Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 33

Дата: Суббота, 20 Марта 2021, 18:49:11 | Сообщение # 1124

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Прошу помощи в поиске данных о военнопленном Дедове Михаиле Павловича 08.10.1921 г.р. В начале войны в составе 631 стрелкового полка 159 стрелковой дивизии 6 Армии Юго-Западного фронта попал в плен, как я понимаю, в числе множества советских солдат оказался в "Уманском котле". Домой, в Плесецкий р-н Архангельской области вернулся в 1947 году.
По словам дочери, будучи военнопленным, работал на каком-то немецком военном заводе. Название города дочь не помнит, говорит, что оно состоит из 4 букв.
В 1945 военнопленные, в числе которых был мой двоюродный дед, были освобождены американскими войсками. До Донецка (или Донбасса) дед возвращался пешком. Что было потом, неизвестно, но факт, что домой он всё же попал. Правда, умер в 40 летнем возрасте от рака.
Заранее благодарна за любую информацию.

Прикрепления: 2027781.jpg (103.8 Kb)

Сообщение отредактировал Назаров - Суббота, 20 Марта 2021, 20:08:32

Дата: Суббота, 20 Марта 2021, 18:57:40 | Сообщение # 1125

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата одинавушка (

)

Прошу помощи в поиске данных о военнопленном Дедове Михаиле Павловича

На выживших в плену в открытом доступе данных не найти. Их в читальных залах архивов ищут родственники самостоятельно, имея на руках справку о родстве с освобожденным из плена.
Тема в помощь:

Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Поиск начните с областного архива.

Фамилия Дедов
Имя Михаил
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1941 Плесецкий РВК, Архангельская обл., Плесецкий р-н
Последнее место службы 631 сп 159 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 22.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1416
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65456486

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Марта 2021, 20:41:39 | Сообщение # 1126

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

По областному архиву данные навряд ли найдутся - родился-то дед после 1920 года. Т.е. эти данные в областной архив из района еще не переданы, т.к. 100 лет едва прошло. Все нужные архивные справки по родству (во всяком случае, вся ветка моего родного деда) у меня есть аж до 1700 года.
Почитала уже кое-какие посты у вас на сайте, выводы для себя сделала. Думаю, с какого отделения ФСБ начать - сразу областного, или сначала районный побеспокоить. Район у меня, правда, сейчас не тот, где мы с дедом родились, зато область одна и та же. Или, может, сразу в подольский архив запрос дать?

Дата: Суббота, 20 Марта 2021, 21:30:20 | Сообщение # 1127

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

одинавушка,

Цитата одинавушка (

)

Думаю, с какого отделения ФСБ начать

Они давно все дела передали в областные архивы.

Цитата одинавушка (

)

Или, может, сразу в подольский архив запрос дать?

Не хранит Подольск на выживших документы. Начните с областного и далее архив РГВА.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 20 Марта 2021, 21:50:09 | Сообщение # 1128

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за информационную помощь. Вообще чудо, что с "Памяти народа" и, как следствие, темы "Уманского котла" выскочила сегодня на ваш сайт. Всего-то поднапрягла логическое мышление в нужном направлении. А ведь года два ходила кругами с этим своим вопросом без ответа (он ни один подобный в моём родословии). Но, видимо, решению каждой задачи свой час.
Заявление в ФСБ через Госуслуги уже написала. Буду ждать ответа. О результатах вас извещу.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 15:01:47 | Сообщение # 1129

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата одинавушка (

)

о военнопленном Дедове

Архангельская область - фильтрационно-проверочные дела – в Управлении ФСБ РФ по Архангельской области
Журнал репатриированных граждан и военнопленных – в ИЦ УВД Архангельской области
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3242.0 Reply #4 : 04 Август 2009 Щербинин Сергей

Цитата одинавушка (

)

По областному архиву данные навряд ли найдутся - родился-то дед после 1920 года. Т.е. эти данные в областной архив из района еще не переданы, т.к. 100 лет едва прошло.

