Дата: Вторник, 10 Ноября 2015, 22:34:24 | Сообщение # 2838
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф? Часть 2 ...Но что-то же кому-то давали?
В СССР жилая недвижимость строилась со скоростью 0.4 кв.м. на гражданина в год, по советской официальной статистике. Которая отнюдь не склонна была принижать достижения советской власти. Но в конце концов, многие, конечно, после долгих мытарств и десятилетий стояния в очереди жилье получали. Особенно в период интенсивного строительства начиная с середины 50-х. Как правило, это были убогие малометражные квартиры отвратительного качества, как правило на окраинах, и после получения счастливые новоселы (действительно счастливые после многих лет коммунального ада или жизни в страшной тесноте с родителями) еще должны были доводить это жилье до пригодного к жизни состояния. Формально, раз квартиры были государственные, то и ремонтировать их должно было государство, но практически добиться нормального ремонта было нереально. Поэтому и всякий ремонт люди делали за свой счет и своими силами, у кого они были.
Кому в СССР жилось хорошо? Квартиру нормальной площади, в нормальном состоянии, отдельную и в хорошем районе – такое жилье в СССР давали только ОЧЕНЬ избранным. Буквально единицам: номенклатурным партайгеноссе, крупным ученым (особенно в военных отраслях), народным артистам (и то не всем) и, пожалуй, все. Такая квартира показана, например, в фильме «Москва слезам не верит» – это квартира профессора Тихомирова, из-за которой его племянница Катерина и попала в историю с Родионом-Рудольфом. Он положил глаз на девушку только из-за этой роскошной квартиры в высотном доме с консьержкой, мраморными парадными и т.д. А когда оказалось, что никакой квартиры у нее нет – тут же сделал ноги. Более того, его маменька еще приходит к несчастной Кате и кричит на нее: «в нашей квартире вы не получите ни метра!» – то есть подозревает, что чистая и искренняя Катя завела роман с Рудольфом опять же ради жилплощади. Своя же квартира появилась у Кати только когда она стала директором комбината, то есть номенклатурным работником и членом партии (потому что директор комбината безусловно, без вариантов должен был быть партийным). Были еще способы быстро получить жилье, хотя и не такое роскошное, а скорее убогое: нужно было устроиться работать либо в строительное управление, которое выделяло своим работникам жилье быстрее, чем в общей очереди, либо дворником (дворникам давали каморку), либо отработать несколько лет мусорщиком (иначе на грязную работу с маленькой зарплатой вообще никто не пошел бы и город задохнулся бы от мусора). Тоже не для всех подходящие методы, поскольку надо было фактически за это жилье загубить свои планы на жизнь и любимую работу. Можно было поехать на Крайний Север, там жилье давали быстрее, но это тоже не каждый мог и по состоянию здоровья, и по семейным обстоятельствам. Были еще ведомственные квартиры: предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает. Уволишься – освобождай. Ясно, что это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден был терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось. Жилье тоже было паршивое. – Да, жилье было плоховатое, – отвечают обычно, – но зато бездомных не было совсем! А не было ли бездомных? В детстве у меня было потрясение: как-то раз в общественном туалете (советский общественный туалет – это нечто неописуемо смрадное) я увидела закуток, в котором была устроена постель и маленький столик. Там жила старушка, убиравшая этот туалет. Ее никто не замечал, все глаза отводили. И сколько таких было? Учитывала ли их советская статистика? Как-то раз в Ленинграде родители взяли меня в гости к своему другу, врачу. Дядя Борис открыл дверь и впустил нас в тесно забитый вещами закуток без окон. Родители принялись с ним разговаривать, а я никак не могла понять: чего ж это дядя держит нас в прихожей? Пока до меня не дошло: ЭТО ВСЕ его жилье, больше ничего нет. Это был не отброс общества, не пьяница, а врач. Он, кстати, так и умер в этом чулане, видимо, не заслужив ничего лучшего, а может быть там метраж был на полметра больше, чем требовалось для постановки на квартирный учет... То есть вот этот дядя Боря по советским меркам НЕ СЧИТАЛСЯ нуждающимся в жилье. И старушка в туалете тоже в данных статистики не фигурировала. Огромная категория молодых рабочих помногу лет жила в рабочих общежитиях и бараках. Они тоже формально не были бездомными. Если молодой семье совсем невмоготу было жить с родителями, или у родителей просто физически негде было поместиться, можно было снимать квартиру «у частников». Это было очень дорого, незаконно и ненадежно. Подобная история изложена в рассказе В. Солопанова «Квартирный вопрос». Вывод Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах. Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство. И квартиры НЕ ДАВАЛИ, а предоставляли в пользование, причем отвратительного качества, из расчета не более 18 м на человека (а практически это было гораздо меньше, и количество комнат равнялось количеству членов семьи МИНУС ОДИН, то есть на двоих однокомнатную, на троих двухкомнатную и т.д.).
