|
Мы родом из СССР
|
|
| Галина_ | Дата: Пятница, 11 Ноября 2016, 14:36:24 | Сообщение # 3116 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Рашид56 | Дата: Суббота, 12 Ноября 2016, 11:43:14 | Сообщение # 3117 |
Группа: Модератор
Сообщений: 20447
Статус: Отсутствует
|  
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 12 Ноября 2016, 13:09:57 | Сообщение # 3118 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Специалисты обсудили "сверхспособности" советских подлодок
Советские Союз создал самые большие подводные лодки в мире, а субмарины проекта 941 "Акула" стали одними из самых "устрашающих видов военной техники", когда-либо созданных человеком, пишет эксперт журнала The National Interest http://nationalinterest.org/blog....r-18374 Кайл Мизоками.
Эти "морские чудовища" могли уничтожить до двухсот целей с помощью боеголовок, мощность которых в шесть раз превышала мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму. У них было достаточно ресурсов для того, чтобы "уничтожать целые страны", говорится в статье.
Подлодки проекта 941 "Акула" (или Typhoon по кодификации НАТО) создавались как морская часть ядерной триады СССР и как ответ на американские субмарины типа "Огайо, напоминает автор.
"Акулы" проектировались с расчетом возможности действовать в Арктике и характеризовались усиленной конструкцией корпуса, которая позволяла преодолевать полярные льды, большим запасом плавучести и двумя защищенными гребными винтами. Длина подлодки составляла почти 173 метра, а подводное водоизмещение – 48 тысяч тонн. Кроме того, субмарина могла развивать скорость до 25 узлов (почти 43 км/ч) благодаря двум водо-водяных ядерным реакторам по 190 МВт каждый (в общем сумме – примерно сто тысяч лошадиных сил), отмечает эксперт.
Еще одним достижением советских разработчиков стала новая баллистическая ракета Р-39 такой дальности, которая позволяла ей достичь любой точки на территории США. Хотя на борту подлодок проекта "Акула" размещалось 20 ракет против 24 на американских "Огайо", каждая из ракет Р-39 была снабжена 10 ядерными блоками индивидуального наведения – следовательно, могла ударить по 10 разным целям одновременно. Таким образом, на борту "Акул" могло размещаться до 200 ядерных боезарядов, в то время как на американских подлодках – 192, пишет Кайл Мизоками.
СССР планировал построить восемь подлодок проекта "Акула", но в итоге построил шесть. Сейчас в составе ВМФ находится только одна – "Дмитрий Донской", отмечает эксперт.
https://news.rambler.ru/weapon....ed=news
* * *
Самые большие подводные лодки в мире
12 декабря 1981 года была введена в строй самая большая в мире подводная лодка, созданная в СССР, ТК-208 проекта «Акула». Перед конструкторами стояла непростая техническая задача — разместить на борту 24 ракеты весом почти 100 тонн каждая. После множества проработок было решено ракеты расположить между двумя прочными корпусами. В результате первая подводная лодка «Акула» была построена в рекордно короткие сроки — за пять лет.
Тяжелые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта «Акула» («Тайфун» по классификации НАТО) — самые большие в мире атомные подводные лодки. Энергетическая установка выполнена в виде двух независимых эшелонов, расположенных в разных прочных корпусах. Реакторы оснащены системой автоматического гашения при потере электроснабжения и импульсной аппаратурой для контроля состояния реакторов. Для постройки «Акул» на «Севмаше» был специально возведен новый цех — самый большой крытый эллинг в мире. Особенностью конструкции лодки является наличие внутри легкого корпуса пяти обитаемых прочных корпусов. Два из них являются основными, имеют максимальный диаметр 10 метров и расположены параллельно друг другу, по принципу катамарана. В передней части корабля, между главными прочными корпусами, расположены ракетные шахты, которые впервые были размещены впереди рубки. Кроме того, имеются три отдельных герметичных отсека: торпедный отсек, отсек модуля управления с центральным постом и кормовой механический отсек. Вынос и размещение трех отсеков в пространство между основными корпусами позволило повысить пожаробезопасность и живучесть лодки. Главная ядерная энергетическая установка спроектирована по блочному принципу и включает в себя два водо-водяных реактора с тепловой мощностью по 190 МВт каждый и мощностью на валу — два раза по 50 тыс. л. с. На лодке имеются резервные средства движения — два электродвигателя постоянного тока по 190 кВт. Для маневрирования в стесненных условиях имеется подруливающее устройство в виде двух откидных колонок с электродвигателями по 750 кВт и поворотными гребными винтами. Подруливающие устройства размещены в носовой и кормовой частях корабля.
