России.
Например:
По данным Госкомстата, на 1 января 2015 года население России составило 146 миллионов 270 тысяч человек, увеличившись за год примерно на 2,6 миллиона человек.
Этот рост обеспечен не только воссоединением РФ и Крыма (+2,3 миллиона), но также миграционным и естественным приростом.
Отметим, что речь идёт лишь о постоянном населении, то есть здесь не учтены сотни тысяч украинских беженцев, ещё не получивших постоянной прописки. Однако уже сегодня можно говорить о заметных переменах в этническом составе иммиграции, где славянская доля растёт, а среднеазиатская сокращается.
Прибавка населения зафиксирована в 41 регионе, в том числе в 32 регионах с преимущественно русским национальным составом.
Самый большой прирост наблюдается в Московской области, затем (по убыванию) в Москве, Санкт-Петербурге, Севастополе, Краснодарском крае, Дагестане, Чечне, Тюменской области, Татарстане, Ханты-Мансийском АО, Новосибирской и Ленинградской областях.
Во всех перечисленных регионах, кроме Ленинградской области и Севастополя, главный источник прироста — рождаемость постоянного населения. Но при этом везде, кроме Чечни и Дагестана, заметную роль в увеличении числа жителей играет и миграция, прежде всего внутренняя, российская.
Наиболее очевидными поставщиками внутрироссийских мигрантов выступают те территории, где население, несмотря на превышение рождаемости над смертностью, сокращается. Это, прежде всего, Север и Дальний Восток, а также некоторые регионы Сибири и Заволжья: республики Коми и Марий Эл, Мурманская, Оренбургская, Иркутская, Забайкальская, Амурская, Магаданская, Сахалинская области, а также Еврейская АО, Хабаровский и Камчатский края.
Именно отсюда наиболее интенсивный поток переселенцев направляется в более тёплые края (Краснодар, Белгород, Воронеж) и в крупные мегаполисы.
Вопреки глобальной урбанизации, в двадцать одном субъекте Федерации обнаружено увеличение сельского населения. Сюда относятся не только национальные окраины с традиционно высокой сельской рождаемостью (Ингушетия, Тыва, Чечня), но и некоторые области центральной России (Смоленская, Ярославская, Тульская), а также Астраханская, Калининградская, Ленинградская, Самарская, Тюменская области, республики Алтай и Крым.
Наибольшее абсолютное сокращение населения отмечено в Волгоградской, Нижегородской, Брянской, Тверской и Кемеровской областях. Наибольшее относительное сокращение (в расчёте на 1000 жителей) — в Еврейской АО и республике Коми.
Впервые в текущем столетии зафиксирован рост населения в таких областях, как Калужская и Ярославская. Также впервые замечено сокращение числа жителей в Калмыкии и Карачаево-Черкесии. Это связано как с миграционными потоками, так и с заметным выравниванием национальных традиций рождаемости (наблюдается её повышение в славянских семьях и снижение у ряда народов Северного Кавказа и Предкавказья).
Население России растёт начиная с 2010 года, в том числе за счёт естественного прироста — с 2013 года. За последние пять лет оно выросло на 4,4 миллиона человек. Увеличение славянской общины за этот период можно оценить примерно в 2,5 миллиона, увеличение общин других российских народов (включая сюда крымских татар) — в 0,75 миллиона, положительное сальдо иностранной миграции (преимущественно из государств СНГ) составило несколько более 1 миллиона человек.
http://rusvesna.su/editorial_column/1422481910
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