100-летний срок касается записей о рождении (функция ЗАГСа) и не имеет отношения к фильтрационным делам

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 15:15:17 | Сообщение # 1130

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Архангельская область - фильтрационно-проверочные дела – в Управлении ФСБ РФ по Архангельской области
Журнал репатриированных граждан и военнопленных – в ИЦ УВД Архангельской области

Большое спасибо за помощь, Ольга! )

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 15:22:09 | Сообщение # 1131

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата одинавушка (

)

Управлении ФСБ

Уточните, потому что ФПД могли всё же передать в Гос. обл. архив, как в большинстве областей.
В ИЦ УМВД по Арх. области пишите запрос простым письмом; приложите копии документов, подтверждающих родство.

Цитата Саня (

)

архив РГВА.

В РГВА пишите запрос на их электронную почту, но обязательно укажите свой почтовый адрес. По электронке Вам должен прийти быстрый ответ, что запрос принят в работу, а вот ответа по делу приходится ждать долго.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 21 Марта 2021, 15:37:12

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 16:26:03 | Сообщение # 1132

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

В областной архив завтра позвоню. С ними у нас постоянный контакт. Там сотрудники уже смеются, что скоро Дедовых будут знать лучше, чем своих собственных предков

. Так что родство подтверждать в этом случае не придётся.
В РГВА напишу как только получу ответ из ФСБ. Вообще, хорошо, что теперь есть направление действия, которого не было до этого.

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 17:00:23 | Сообщение # 1133

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

одинавушка,
Удачи Вам в поиске!

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 21 Марта 2021, 20:06:48 | Сообщение # 1134

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 11:13:36 | Сообщение # 1135

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Друзья, нужна помощь!
Внуку бойца пришёл ответ из ФСБ Ставропольского края
Фильтрационное дело на NNN уничтожено по истечению срока хранения в 1979 году. Другими сведениями не располагаем.
Гос архив - не располагает сведениями. Направила в Гос архив Новейшей истории. В РГВА был отправлен запрос, ещё не ответили.
Где ещё можно найти сведения? И как это можно понять?
Заранее благодарна за любой ответ.

MSDNO_17

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 12:20:46 | Сообщение # 1136

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Tatjana4799,

Цитата Tatjana4799 (

)

Внуку бойца пришёл ответ из ФСБ Ставропольского края
Фильтрационное дело на NNN уничтожено по истечению срока хранения в 1979 году. Другими сведениями не располагаем.

Цитата Tatjana4799 (

)

И как это можно понять?

Это связано с правилами хранения секретной документации такого рода, имевшими место в тот период времени в СССР. Документы т.н. "особого порядка хранения". Когда человеку, на чье имя было фильтрационно-проверочное дело, исполнялось семьдесят пять лет - материалы уничтожались. Так было до 1991 года. В архиве остались только специальные карточки учета, где информация из материалов сведена до минимума, буквально в одну строку.

Поэтому сотрудники архивов ФСБ и отвечают сейчас таким образом: " Сведениями не располагаем".

Если воин был не рядового состава, то может быть, что-то сохранилось в личном деле военкомата по месту послевоенного учета. Если рядовой, то возможно, в военкомате сохранилась учетная карточка. Возможно, что там в записях что-то будет по пребыванию в плену.

Есть шанс,что если в деле была карта впл или ЗК, то их могли передать в региональный архив новейшей истории. В раздел "коллекции документов военнопленных". Как вариант, можно посмотреть по месту работы после войны документы отдела кадров. Может, автобиография найдется. Хотя бы по фактическим датам и месту нахождения в плену.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 23 Марта 2021, 12:21:40

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 12:50:47 | Сообщение # 1137

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

в деле была карта впл

Спасибо огромнейшее! Хоть что -то понятней, возьму на заметку. На момент уничтожения дела бойцу исполнилось 78. Вся беда в том, что неизвестно, где он сгинул после фильтрации, домой не вернулся. Есть только одна карточка вп. Жива дочь. И много вопросов. Рядовой, не вернулся, где был(если был?) неизвестно.
Очень признательна.