Экипаж размещен в условиях повышенной комфортности. На лодке имеются салон для отдыха, спортзал, плавательный бассейн размером 4×2 метра и глубиной 2 метра, заполняемый пресной или соленой забортной водой с возможностью подогрева, солярий, обшитая дубовыми досками сауна, живой уголок. Рядовой состав размещается в маломестных кубриках, командный состав — в двух- и четырехместных каютах с умывальниками, телевизорами и системой кондиционирования. Есть две кают-компании: одна — для офицеров, другая — для мичманов и матросов.
Надводная скорость составляет 12 узлов, подводная — 25 узлов. Может погружаться на глубину 400 метров при предельной глубине погружения 500 метров. Экипаж, состоящий из 160 человек, может провести на подлодке в автономном плавании 180 суток.
http://smartnews.ru/articles/13949.html#ixzz4PmtneUWS
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Понедельник, 14 Ноября 2016, 10:41:02 | Сообщение # 3119 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Если вы были ребенком в 60-е, 70-е или 80-е,
оглядываясь назад, трудно поверить, что нам удалось дойти до сегодняшнего дня.
В детстве мы ездили на машинах без ремней и подушек безопасности.
Наши кроватки были раскрашены яркими красками с высоким содержанием свинца. Не было секретных крышек на пузырьках с лекарствами, двери часто не запирались, а шкафы не запирались никогда.
Мы пили воду из колонки на углу. Никому не могло придти в голову кататься на велике в шлеме. Ужас. Часами мы мастерили тележки и самокаты из досок и подшипников со свалки, а когда впервые неслись с горы, вспоминали, что забыли приделать тормоза.
Мы уходили из дома утром и играли весь день, возвращаясь тогда, когда зажигались фонари, там, где они были.
Целый день никто не мог узнать, где мы. Мобильных телефонов не было! Трудно представить.
Мы резали руки и ноги, ломали кости и выбивали зубы, и никто ни на кого не подавал в суд. Виноваты были только мы и никто другой. Помните? Мы не обращали на это внимания.
Мы ели пирожные, мороженое, пили лимонад, но никто от этого не толстел, потому что мы все время носились и играли.
Из одной бутылки пили несколько человек, и никто от этого не умер.
У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Зато у нас были друзья.
Мы катались на великах, пускали спички по весенним ручьям, сидели на заборе или в школьном дворе и болтали о чем хотели. Мы просто заходили за друзьями. Помните? Без спросу! Сами! Одни в этом жестоком и опасном мире! Без охраны!
Как мы вообще выжили?
Мы придумывали игры с палками и консервными банками.
Некоторые ученики оставались на второй год. Контрольные и экзамены не подразделялись на 10 уровней.
На переменах мы обливали друг друга водой из старых многоразовых шприцов!
Мы были готовы к последствиям. Прятаться было не за кого.
Понятия о том, что можно откупиться от ментов или откосить от армии, практически не существовало.
Родители тех лет обычно принимали сторону закона, можете себе представить!?
И так далее, и так далее...
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Алексеич | Дата: Понедельник, 14 Ноября 2016, 11:50:59 | Сообщение # 3120 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5109
Статус: Отсутствует
| Рашид56, "MasterCard" из Выборга!
Михаил
Хойна (Chojna) вч пп 11079
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 10:08:01 | Сообщение # 3121 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19187
Статус: Отсутствует
| Цитата Алексеич (  ) , "MasterCard" из Выборга!
Как же я хотел тогда иметь такие "вещи", это была моя не сбыточная мечта,..