И когда эту ситуацию сравнивают с тем, как дорого сейчас купить себе в собственность настоящее жилье современного качества и хорошей площади в приличном доме – это либо циничная подтасовка, либо искреннее непонимание ситуации. Поэтому не надо вот этой хитрованской подтасовки – сравнивать современное СОБСТВЕННОЕ просторное жилье – с казенными 6 квадратными метрами в коммуналке или с жуткими малометражками, в которых пихалось по 2 семьи, и которая к тому же им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА ни разу. Потому что такое жилье, которое «давали всем» в СССР, – попользоваться жалкой комнатушкой в коммуналке или крошечной квартиркой в пятиэтажке на задворках промзоны – сейчас может снять практически любой работающий человек. Такое жилье, какое «давали» очереднику после долгих лет ожидания. Снять, а то и купить – такие трущобные комнатки и квартиры никак не стоят миллионы. Никак. А то, что хорошие качественные и просторные квартиры в полную собственность сейчас не дают всем БЕСПЛАТНО – так это, граждане, нормально. И нигде в мире не дают, не давали и не будут давать, пока рай не наступит. Поэтому все вот эти искренние и не очень стоны насчет «всем-все-давали-даром, а теперь не дают, негодяи» – очередной миф постсоветского сознания, внедряемая в мозг малоинформированных людей сказка об утраченном иждивенческом рае, не более того. Ложная память тех, кто считает, что жить лучше – это значит жить всем одинаково, ничего не добиваясь, сидеть и ждать, КОГДА ж чего-нибудь наконец ДАДУТ.
Дата: Вторник, 10 Ноября 2015, 23:00:54 | Сообщение # 2845
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата САВРиБ () Но Саня, из этого списка никого не знает.
Опять про Саню? Скучный ты.
Ну так, расскажи что нибудь интересное, например здесь люди воспитанные и они ни словом не обмолвились после выложенной тобой информации о заводе имени Лихачёва, зато ты рад стараться "обос......", всё тебе не так. Надоел, честное слово. Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Вторник, 10 Ноября 2015, 23:06:35 | Сообщение # 2846
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Квартирный вопрос: во времена СССР и сегодня
Мечта любой семьи – это собственное гнездышко, небольшая уютная квартира в полной и безраздельной собственности. Сегодня мы рассмотрим вопрос, когда ее проще реализовать: сейчас или нашем советском прошлом. В прошлый раз мы сравнивали в основном напитки и некоторые продовольственные товары. И справедливо услышали в комментариях замечание о том, что их качество раньше было выше, а квартиры вообще стоили копейки. К сожалению, найти какие-то объективные критерии оценки вкусовых характеристик продовольственных товаров тогда и сейчас мы найти не смогли. Память и воспоминания – не очень надежная база. Вареную колбасу критиковали и тогда, и сейчас. Намного проще разобраться с недвижимостью. Поэтому мы предлагаем сравнить, сколько тратили на покупку и содержание своего жилья обычный советский гражданин и рядовой россиянин.