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 12:55:11 | Сообщение # 1138

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

где он сгинул после фильтрации

ИЦ МВД запрашивали?

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 13:16:50 | Сообщение # 1139

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

ИЦ МВД запрашивали?

Спасибо, Оля! Нет ещё. Мне его недавно передали. Сегодня только пришёл ответ из ФСБ. Теперь, хоть понятно, что проходил фильтрацию. У родных было предположение, что мог за рубежом остаться, как вариант. Хотя, лагерь наши освободили. Даже в Женеву писал правнук. Будем воевать.

MSDNO_17

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 13:27:48 | Сообщение # 1140

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Tatjana4799,

Цитата Tatjana4799 (

)

Есть только одна карточка вп.

Татьяна, если место рождения Бойца и место его призыва (мобилизации) разные, можно еще и в архив ФСБ сделать запрос по месту призыва. В моей практике было, что воин родился в Краснодарском крае, но после войны оказался в Саратовской области. Из Саратова был получен ответ с содержанием как в вашем случае. А вот из архива ФСБ по месту рождения дополнительная информация нашлась.

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Дата: Вторник, 23 Марта 2021, 13:44:34 | Сообщение # 1141

27.04.1961 - 28.04.2022

Группа: Поиск

Сообщений: 1994

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

если место рождения Бойца и место его призыва (мобилизации) разные, можно еще и в архив ФСБ сделать запрос по месту призыва

Спасибо! Но он родился в Ставропольском крае и призывался Минераловодским РВК. Но жена проживала в Грузии и разыскивала через Марнеульский РВК. Попробовать можно, а вдруг. Грузия... Факт, что проходил фильтрацию. Хотя, пишу, ещё один из вариантов появился. Изменение адреса жены, возможно, мог и не знать, вот и потерялся.

Дата: Среда, 31 Марта 2021, 15:24:35 | Сообщение # 1142

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата

Я нашла его освобожденным по данным РГВА по ОБД мемориал

Думаю, что Вы основную ПК найдете в архиве РГВА, но от вас потребуют доказать родство.
Что в ней прочитаем пока неизвестно. Но, если выжил в плену а домой не вернулся, можем прочитать и о попадании в Zajezierzе.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301059984&p=2
А после войны срок мог получить за подписанное обязательство. Но их отправляли на лесоповалы, шахты и стройки СССР и как-бы не осужденные они получились а дослуживающие срок службы во всяких рабочих батальонах причисленных ко всяким министерствам и трестам. В этом и проблема поиска судьбы вернувшегося на Родину из плена, но не вернувшегося домой. В фильтрделе может быть указано в какой стройтрест был отправлен.
Похоже, вы только в начале пути по поиску судьбы бывшего в плену оказались. То, что вас с первого раза отфутболи в архиве, это не значит опустить руки. Запасайтесь справкой о родстве и продолжайте поиск! Кстати, он мог там и поджениться и не сообщать уже никому о своей новой жизни. Всяко в жизни бывает. Клубок можно распутать, если не спешить с выводами, не опустить руки, а планомерно и настойчиво вести поиск.
При СССР можно было искать адрес человека за небольшую плату в любой горсправке. В семье просто не догадывались, что он мог выжить.

У нас где-то есть воспоминания Акопова на форуме, не могу найти. Посмотрите в сети:
И.Э.Акопов . Все так и было…
http://babon.sitecity.ru/ltext_3....2054538

Книга представляет собой мемуары профессора медицины Ивана Эммануиловича Акопова (1906-1989), написанные им в 1974-1976 гг. и охватывающие период с 1912 по 1958 гг. Содержит воспоминания о детстве и юности, участии в Отечественной войне, жизни и деятельности в Армении, Дагестане, Самарканде, Ростове, Краснодаре. В книгу включены также воспоминания жены автора – А.А. Чолахян (1906-1983), относящиеся к периоду ее жизни в Ростове-на-Дону до 1925 г., а также некоторые другие эпизоды из жизни семьи и фотографии. Семейная хроника может представить интерес для читателей, имеющих отношение к описываемым событиям или интересующихся историей.