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| дальтон | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11:17:32 | Сообщение # 3122 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) У нас не было игровых приставок, компьютеров, 165 каналов спутникового телевидения, компакт дисков, сотовых телефонов, интернета, мы неслись смотреть мультфильм всей толпой в ближайший дом, ведь видиков тоже не было!
Нынешнее молодое поколение (те что в полукедах и штанах кальсонах) без этого не выживут...)))
Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11:35:26 | Сообщение # 3123 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) Цитата Алексеич ()
, "MasterCard" из Выборга!
Как же я хотел тогда иметь такие "вещи", это была моя не сбыточная мечта,..
Я о такой штуке не мечтала.
Был у меня очень удобный кошелёчек, бы и сейчас такой приобрела, как сувенир из прошлого.
Очень удобный был в пользовании.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11:36:15 | Сообщение # 3124 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата дальтон ( ) Нынешнее молодое поколение (те что в полукедах и штанах кальсонах) без этого не выживут...)))
Скорей всего они просто сойдут с ума без всех этих гаджетов - и это ужасно!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| дальтон | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 11:52:41 | Сообщение # 3125 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
| Цитата Алексеич ( ) Большинство - толковые ребята и девчонки!, быстро соображают,
Миш,а кто сказал что они не толковые? Речь то о другом,о роли гаджетов в жизни молодежи.
Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 12:22:46 | Сообщение # 3126 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Алексеич ( ) Так же когда-то думали и про наше поколение.
Так , да не так.
Вы вот и перечислили чисто человеческие достоинства и недостатки, а мы говорим о том, что большая часть , значительно большая часть, молодёжи подсажена "на иглу" под названием гаджеты.
Я наблюдаю это печальное действо, как вы понимаете, тоже не издалека.
У меня пацаны даже на тренировках бегают "со шторками" на глазах, потому что в момент тренировки они мысленно всё ещё сидят в компе или айфоне. Есть у меня, правда, разные методы, чтобы их пробудить, но мы-то говорим не об этом, а о их зависимости от всех этой игро-информационной атрибутики.
Вроде, уже рассказывала, как наши юные спортсмены играли на своих мобилках в Диснейлэнде в Токио - перед ними сказочный парад, а они уткнулись в телефоны и даже не смотрят. А ведь поехать в Японию больших денег стоит, да и билетик в этот парк не из дешёвых.
Зомби, одним словом.
И если вовремя не спохватиться, будет беда.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 12:29:01 | Сообщение # 3127 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Алексеич ( ) Я лично пользуюсь и смартфоном и планшетом и навигатором, если они помогают человеку, то почему-бы и "нет"!
+ комп, айпад, э-книга
мы все не с гор спустились
Вы были уже зрелым человеком, когда это всё к вам в руки постепенно поступало и совсем другое молодые люди с неокрепшей психикой.
Неужели не понятно?)
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| дальтон | Дата: Вторник, 15 Ноября 2016, 12:36:32 | Сообщение # 3128 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Зомби, одним словом.
Это точно! Переходят проезжую часть уткнувшись в смартфон,в ушах наушники и еще в капюшоне...
Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 20:57:33 | Сообщение # 3129 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Лукашенко назвал причиной распада СССР отсутствие в стране стирального порошка
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что СССР развалился из-за отсутствия в стране стирального порошка. Об этом в четверг, 17 ноября, сообщает «Интерфакс».
«Причина распада Советского Союза? Да не сочиняйте ничего — стирального порошка не хватало», — приводит агентство слова Лукашенко, сказанные им на пресс-конференции в Минске.
Президент Белоруссии вспомнил, что «и сам не единожды стоял в очереди, чтобы купить 10-20 пачек импортного порошка». «Своего не хватало, а как без порошка», — отметил он.
Белорусский лидер также призвал «заниматься житейскими вопросами и наконец-то исправить ошибку Советского Союза, и обеспечить население всем необходимым».
30 сентября Лукашенко заявил, что расценивает развал СССР как катастрофу. «Я однозначно рассматриваю распад Советского Союза как катастрофу, которая имела и имеет негативные последствия во всем мире. Ничего хорошего от распада мы не получили», — заявил Лукашенко.