Квартирный вопрос
Начнем с того, что купить квартиру в СССР все-таки было вполне реально. Несмотря на то, что государство, мягко говоря, не приветствовало свободное обращение жилья, существовал один 100% законный способ и несколько десятков «относительно честных». Впрочем, большинство советских граждан получало жилье вообще бесплатно. Заводы, крупные предприятия, государственные структуры, НИИ и ВУЗы давали своим сотрудникам квартиры в порядке некой очереди и при условии того, что семья нуждалась, как говорили тогда «в улучшении жилищных условий». Существовала и общегородская очередь, за которую отвечали местные власти.
Нормы в СССР были достаточно жесткие: каждому члену семьи полагалось аж семь метров жилой площади. Если учесть, что даже в Москве многие жили в общежитиях и даже бараках, то достаточно многие имели право на новую жилплощадь. Очевидно, что больше всего семей могли рассчитывать на одну или двухкомнатную квартиру. Муж, жена, теща и ребенок – это уже двадцать восемь квадратных метров. Ученым, архитекторам и членам других творческих союзов полагалась дополнительная площадь, как тогда говорили – для кабинета. Это приводило к интересному перекосу. В результате очередь на элитные пятикомнатные хоромы шла намного быстрее, чем на однокомнатные. В восьмидесятых норму подняли до 9 метров. Существовали и другие нюансы, которые выходят немного за рамки нашей статьи. Вернемся к приобретению недвижимости.
Единственный законный вариант – это стать членом жилищного кооператива. Тут тоже требовалось записаться в очередь, подождать пока ваш дом окажется в планах и после этого выплатить сразу треть от стоимости квартиры. И это как минимум! Довольно часто с членов кооператива в ультимативной форме требовали и сорок процентов от стоимости, и половину. С этой проблемой помогало предприятие, которое предлагало рассрочку на несколько лет с 2-3% годовых. Стоимость квадратного метра сильно зависела от проекта, но считалось, что для советского человека он не должен быть дороже среднемесячной зарплате по стране. Например, до 1983 года метр в проекте П-44 стоил 250 рублей.
Давайте сравним
Проект П-44 – был довольно популярен в Москве, из полутора тысячи - 1200 возведено в столице, более того с небольшими модернизациями дома этой серии продолжают строить и сейчас (это проекты П-44Т и П-44К). Поэтому именно его мы и выбрали для сравнения. Легко подсчитать, что однокомнатная квартира с 18 квадратами жилой площади обошлась бы вам всего в 4500 рублей, двухкомнатная на 30 квадратов – 7500 рублей, а трехкомнатная (44 кв. м.) – уже 11 тысяч. Как видите, цифры получились вполне приемлемые. Средняя зарплата составляла 238 рублей по данным краткого статистического сборника «СССР в цифрах в 1981 году» однокомнатная квартира равнялась 18,9 средних зарплат, а двух- и трехкомнатная – 31,5 и 46,2, соответственно.
При этом в расчет бралась именно жилая площадь. Государство, конечно, немного хитрило и сокращало нежилые помещения. Вот, кстати разгадка маленьких советских кухонь. Но все равно это существенно облегчало задачу населения. Кроме того цена совершенно не зависела от расположения дома. То есть за близость к метро, парку и правительственной трассе доплачивать не требовалось. Но был и существенный минус. Даже купив таким образом жилье, вы не становились его полноценным собственников. Продать его можно было только другому «кооператору» и при согласие всех остальных участников.