Это просто к общему пониманию и восприятию вопроса плена и выживания в плену.
Воспоминания о плене у него знаковые. Мы их давно оценили и приняли на форуме. Чего и другим желаем сделать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 09:25:42 | Сообщение # 1143

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Здравия всем!
Ищу поддержку у опытных.
Разыскиваю информацию о своём дедушке, прошедшим плен. В детстве на все наши вопросы он отмахивался и молчал как партизан.Единственное говорил, что был в Германии.Об освобождении 2 мая 45 г.нашла инфу на Мемориале и в Памяти. Ишаев Иван Терентьевич (1913-1914) д. Польское-Цибаево МАССР.
Отправила запросы в РГВА,ГАФТ,ФСБ,AROISEN. Жду ответов.
Ища в списках лагеря Дахау обнаружила двух Ischajew под лагерным ном.39500 взятого 11.11.42 и Ischaew номер 146815,взятого в 45 году.При чём оба якобы Сергей 13.04.28 из Симферополя.
Вот может быть такое, что мальчика 14 лет вначале забрали в Дахау с одним номером, потом перевели куда то и вернули в 45 году уже под другим номером? Или всё таки есть надежда, что перепутали и дважды указали одного вместо двух разных.
https://stevemorse.org/dachau....age=854
https://stevemorse.org/dachau....age=854

Сообщение отредактировал Tantu - Вторник, 06 Апреля 2021, 09:44:09

Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 09:50:35 | Сообщение # 1144

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Tantu (

)

Ишаев Иван Терентьевич (1913-1914) д. Польское-Цибаево МАССР.

Tantu, здравствуйте!

Фамилия Ишаев
Имя Иван
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Мордовская АССР, Темниковский р-н, с. П. Цибаево
Дата и место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия не позднее 28.08.1941
Название источника донесения ГА Республики Мордовия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78908779

Необходимо сделать запрос в Гос. архив Республики Мордовия.

Судя по их документам (которых мы в ОБД не видим), попал в плен в самом начале войны.

Не думаю, что по найденным Вами данным по Дахау проходит Ваш Ишаев - слишком много несовпадений данных (а они, как правило, там бывают вполне точны).

В электронной базе Бад Арользен Вашего бойца не нахожу:
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?s=Ischajew
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?s=Ischaew

Фамилия Ишаев
Имя Иван
Отчество Терентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 27.11.1939 Темниковский РВК, Мордовская АССР, Темниковский р-н
Последнее место службы 742 сп 164 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 01.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65154574
пленён 1.08.41 - видимо, под Уманью
освобождён из плена 2.05.45

Судя по первой странице документа ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65154440&p=1 ), освобождённый из плена прибыл в распоряжение 61 армии не позднее июня 1945 г.
Во всём документе есть немало освобождённых 2.05.45. Можно каждого из них поимённо посмотреть по ОБД и на сайте Память Народа: может, на кого-то найдутся более подробные документы о финальной стадии плена (где конкретно освобождён и т.п.).
Но если в Гос. архиве Республики Мордовия найдётся Фильтрационно-проверочное дело И. Ишаева, то Вы сможете ознакомиться с документами именно по Вашему бойцу (если подтвердите родство).