Он выразил уверенность, что во времена СССР были бы невозможны конфликты, которые происходят сейчас на Ближнем Востоке или в Африке.
https://lenta.ru/news....e=rnews
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| strannik53 | Дата: Четверг, 17 Ноября 2016, 21:19:36 | Сообщение # 3130 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 2033
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Скорей всего они просто сойдут с ума без всех этих гаджетов - и это ужасно!
Галина, вернее сказать ОНИ из за этих гаджетов сходят с ума! А без - их прост заклинит!)))
юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Декабря 2016, 23:24:29 | Сообщение # 3131 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Украинцы одновременно выбрали независимость и СССР
Ровно четверть века назад состоялся всеукраинский референдум о независимости, результаты которого удивили многих. Еще бы, ведь «за» тогда проголосовало не только подавляющее большинство жителей Донбасса, но и большинство жителей Крыма. Этот парадокс требует объяснений, но объясняется он совсем не так, как того бы хотелось украинским националистам.
В референдуме 1 декабря 1991 года приняли участие почти 85 процентов жителей Украинской ССР, имевших право голоса. Более 90 процентов из них поддержали Акт провозглашения независимости Украины. Украинские националисты по сей день приводят результаты волеизъявления 1991 года как свидетельство всеобщего подъема национального самосознания и стремления народа к возрождению украинской государственности. Однако всего за 9 месяцев до этого, на всесоюзном референдуме о сохранении СССР, жители украинской республики голосовали совершенно иначе: более 70 процентов голосов были отданы за сохранение единой страны. И этот казус требует объяснений.
Удивились даже националисты
Рекордная поддержка независимости была тем удивительнее, что «за» голосовал не только запад Украины (там результаты доходили до 98%, как, например, в Ивано-Франковской области), но и восток. В Донецкой области положительно высказались 83,9% проголосовавших, в Луганской – 83,86%, в Харьковской – 86,33%, в Одесской – 85,38%. Лишь Крым на этом фоне не отличался единодушием – идея независимости получила «всего» 54,19% голосов.
По свидетельству постоянного представителя УССР в Генассамблее ООН Геннадия Удовенко (впоследствии – министра иностранных дел Украины), результаты голосования стали действительно неожиданными: «Даже самые оптимистичные оптимисты не думали о том, что такое огромное количество людей проголосует «за» на референдуме». Дипломат вспоминал, как националист Вячеслав Черновол – один из основателей Народного руха – перед референдумом мечтал вслух: «Ну, хотя бы мы получили 50 процентов плюс один голос».
Впрочем, опомнились националисты быстро. «Настроение в украинском обществе было таким: большинство украинцев было за независимость Украины, за создание своего национального государства», – говорил позже член Народного руха Иван Заец. На сегодняшний день такая точка зрения является на Украине официальной. Петр Порошенко в своей речи к годовщине референдума в 2014 году назвал этот день «днем единения украинцев вокруг идеи государственности».
Осторожные украинские политологи, размышляя о причинах столь масштабного и безальтернативного голосования, призывают все же не идеализировать волеизъявление восточных областей. Кто-то видит в нем корысть, мол, думали, что независимость сразу приведет к экономическому процветанию, а когда не вышло – разочаровались. А кто-то утверждает, что у противников независимости Украины не было альтернативы – СССР уже фактически распался, голосовать за его сохранение просто не имело смысла.
В России феномен всеукраинского референдума находил свои объяснения, подчас довольно своеобразные. Распространенной в патриотической прессе точкой зрения являлась мысль о спекулятивной формулировке референдума и, как следствие, об обмане жителей Украинской ССР. «Вопрос звучал так, читаем в одном из изданий: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»... От силы (это) голосование: «Вы – за независимость?». И кто скажет: «Нет, я – за зависимость!»? Это же – простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость...»
Такие объяснения звучат крайне наивно. Формулировка вынесенного на референдум вопроса действительно звучала как: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?», но выше, в бюллетене, был приведен текст самого Акта. Вот он в переводе на русский язык (в бюллетене он был опубликован по-украински):
«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения».