Теперь давайте сравним. Возьмем новострой проекта П-44Т. Как вы понимаете такой дом не относится к элитным, это эконом-класс, поэтому цена считается доступной. Сейчас за метр квартиры в таком доме в Северном Измайлово просят 144 тысячи рублей. А вот в городе Балашиха, который совсем рядом с ним, цена значительно ниже – всего 97 тыс. рублей. Соответственно стоимость квартиры составит: для 1 комнатной (38 кв. м) – 5,47 млн. или 3,69 млн. рублей в зависимости от района, двухкомнатной (59 кв. м) – 8,5 млн. или 5,72 млн., 3 комнатной (81 кв. м) – 11,66 млн. или 7,86 млн. По данным Федеральной службы статистики средняя зарплата в России в прошлом году составила всего 32,6 тысячи рублей. И это приводит нас к неутешительным результатам. Даже однокомнатная в Балашихе потянет на 113 средних зарплат, а трехкомнатная в Северном Измайлово – сразу на 357. Сравнение совсем не в пользу современного капитализма: пять лет и тридцать работы. Да и то, надо понимать, что на кооперативное строительство приходилось всего 10% общих объемов сдачи жилья.
Маклеры и черный рынок
Существовали и другие способы приобрести квартиру, но это уже был черный рынок. Да и то, напрямую взять и приобрести недвижимость было очень сложно. Приходилось изобретать запутанные схемы. В основном царствовал обмен. Предлагалось свои жилые метры поменять на чужие. Занимались этим маклеры. В каждом крупном городе существовала точка, где они собирались. В Москве это был Банный переулок рядом с «Бюро по обмену жилплощади», в Одессе рядом с бывшем рестораном «Киев» на проспекте Карла Маркса. Это были посредники, которые сводили всех, кто хотел сменить местожительства, при этом процветали обмены и между городами. За одну сделку маклер брал от 200 до 800 рублей. Отдельно надо было заплатить и за прописку. Естественно самой дорогой была московская, за которую пришлось бы выложить до 1000 рублей.
В идеале сделка сводилась к равноценному обмену. Но добиться этого удавалось редко. Иногда квартира была в более престижном районе, иногда ее площадь была больше. Приходилось доплачивать. Расценки были разные, но в среднем за один квадратный метр так и просили 250-500 рублей. А вот если вы хотели обменять свою квартиру в провинции на столичную, то просили сверху еще одну ее стоимость, то есть пять-десять тысяч рублей. Система была удивительно отлаженной, работающей и уникальной. По крайней мере, в современной России ничего похожего нет, все сводится к скучной продаже.
Коммунальные тарифы
Одно из достижений социалистического строя, которым всегда гордились власти – это низкий уровень коммунальных расходов. Сегодня государственные мужи скромно замалчивают этот вопрос, значит особенно хвастаться им нечем. На этом сравнение можно считать законченным. Осталось только посмотреть некоторые цифры. Квартплата в СССР просто поражала своими размерами: за один метр жилой площади советские люди платили всего 10-13 копеек. Телефон стоил 2,50 в месяц. Радиоточка – 50 копеек, электроэнергия – 4 копейки за киловатт. Газ был настолько дешевым, что установку счетчиков сочли нерентабельной, в результате платили 40-60 копеек за человека. Тоже самое касается горячей воды и отопления. Удельная доля коммунальных расходов редко превышала 5-6% совокупных доходов семьи. Для наглядности мы нашли в интернете скрины страниц «Единой расчетной книжки» с реальными платежами. За стандартную однокомнатную квартиру (все тот же проект П-44) во времена СССР человек бы платил: квартплату в размере 2,34 рубля, за телефон - 2,5 рубля, за радиоточку – 50 копеек, телеантенну – 15 копеек, за отопление – примерно 2 рубля, вода и канализация еще 2,8 рубля, газ – 1,80, и электричество из расчета 250 киловатт – 8 рублей. Всего получается примерно 20 рублей. Это 8,4% средней зарплаты в СССР.
В современной Москве ситуация совершенно другая. Мы основывались на тарифы, которые действовали в Москве с 1 января 2014 года, и по умолчанию приняли вариант полного отсутствия счетчиков в квартире. Квартплату мы взяли по минимуму: в нашем доме нет лифта и мусоропровода и минимальные нормы жилья на человека не превысили, условно живем в однокомнатной втроем, а значит платим всего 12,63 рубля за квадратный метр общей площади. Холодная вода за одного человека – 196,95 рубля, канализация – 235, 35 рубля, горячая вода – 479,39 рубля, отопление берем по тарифу 1570,14, газ – 44,82 рубля. Для расчета электричества используем одноставочный тариф в размере 4,5 рубля за киловатт.
