Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.11.26 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
1. Почему столь большой разброс в годе рождения? 2.Почему ранение получено в июле, если объявлен пропавшим без вести уже 30 июня 1942 года? 3.Если попал в плен под Курском, то, скорее всего, прошел шталаг 365 Владимир-Волынск, шталаг 367 Ченстохова, офлаг 62 Хаммельбург (в последнем и мог встретиться с майором Гавриловым). 4. Боевой путь его в 1942-м можно узнать в ЦАМО из документов 794-го стрелкового полка 227-й стрелковой дивизии (1ф) (если они есть на хранении в Подольске).
1.Вот самим интересно,почему так! На самом деле,он 1922 года рождения.А в разных документах,пишут не достоверные даты. 2.Это пишу уже со слов самого деда.Кто его знает,может уже сам уже нас запутал в силу своего возраста. Спасибо огромное за отклик!!!
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.13.24 | Сообщение # 152
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаНатали1727 ()
Наверное,все-таки,лагерь Заксенхаузен и был.
Вероятность этого ничтожна - после пленения в июле под Курском он никак не мог попасть тем же месяцем в Заксенхаузене. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.52.14 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНатали1727 ()
Но,в силу разных жизненных обстоятельств,состояния здоровья деда,абсолютном нежелании рассказывать о своих годах пленения(так,обрывочные фразы)
Это верно.У меня один дед вернулся с войны,такая же была с распросами ситуация,хоть в плену он никогда не был.Вот как ему врач в госпитале стакан коньяка налил вместо наркоза ,когда ему руку и ногу собирали,это он хорошо помнил,а вот фамилию врача так толком и не вспомнил и где это было тоже приблизительно называл.Не до того им там было,какие-то деревни запоминать еще.Жив и Слава Богу! Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.14.53 | Сообщение # 155
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Солженицын, Архипелаг Гулаг:
"С 1943 года, когда война переломилась в нашу пользу, начался и с каждым годом до 1946-го все обильней, многомиллионный поток с оккупированных территорий и из Европы. Две главные его части были: - граждане, побывавшие под немцами или у немцев (им заворачивали десятку с буквой "а": 58-1-а); - военнослужащие, побывавшие в плену (им заворачивали десятку с буквой "б": 58-1-б). ... Горше и круче судили тех, кто побывал в Европе, хотя бы ost-овским рабом, потому что он видел кусочек европейской жизни и мог рассказывать о ней, рассказы эти, и всегда нам неприятные (кроме, разумеется, путевых заметок благоразумных писателей), были зело неприятны в годы послевоенные, разоренные, неустроенные. Рассказывать же, что в Европе вовсе плохо, совсем жить нельзя - не каждый умел. По этой-то причине, а вовсе не за простую сдачу в плен, и судили большинство военнопленных..."
О лагерных полицейских и капо ни одного слова. Их не было. Из более полутора миллиона бывших пленных осудили большинство. Притом "вовсе не за простую сдачу в плен", за за рассказы о роскошной жизни в Европе, которую они видели за колючей проволокой шталагов. За это стоило осудить и большинство наших освободителей Европы, которые не попадали в плен. Наверно, так оно и было. И потом, скорей всего, всех их перерасстреливали по пяти раз на дню ежедневно. А самое главное - форма аргументации: ни одной конкретной цифры, ни одного конкретного факта, а вывод готов: осудили большинство... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.39.45
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.17.25 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это верно.У меня один дед вернулся с войны,такая же была с распросами ситуация,хоть в плену он никогда не был.Вот как ему врач в госпитале стакан коньяка налил вместо наркоза ,когда ему руку и ногу собирали,это он хорошо помнил,а вот фамилию врача так толком и не вспомнил и где это было тоже приблизительно называл.Не до того им там было,какие-то деревни запоминать еще.Жив и Слава Богу!
Да,наши дедули-ветераны такие,вспоминают все больше какие-то комичные ситуации,юмор и т.д.А спросишь:"Ну расскажи же,дед,как оно там,в самом пекле-то было?Интересно же!" Закроется сразу,заплачет...Вот и весь ответ.Иногда все больше про других рассказывал.Про их подвиги,про их жизнь.Про лагерь совсем мало.
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.18.48 | Сообщение # 157
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаНатали1727 ()
На самом деле,он 1922 года рождения.А в разных документах,пишут не достоверные даты.
Нам (в отличие от Вас) доступны лишь две записи о нем (в обеих он 1922 г.р.): http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.30.51 | Сообщение # 159
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаНатали1727 ()
А как тогда и где можно узнать информацию о его пленении? Кроме,конечно ФСБ.
Только устанавливая примерно одинаковую судьбу его однополчан. Например:
Фамилия Даргеев Имя Максим Отчество Табитуевич Дата рождения/Возраст 13.08.1916 Место рождения Иркутская обл. Лагерный номер 19239 Дата пленения 05.07.1942 Место пленения Короча Лагерь офлаг XI A Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 794 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121673&page=1
Фамилия Шевченко Имя Борис Отчество Лукич Дата рождения/Возраст 24.08.1916 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Верхносулка Лагерный номер 20706 Дата пленения 01.07.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы 794 СП Воинское звание мл. лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094240 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 19.28.43 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Мой прадед Сергеев Петр Степанович, 1904 года рождения, в годы великой отечественной войны пропал без вести. Предположительно, в сентябре 1944 из дугала 240 был переведен в шталаг 3 а Луккенвальд. Личный номер 10130. среди списков захороненных в Шталаге 3а человек с такой фамилией не значится. Нужно посмотреть штатную карточку. Помогите, где дальше найти ответы на свои вопросы...