Ни о каком голосовании «любого неискушенного человека» за независимость просто потому, что он против «зависимости», речь здесь, конечно же, не идет. Голоса были отданы за указанный документ, это не вызывает сомнений.
И в то же время менее года назад жители Украинской ССР голосовали за сохранение СССР. Пазл не складывается – и не может сложиться без обращения к документам.
Украинский суверенитет в составе СССР
Акт о провозглашении независимости Украины опирался на Декларацию о государственном суверенитете Украины («осуществлял» ее). В свою очередь, декларация о суверенитете была принята Верховным Советом УССР еще 16 июля 1990 года. Как и в Декларации о суверенитете РСФСР, принятой 12 июня того же года, Украинская ССР объявлялась суверенной из стремления к демократии, защите прав человека, заботясь о правах всех народов – и так далее. Украинская ССР, говорилось в документе, является самостоятельной в решении любых вопросов своей государственной жизни на основе верховенства конституции и законов республики на своей территории. Также отмечалось, что «Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину право на сохранение гражданства СССР».
Последний пункт немаловажен, так как, в отличие от Декларации о государственном суверенитете РСФСР, в аналогичном документе УССР нигде специально не оговаривалось, что она является суверенной в составе СССР. Не оговаривалось и обратное. Однако сохранение гражданства единой страны невозможно трактовать иначе.
Не забудем также, что суверенитет провозглашала именно Украинская советская социалистическая республика, декларируя решение всех вопросов своей жизни на основании конституции. А действовавшая на тот момент конституция УССР однозначно утверждала: «Украинская советская социалистическая республика – равноправная республика в составе СССР».
В декларации также утверждалось, что «отношения Украинской ССР с другими советскими республиками строятся на основе договоров, заключенных на принципах равноправия, взаимоуважения и невмешательства во внутренние дела». Но аналогичный пункт был и в декларации о суверенитете России. Появление этих отсылок к межреспубликанским договорам объясняется просто: шел Новоогаревский процесс, Горбачев разрабатывал проект нового Союзного договора.
Напомним, что в январе 1991 года Верховным Советом СССР был назначен всесоюзный референдум о сохранении СССР как «обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности». Плебисцит состоялся 17 марта того же года, 76% или 112 млн человек в абсолютном выражении сказали обновленному Союзу «да». Верховный Совет УССР, к тому моменту уже принявший декларацию о суверенитете, поддержал проведение референдума с единственной оговоркой. В бюллетень был включен второй вопрос для голосования: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?».
Таким образом, на референдуме марта 1991 года жители Украины голосовали одновременно и за декларацию о суверенитете, и за сохранение СССР. Формально противоречий в такой постановке вопроса не было – ведь декларация опиралась на конституцию УССР, а конституция УССР объявляла республику частью СССР. В самом Акте о независимости, вынесенном на референдум в декабре 1991 года, говорилось: «Отныне на территории Украины имеют силу исключительно конституция и законы Украины». Но никакой другой конституции, кроме советской, на тот момент не существовало.
По сути, всеукраинский референдум «о независимости» 1 декабря 1991 года ничем не отличался от всесоюзного референдума марта 1991 года «о сохранении СССР». На нем был поднят абсолютно тот же вопрос, что и в начале весны. Референдум «о сохранении СССР» являлся манипулятивным (газета ВЗГЛЯД подробно рассматривала этот вопрос), недалеко от него ушел и референдум об украинской «независимости».
На практике ситуация выглядела следующим образом. На фоне парада суверенитетов летом 1990 года Верховный Совет УССР, то есть высший орган именно советской республики и элемент власти советского государства, опираясь на советскую конституцию, принимает Декларацию о государственном суверенитете Украины. Население, конечно, недоумевает, но истинных последствий произошедшего пока не понимает – вопрос выхода из СССР не стоит на повестке дня. Начало работы над новым Союзным договором как будто бы все расставляет по своим местам – раз высшее руководство Союза подняло вопрос переформатирования страны в «федерацию равноправных суверенных республик», значит, все логично, Украинская ССР правильно объявила о суверенитете. Как иначе она конституирует свое участие в обновленном союзе? И референдум «о сохранении СССР» с двумя вопросами на территории Украинской ССР полностью поддерживает у населения эту иллюзию.