И вот такой у нас получается счет: квартплата – 467,31 рублей, холодная и горячая вода плюс канализация – 2 735,07, отопление – 1452,38 и газ – 134,46, и все те же двести киловатт – 900 рублей. Итого получается 5689,22 рублей или 17,5% от средней зарплаты. И снова сравнение в пользу СССР, но уже хотя бы не с таким разгромным счетом.
Дата: Вторник, 10 Ноября 2015, 23:09:22 | Сообщение # 2847
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСАВРиБ ()
Ну так, расскажи что нибудь интересное
Я рассказываю и показываю,чего и тебе желаю делать.
ЦитатаСАВРиБ ()
они ни словом не обмолвились после выложенной тобой информации о заводе имени Лихачёва, зато ты рад стараться "обос......", всё тебе не так.
Там есть автор,кстати.Я собираю любой материал по СССР.Дело ваше тот материал обсуждать,или не обсуждать. Ты вместо обсуждения материала,берешься обсуждать меня.Что тебе это даст?Ничего не даст.Вот обсуждение материала,может поможет осознать гибельность системы социализма и что её крах,это не случайность,а закономерность. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Ноября 2015, 23:47:45 | Сообщение # 2850
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
Турист из СССР приехал в Соединенные Штаты и дает интервью о жизни в своей стране. - Товары есть в магазинах? - Нельзя пожаловаться. - А как цены? - Нельзя пожаловаться. - А как вообще жизнь? - Нельзя пожаловаться. - Тогда зачем вы сюда приехали? - Здесь я могу пожаловаться.
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12:21:53 | Сообщение # 2852
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Детство в СССР
Сергей Марусенко
Детство звонкое. Солнца оранжевый мячик. И росы жемчуга на созревшем арбузе. Хохотушка девчонка, веснушчатый мальчик. Как мы счастливы были в Советском Союзе.
Красный галстук на шее и вЕлик «Орленок» И друзей много-много, не меньше чем сто. Нас Отчизну любить приучали с пеленок. И что самое главное – было за что!
Нас вела за собою к победам "Зарница". Что ни день, то открытие, только держись! Детство - первая, полная красок страница В увлекательной книге с названием "ЖИЗНЬ"!
Нас будила с утра «Пионерская зорька». Нам на завтрак давали весомый пятак… Как вокруг посмотрю, сердцу гадко и горько! Все не так в этом нынешнем мире, не так!
Раскололась страна на богатых и бедных. Все заводы стоят. Цветет бизнес игорный. Не поют своих песен веселых, победных Пионерские звонкоголосые горны!
Нет почтенья к ремеслам, искусствам, наукам. А в газетах реклама и речи все лживы. Меня мучит вопрос: Что оставлю я внукам, Свою Родину или лишь жажду наживы?! Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 12:29:16 | Сообщение # 2853
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Чего не было в СССР.