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.18.35 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Эльмира,
ЦитатаЭльмира ()
Личный номер 10130
Данных на этот номер пленного по Сергееву нет.Если Вы уверены в этом номере и точно знаете его принадлежность,то вам путь в архивы УФСБ той области,где проживал пленный.Ищите фильтрационное дело. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.25.28 | Сообщение # 164
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Эльмира, Если пленный выжил в плену,то проходил проверку.Спецорганы заводили фильтрационно-проверочное дело,в которое изымались все документы по плену.Эти дела и ныне секретные,их нет в открытом доступе.Отсутствие даннных на пленного в ОБД мемориал,говорит о том,что документы изьяты и хранятся в архивах ФСБ в фильтрационном деле. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 10.47.24 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Генадий вы уже оценили какая у нас проблема, что вы можете посоветовать откуда начать поиск? Какие органы или архивы могут внести ясность в мою ситуацию? Есть ли база для поиска военнопленных в концлагерях ?
Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 11.07.29 | Сообщение # 167
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаbaxon ()
Генадий вы уже оценили какая у нас проблема, что вы можете посоветовать откуда начать поиск? Какие органы или архивы могут внести ясность в мою ситуацию? Есть ли база для поиска военнопленных в концлагерях ?
Вы признаете, что все 4 записи относятся к одному Урушадзе? Имя жены Тамара подтверждается? Запросы - в МСР Бад-Арользен; - в правопреемника КГБ Грузии (не знаю, как этот орган сейчас называется); Базы данных концлагерей (неполные) смотрите здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/147 Мемориал Заксенхаузена, скорее всего, данных не имеет. База данных Маутхаузена закрытая - надо писать запросы. Ссылки на базы Дахау и Аушвитца я дал в соответствующие темы (поиск на латинице). Остальные концлагеря могут ответить на письменные запросы. Если хватит терпения, смотрите записи (их 130) о тех, у кого вместо фамилии стоит "неразборчиво", а имя Георгий: http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 12.26.34 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
da ya priznayu vse 4 doka, sudba deda ochen nas interesuet, skorey vsego u deda bila nevesta a ne jena. ya vsio peresmotryu i esli vam rezultat budet interesen obyazatelno viloju na site. spasibo Genadiy
Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 08.31.10 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Извините Генадий я тогда не обратил внимание на донесение об освобожденных из плена под номером 34694, который датируется 02.03.1945, значит военнопленный был освобожден из таких концлагерей которых освободили союзники к этому периоду. Младший состав в основном в каких лагерях мог находится на этот момент?
Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 10.05.42 | Сообщение # 170
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитатаbaxon ()
я тогда не обратил внимание на донесение об освобожденных из плена под номером 34694, который датируется 02.03.1945
Если можно, дайте ссылку на ОБД.
Цитатаbaxon ()
Младший состав в основном в каких лагерях мог находится на этот момент?
В любом, который освобождали союзники. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Читайте дату в документе, а не дату донесения от 02.03.1945. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 11.38.05 | Сообщение # 173
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Помоготе, пожалуйста, найти информацию о деде. Попал в плен под Лиепая и попал в лагерь шталаг I B. Дед умер еще до нашего рождения, бабушка ни чего не рассказывала или не знала как и что было. Соколов Аким Иванович 15 июня 1920 г.р. У нас есть только фото докумета и ни чего больше.
Заранее огромное спасибо
Фамилия Соколов Имя Аким Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.06.1920 Место рождения Московская обл., Ананьинское Лагерный номер 11259 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Лиепая Лагерь шталаг I B Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Sokolow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 44 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301186235
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 11.57.07 | Сообщение # 174
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
alexandrtimokhin, Доброго дня!
Цитатаalexandrtimokhin ()
Помоготе, пожалуйста, найти информацию о деде.
Вы нашли сами. Если хотите найти больше,то идите в местный архив областной,сходите в ФСБ,пусть они в своих архивах поищут фильтрационно-проверочное дело.Вот в том деле и находится ныне информация.Дела те и ныне секретные,но из них делают выписку родственникам. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 14.54.54 | Сообщение # 175
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Работаю в школе. Готовим с детьми проект о ветеранах-прадедах. Заинтересовала судьба одного из солдат, который был в плену - Шталаг IX A № 69569 - это номер военнопленного. К сожалению не всё смогли перевести в карточке. Имя вроде бы Галкин Дмитрий По словам родственников - из плена сбежал, но когда?
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 14.59.42 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ponomarenko, По Галкину можно видеть документы в ОБД мемориал:
Информация о военнопленном Фамилия Галкин Имя Дмитрий Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст 07.08.1914 Место рождения Тамбовская обл., Большая Знаменка Лагерный номер 69569 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг IX A Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Galkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1166 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024090
Информация о военнопленном Фамилия Галкин Имя Дмитрий Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст 07.08.1914 Место рождения Белокамья Лагерный номер 69569 Дата пленения 17.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг IX A Воинское звание рядовой Фамилия на латинице Galkin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1171 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290026568 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 15.04.53 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPonomarenko ()
По словам родственников - из плена сбежал, но когда?
о побегах в карточках данных нет. Зато есть запись о переводе 11.04.44 в шталаг VIII-C, причем со сменой номера пленного на 86259 Причина смены номера непонятна. Галкин выжил в плену? Qui quaerit, reperit