61 армия "Боевой путь армия завершила участием в Берлинской стратегической операции (16 апреля- 8 мая), в ходе которой во взаимодействии с 1-й армией Войска Польского наступала в обход Берлина с севера и к концу операции вышла на Эльбу юго-восточнее Виттенберга."
http://divizia-rkka.ru/61-%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F/

боец 742 сп 164 сд (1-го формирования)

"22 июня 1941 года 164-я дивизия, входившая в 17-й стрелковый корпус 12-й армии, располагалась на советско-румынской границе в районе Тарасауци. 24 июня 1941 года 17-й стрелковый корпус был включён в состав 18-й армии Южного фронта...
Дивизия до 5 июля пресекала все попытки румын перебраться через Прут. Однако в связи с прорывами на других участках фронта она была вынуждена в ночь с 5 на 6 июля начать отступление за Днестр, где заняла оборонительные позиции на рубеже Курашовцы — Мурованые Куриловцы — Калюс — Бернашевка, препятствуя тем самым переправе противника через реку.
В середине июля немцы прорвали Летичевский УР и начали наступление в южном и юго-восточном направлении...
В ночь на 7 августа остатки 164-й сд вместе со всей армией начали отступать на новый оборонительный рубеж к Любомировке, Доманевке и Молдавке..."
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Сражение под Уманью (Уманский котёл)
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D1%8E

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 10:32:59

Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 13:41:38 | Сообщение # 1145

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Отправила запрос на ГА Мордовии.Ну, что то сомневаюсь, что у них есть нужное.....

Благодарю за участие.

Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 14:01:18 | Сообщение # 1146

Группа: Администратор

Сообщений: 18077

Статус: Отсутствует

Цитата Tantu (

)

сомневаюсь

Освобождённый проходил проверку, и органы НКВД заводили на него Фильтрацонно-проверочное дело (ФПД). Эти дела хранились в архивах ФСБ, а затем были переданы на хранение в спецфонды Гос. архивов. Так было в большинстве областей и республик (но не во всех, единого правила не было, в том и проблема). Наибольший шанс найти ФПД - именно в Гос. архивах. В Вашем случае шанс ещё больше, поскольку именно в ГА Мордовии хранится карточка на освобождённого. Эту карточку завели, опираясь на какие-то документы. Вот и спросите у них, на какие.

Вариантов, где может оказаться ФПД, множество. Есть примеры нахождения в ФСБ, областных Гос. архивах, в РГВА, в МВД. Сведения могут быть также в УФСБ по Омской области (туда стекались некоторые данные со всей страны). Наконец, ФПД могли уничтожить (но тогда теоретически должен быть акт об уничтожении) или банально затерять.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Апреля 2021, 14:02:19

Дата: Вторник, 06 Апреля 2021, 16:51:38 | Сообщение # 1147

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Tantu,

Цитата Tantu (

)

Отправила запрос на ГА Мордовии.Ну, что то сомневаюсь, что у них есть нужное

Может и есть, да не признаются. Там проблема подтверждения родства. Показывают только родственникам доказавшим родство.
Все эти сведения связаны с законом о сохранности личных данных. Закон практически недавний, но создал проблему для поиска в открытой сети сведений о прошедших войну. Если человек выжил, это тупик. Родственникам надо сделать справку и лично прибыть архив. В какой никто не говорит официально. Что и где хранится никто пока не рассказывает. На сегодня имеем что имеем.

Есть сведения что передали на хранение что-то сюда:

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.

Во время реорганизации в 1999 г. ЦХИДК был присоединен к Российскому государственному военному архиву, и Центр перестал существовать как самостоятельное учреждение.
http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/istoriya-arkhiva.shtml

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Апреля 2021, 06:10:39 | Сообщение # 1148

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Там проблема подтверждения родства. Показывают только родственникам доказавшим родство.

Через госуслуги от имени моей матери написала запрос в ФСБ Мордовии. А в ГА Мордовии запрос через электронную почту. Буду ждать. Если будут ответы, отпишусь здесь по результатам.. Благодарю всех за содействие.

Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 16:38:11 | Сообщение # 1149

Группа: Поиск

Сообщений: 8

Статус: Отсутствует

Запрос в Альзорен не дал результатов, порекомендовали обратиться в Бундесархив по элек.почте.
Отправила форму заявки и заявление на русском всё написала с своей подписью от имени своей матери и отправила на электронную почту poststelle-pa@bundesarchiv.de.

Прикрепления: 1414666.jpg (76.4 Kb)

Сообщение отредактировал Tantu - Воскресенье, 11 Апреля 2021, 12:05:13

shish182

Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 15:21:09 | Сообщение # 1150

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Добрый день, всем участникам форума!

Хотелось бы поделиться своим опытом поиска и получения доступа к фильтрационно-проверочному делу военнопленного своего родственника, а именно двоюродного прадеда по отцовской линии о котором я знал только по семейным рассказам.

А знал я только фио, место рождения, а также то, что он был участником ВОВ, попал в немецкий плен, находился в лагере на территории Германии, который был освобожден в 1945 году американскими солдатами(сразу хочу отметить, что указанная информация позднее подтвердилась).
Так же слышал о том, что он "Власовец" и по возвращении в СССР был осужден на длительный срок заключения, назывался даже срок-25 лет лагерей-(опять же забегая в перед скажу, что эта информация никак не подтвердилась и оказалась непонятно откуда взятым домыслом).
В общем наслушавшись этих разговоров в подростковом возрасте, очень заинтересовался данной темой, а так как у нас сейчас время высоких технологий, то я решил, что имею все возможности заняться поисками информации о нем.

Но тех родственников, которые могли что то рассказать, в живых уже не осталось (да и судя по тому, что я слышал, ничего особо нового я бы от них и не услышал).
Началось все с поисков в интернете, где в ОБД "Мемориал" обнаружил его немецкую карточку военнопленного, на которой обнаружил наверно единственную его прижизненную фотографию, с лагерным номером в руках (по крайне мере в семье его фотографий никто не видел), а также иную информацию, о последнем месте жительства-(Московская область, оттуда и был призван) месте пленения, названии лагеря и. т. п., также подтвердилась информация о его освобождении в 1945 году.

Не имея опыта в подобных вопросах обращался к администрации и участникам данного форума, за расшифровкой карточки военнопленного, за что им отдельное спасибо.

Так как на некоторых документах выложенных в ОБД была пометка, что хранятся они в РГВА, а так же получив от знающих людей консультацию, что документы подобного рода хранятся именно там, обратился в РГВА с личным визитом (благо проживаю в Москве).
Так как повторюсь, что опыта в данном вопросе у меня не было от слова совсем, то сотрудники архива по сути меня очень технично отфутболили, сказали:" напишите запрос и мы вам ответим, что у нас на него есть", ни слова о том, что дела указанной категории находятся под грифом Секретно.

В общем я был рад и тому, что съездил не зря, ждал ответа, с который получил через ГОД!
Но самое обидное, что сути никакой новой информации там не содержалось, кроме того, кем работал до призыва, а так же указание конкретного населенного пункта, где был пленен.
Маловато для года ожидания, неправда ли?))

В общем на какое то время я смирился с тем, что скорее всего никогда не докопаюсь до истинны).
Но шло время,в течении которого я писал запросы в различные ведомства и архивы, в надежде получить хоть какую то новую информацию.
Почти везде отвечали, что сведениями не располагают.
Удача улыбнулась только в Ярославском архиве (из Ярославской области родом мой искомый родственник) из которого я всего лишь за 2800 р. получил подробную архивную справку, в которой цепочка родства была расписана до 5 колена, с указанием жен, братьев, сестер и вплоть до того, в какой церкви и каким священнослужителем был крещен мой родственник и его родной брат-он же мой родной прадед, к слову погибший в 1943 году под Смоленском.