Спустя всего 9 месяцев населению предлагают еще раз проголосовать, теперь уже за Акт, который осуществляет принципы Декларации. Что по этому поводу думают полностью дезориентированные всей этой чехардой люди? Да все что угодно. Кто-то, как украинские националисты, голосует за акт как за документ, легитимизирующий выход Украины из СССР, кто-то, как, например, проголосовавшие на референдуме в начале года, – за сохранение Украины в составе СССР. Отсюда и столь впечатляющая поддержка – на 20 процентных пунктов больше, чем голосов за СССР на всесоюзном референдуме. 1 декабря 1991 года сложились голоса украинских националистов и сторонников большой страны. Которых с марта 1991 года на Украине вряд ли стало намного меньше 70 процентов.
Даже строго юридически 1 декабря 1991 года ни о каком отделении от Советского Союза речи не шло. Об этой дате если и можно говорить как о «дне единения вокруг идеи государственности», то, в первую очередь, как о единении вокруг советской государственности.
http://www.vz.ru/society/2016/12/1/846767.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 00:29:44 | Сообщение # 3132 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Рекордная поддержка независимости была тем удивительнее, что «за» голосовал не только запад Украины (там результаты доходили до 98%, как, например, в Ивано-Франковской области), но и восток. В Донецкой области положительно высказались 83,9% проголосовавших, в Луганской – 83,86%, в Харьковской – 86,33%, в Одесской – 85,38%. Лишь Крым на этом фоне не отличался единодушием – идея независимости получила «всего» 54,19% голосов.
Я не доверяю этим подсчётам голосов.
Кто проверял? Кто контролировал?
Просто продолжили начатую политическую игру во главе с Кравчуком и создали видимость чуть ли не единодушия для юридической подоплеки содеянного.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 00:36:32 | Сообщение # 3133 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Галина,
А мне вот это понравилось:
«Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства – УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения».
Какие после этого могут быть вопросы к Крыму, который тоже голосовал исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами и исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом в Украине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 07:09:53 | Сообщение # 3134 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А мне вот это понравилось:
Помнятся и мне твои слова о Кенигсберге , которые ты сказал пару лет назад здесь , на форуме. Дословно не помню , но это точно твои слова о том , что Калининград тоже может уйти всем составом под юрисдикцию другой страны, причем , это ты утверждал в категоричной форме , что уйдете -не задумываясь.
Если я вру-брось в меня камень . 
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Пятница, 02 Декабря 2016, 07:12:46 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 09:10:57 | Сообщение # 3135 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| =Владимир=,
У Крыма была вся юридическая база для отделения, а вот у областей в России такой базы нет. И там хоть говори, хоть песни пой, не получится.
И самое основное, что я это говорил в споре о русском нацизме. Если в России как в многонациональной стране победит нацизм русский, то от России уйдут все и в том числе Калиининградская область, как многонациональная область.
В Украину ведь беда пришла с захватом власти нацистами, причем нацистами не из хохлов, а их бандеровских областей, которые начали права нацистские качать всем регионам Украины.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| дальтон | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 09:17:25 | Сообщение # 3136 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Если я вру-брось в меня камень .
Владимир,лучше янтарь побольше, проси чтобы бросил)))) Кстати там у Сани много "Искандеров" так что как бы он не перепутал чего...)))
Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
Сообщение отредактировал дальтон - Пятница, 02 Декабря 2016, 09:18:18 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 13:33:19 | Сообщение # 3137 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12809
Статус: Отсутствует
| Цитата дальтон ( ) Владимир,лучше янтарь побольше, проси чтобы бросил))))
Валера, на Украине своего янтаря много и очень красивого.
Про янтарные войны слышал? Я тут несколько раз ролики на форуме выставляла - на Западной Украине добывают.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| дальтон | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 14:31:33 | Сообщение # 3138 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 831
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) на Украине своего янтаря много и очень красивого.