В СССР Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях. Не было силиконовых грудей и пирсинга на гениталиях, необходимых, чтобы состояться, как личность. Не в ходу были резиновые фаллосы. Не было стеклянных пробирок для зачатия детей только из-за того, что мужчины желают спариваться только с мужчинами, а женщины – только с женщинами. Отсутствовали лубриканты, антидепрессанты, целевые гранты; экономики переходного периода; усилители вкуса, рейдеры и райдеры; арендаторы, махинаторы; тренды, брэнды, биржи, крыши, трэши, кэши; эксклюзивность, элитарность, культовость и знаковость, афтерпати, инсталляции и биеннале, тримминг лобка, гламур и Ви-Ай-Пи, дижестивы и суггестивы, рекламные прокладки, тампоны, йогурты; бранчи, ланчи, хот-доги, биг-маки, клаб-сэндвичи, мегамоллы, бэби-доллы тач-скрины, стабфонды, оффшоры, саммиты и содомиты; киднепинг, клиринг, консолтинг, интернет-банкинг, холдинг, шоппинг, пуш-апинг, кредитные ай-фоны, владения и поместья с крепостными. В общем, не было всех тех замечательных, толерантных и политкорректных; базовых и определяющих вещей, которые так важны для нас, современных, гармоничных, просвещенных и уважающих себя людей. Шурпик Владимир ШПРОТАВА 87-89гг
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 15:49:54 | Сообщение # 2856
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Русский солдат вернулся на разрушенную, голую землю. Он только что победил мировое чудовище. Все пожитки солдата - в вещмешке, а у его сына нет даже обувки.Через 12 лет РОССИЯ ВЫЙДЕТ В КОСМОС !!!
Дата: Среда, 11 Ноября 2015, 19:38:51 | Сообщение # 2858
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
Жесть конечно, случайно на себе проверил, в одном "крыле" школы отключили электричество (я об этом соответственно не знал) заряжал от розетки и проверял об замок на портфеле, не искрит, решил проверить как батарейку на язык.., зрение кратковременно пропало, выкинул нафиг.
Дата: Четверг, 12 Ноября 2015, 23:46:39 | Сообщение # 2861
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
как бы да, но зарплата рубль-два, коммуналка не в пример.., выпускной начиная с дет сада каждый год... опять же бензин.., в общем нулями тут просто не отделаться. зы: "станок" опять же запустили...
Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:19:00 | Сообщение # 2862
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Убийство СССР (3 серии)
Вы часто слышите: «Развал СССР», «Распад СССР», «Судьба СССР была предрешена» и подобные заявления. Моя задача опровергнуть всё. СССР не развалили, он не распался, не рухнул, не умер - нет... Его убили. Жестоко и безжалостно. В 1-й серии речь пойдёт о социальной жизни в Советском союзе - цены на продукты, борьба с преступностью, отсутствие бездомных, передовое образование для и многое другое.
Во 2-й серии речь пойдёт о самых передовых технологиях и грандиозных достижениях Советского союза. В этой части Вы увидите, насколько наша страны была велика в плане науки и прорывной техники. Вы узнаете про планы по уничтожению нашей Родины со стороны Запада - Англии и США и то, как мы смогли перехитрить эти державы и начали диктовать свои условия игры.
В 3-й серии речь пойдёт об экономике Советского Союза - плановой экономике. Мы будем сравнивать плановую экономику с рыночной экономикой - капитализм с социализмом и на практике убедимся, что из этого лучше. Эта работа поставлена в противовес на либеральные высказывания о том, что плановая экономика СССР была убыточной и не эффективной. Я докажу обратное!
Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:44:47 | Сообщение # 2863
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
В архиве РИАН это фото подписано просто: «Ученики на уроке». Однако, если присмотреться, школьники делают письменное задание на хинди — в конце пятидесятых мы сильно дружили с Индией и, видимо, где-то даже начали учить детей языку дружественного государства | Фото: Владимир Минкевич
Дата: Вторник, 17 Ноября 2015, 11:12:42 | Сообщение # 2869
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
Мы все родом из СССР. Недавно с родственниками вспоминали рассказы родителей о войне. У нас немцы были меньше года, но все равно "наследили". Мой отец ( в ту пору ему было 13 лет)был свидетелем расстрела эвакуированных евреев из львовщины. Более ста человек расстреляли. А на месте казни- и бугорка не осталось. Не знаю, как по России и бывшему Союзу, а по Ставрополью- вот какая печальная статистика:
http://www.holomemory.ru/?region=39
Кугульта Село Шпаковского р-на 7 ноября 1942 г. убито 94 еврея, в ноябре 1942 г. убито 19 человек (ЧГК)
Что удивительно: редко где осталась память о тех событиях..