В общем по сути в моей истории поиска не закрытым оставался вопрос только с фильтрационным делом, хранящимся в РГВА. Благодаря все тому же интернету и совету знающих людей я написал письмо в архив ФСБ России по Москве и Мо, с просьбой рассекретить интересующее меня дело. Приложил копии документов подтверждающие родство и ровно через 6 месяцев получил ответ, что интересующие меня материалы частично рассекречены и я могу с ними ознакомиться по месту хранения, в РГВА!

Довольный с этим письмом я отправился в архив, где мне сообщили, что в моих документах подтверждающих родство, родство четко не прослеживается.
На все мои аргументы и попытки сослаться на письмо из ФСБ сотрудник архива ссылался на межведомственную инструкцию о порядке получения доступа к делам указанной категории.
А на письмо из ФСБ и вовсе пренебрежительно махал рукой.
Справедливости ради должен заметить, что мои документы подтверждающие родство по объективным причинам действительно родство подтверждали слабовато (почти никаких документов не сохранилось, и на руках у меня было только то, что с трудом удалось собрать).

Начитавшись законов и инструкций по данной теме, я пытался что называется морально дожать сотрудников архива и предоставить мне дело для ознакомления, но нет-"инструкция" и все..

В итоге мне помогла та самая архивная справка из Ярославля,о которой писал выше,в которой родство четко прослеживалось (спасибо сотрудникам Ярославского архива).
В итоге, мне были предоставлены копии документов содержащихся в фильтрационном деле, а именно: анкета на 4 листах и немецкая карточка с переводом.
Конечно ожидалось больше, но тоже не плохо, из данных документов я узнал, что мой родственник никаким Власовцем не был, а находился сперва в лагере в г. Двинске, откуда пытался бежать, но был пойман Латышами, и 10 суток провел в карцере, после был вывезен на территорию Германии и находился до 1945 в Шталаге 13ц.

Проходил фильтрацию в г. Сталино, по результатам которой к/материалов в отношении него не добыто и решением фильтрационной комиссии он был передан в постоянные кадры угольной промышленности Донбасса.
И еще узнал много мелких, но ранее мне не известных моментов.

Дальше след конечно теряется, но я останавливаться не планирую).

Ну а опыт общения с РГВА у меня теперь имеется)
Скажу честно, впечатление не очень(в отличии от архива ФСБ, которым кстати большое и искрение спасибо).
Перестраховщики, которые привыкли действовать по шаблону, отступление от которых вызывает панику.
Когда передавали мне документы сообщили:"якобы ФСБ прислало им письмо, что ознакомить меня с делом они должны только в копиях", уверен, что они это придумали сами. То есть даже побоялись дать дело мне в руки).

Прошу прощения за количества текста (изложил как смог, конечно опустив некоторые не ключевые моменты, например количество поездок в РГВА)) и. т. п. бюрократические тонкости).
Так же прошу прощения за грамматические ошибки, так как писал с телефона.
Надеюсь мой опыт окажется для кого то полезен, как говорится:"кто ищет, тот всегда найдет").

Всем удачи!

Сообщение отредактировал shish182 - Воскресенье, 18 Апреля 2021, 15:24:17

Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 16:28:11 | Сообщение # 1151

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

shish182,
Спасибо за информацию!

Qui quaerit, reperit

shish182

Дата: Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:42:21 | Сообщение # 1152

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

И еще к слову о персональных данных граждан, насколько я понял немного ознакомившись с нормативно-правовой базой по данному вопросу, закон о персональных данных перестает действовать по архивным делам, срок создания последнего документа в которых превысел 75 лет. Собственно поэтому меня и возмутил отказ сотрудников РГВА ознакомить меня с рассекреченными материалами фильтрационного дела без подтверждения родства. То есть, они мне тычат в межведомственную инструкцию о порядке доступа к делам указанной категории, а я им пытаюсь объяснить, что дело рассекреченно, а 75 лет уже прошло и ни одна инструкция, хоть ведомственная, хоть межведомственная не может идти в разрез с действующими законами.

Сообщение отредактировал shish182 - Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:45:34