Галина,я в курсе,но для Владимира янтарь из России более дОрог.Он ведь так "любит"нашу страну и особенно Президента)))
Валерий Жадаев.Легница 10341(учебка). Ключево-Бужиково
п.п. 74590. весна 78-80.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 17:47:38 | Сообщение # 3139 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если в России как в многонациональной стране победит нацизм русский, то от России уйдут все и в том числе Калиининградская область, как многонациональная область.
Вы под "защиту" батальонов НАТО пойдете? Но территория-то останется российской.
Да и потом: а каков национальный состав населения у вас? Боюсь, что преобладают русские.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 17:57:22 | Сообщение # 3140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Ты считаешь, что нацизм в России победит?
Вот странно иногда слушать некоторых.Орут, что победили фашизм, а сами готовы его возродить в россии. Ну чем может отличаться немецкий нацизм, от русского, или укробандерповского? Нацизм, он ведь и есть нацизм, предполагающий возвеличивание одной нации и уничтожение национальной идентичности других, насильственное переучивание на язык нацистов запрет национальных культур и т.д и т.п..
Да от таких кто угодно уйдет. Для любого многонационального государства любые формы национализма смертельны.
Пример свежий - Украина.
Цитата Геннадий_ ( ) Да и потом: а каков национальный состав населения у вас? Боюсь, что преобладают русские.
Русские преобладают, но на территории политой кровью народов нашей страны нет смысла говорить о математическом преобладании, у нас все равны и почитаемы и заселяли область все одновременно. Так уж история распорядилась.Поэтому мы только гордимся своим многонациональным составом.
Национальный состав населения
Калининградской области
http://worldgeo.ru/russia/lists/?id=33&code=39
http://klgd.ru/city/history/almanac/a5_44.php
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 19:27:07 | Сообщение # 3141 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий_,
Ты считаешь, что нацизм в России победит?
Я считаю, что Калининград никуда не денется. Как при Сталине стал российским, так и не сможет отделиться.
А гарант - "Искандеры".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 19:28:46 | Сообщение # 3142 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Русские преобладают, но на территории политой кровью народов нашей страны нет смысла говорить о математическом преобладании
По стандартам ООН мы мононациональная страна.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 19:48:35 | Сообщение # 3143 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) По стандартам ООН мы мононациональная страна.
Интернационализм наш не устраивает?
Мы федеративное государство , в котором для русских националистов территория в границах садового кольца.
Россия, это не территория русских, это название федеративного государства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 20:24:21 | Сообщение # 3144 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Россия, это не территория русских, это название федеративного государства.
А его османы создали? Таджики? Или кто еще?
Половцы?
Так что ты можешь остаться с "федеративным государством", а я - и большинство населения России - останусь русским.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 20:25:55 | Сообщение # 3145 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Интернационализм наш не устраивает?
Вы давно это слово променяли на европейское "толерантность".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 20:43:12 | Сообщение # 3146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А его османы создали? Таджики? Или кто еще?
Половцы?
Так что ты можешь остаться с "федеративным государством", а я - и большинство населения России - останусь русским.
Слово Россия для обозначения Федеративного государства ввел Ельцин, забыв, что нацики это будут трактовать как РФ- территория для особо русских националистов.
Большинство населения РФ нациков голыми руками давила в 45-м и ныне придавит при любой их попытке даже продвижения бредовых нацистских идей типа "Россия только для русских".
Россия, это государство россиян, а россияне, это весь многонациональный состав населения Российской Федерации.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 21:25:14 | Сообщение # 3147 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Слово Россия для обозначения Федеративного государства ввел Ельцин
Где ты это прочел?Что именно он?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 21:28:47 | Сообщение # 3148 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Мы федеративное государство , в котором для русских националистов территория в границах садового кольца.
В пределах Садового кольца многими замечено преобладание савсэм другой национальности.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 21:31:20 | Сообщение # 3149 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) при любой их попытке даже продвижения бредовых нацистских идей типа "Россия только для русских".
А где такой плакатик висит или висел?
Попахивает русофобией. Вроде уголовно преследуется (я о русофобии).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Декабря 2016, 21:34:11 | Сообщение # 3150 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( )
А где такой плакатик висит
У тебя в голове он висит, причем ты его тут нам всем постоянно пытаешься показать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
