Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.47.36 | Сообщение # 213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
santa-cb, Если бы еще саксонцы Вам честно написали где эти карточки достали. Эта карточка из местного областного архива по месту предвоенного проживания пленного.Хотите видеть оригинал,в областной архив и обратитесь,заодно пусть в архиве поищут фильтрационно-проверочное дело на Петрова. Другого пути в поиске следов по судьбе пленного я не вижу.Основная карточка отсутствует в ОБД,что указывает на её изьятие спецорганами СССР.Она скорее всего находится в фильтрационно-проверочном деле. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.47.56 | Сообщение # 215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsanta-cb ()
Вы имеете ввиду, что из архива тех мест, где он был взят в плен?
По месту жительства архив. В Орловском архиве областном и начинайте искать.Запросите архив ФСБ в добавок. Вот у нас тема по фильтрационным делам: http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 ЦАМО ничем не поможет, архив ЦАМО видите в ОБД,они сегодня даже разговаривать с Вами не будут. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.48.16 | Сообщение # 217
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Хотите видеть оригинал,в областной архив и обратитесь,заодно пусть в архиве поищут фильтрационно-проверочное дело на Петрова. Другого пути в поиске следов по судьбе пленного я не вижу.Основная карточка отсутствует в ОБД,что указывает на её изьятие спецорганами СССР.
Раз Петров из плена не вернулся, наличие на него фильтрационно-проверочного дела весьм а и весьма сомнительно. И персональной его карты в архиве тоже нет, я считаю: если бы она была, саксонцы её бы оцифровали, как и имеющуюся зеленую. Надо писать запрос в МСР Бад-Арользен - Петров мог быть переведен в другой лагерь из шталага регистрации. Как я понял, МСР проверяет даже базы данных концлагерей. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.48.36 | Сообщение # 219
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Раз Петров из плена не вернулся, наличие на него фильтрационно-проверочного дела весьм а и весьма сомнительно.
А почему ты решил,что он не вернулся?
Потому, что внучка ищет место захоронения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.48.46 | Сообщение # 220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Потому, что внучка ищет место захоронения.
Понятно.Поколь внучка ищет по плену,значит и должен погибнуть в плену,а документы сгореть в пламени войны,что бы у внучки и мысли не мелькнуло,что пленные после освобождения тысячами были замучены в сталинских лагерях и на сталинских великих стройках без права переписки. Попробуй еще нам всем доказать,что из сталинских лагерей похоронки родственникам присылали и известны все погибшие в них. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.48.56 | Сообщение # 221
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
пленные после освобождения тысячами были замучены в сталинских лагерях и на сталинских великих стройках без права переписки.
Давай совместно вспомним: на форуме были сообщения типа "... а наш-то... умер в ГУЛАГе..."? Я - не помню. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.49.06 | Сообщение # 222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Давай совместно вспомним: на форуме были сообщения типа "... а наш-то... умер в ГУЛАГе..."? Я - не помню.
Я то помню,но ты лучше вспомни кого нибудь,кому по твоей наводке с зелеными картами Аролсен нашел хоть зацепку,или в концлагерях,не считая самопального списка полигона в который всех желающих записывают без доказательств.
II. Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран Европы, проходивших после освобождения государственную проверку
Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.
Где фамилии хотя бы 233400 человек,которых признал Кривошеев предателями ? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.49.16 | Сообщение # 223
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.
1. Хорошо бы увидеть заодно ссылку, где он привел эти данные. 2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.49.26 | Сообщение # 224
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.
Дважды неверно. Это общее количество репатриантов числившихся в ПФЛ и запасных полках на спецпроверке. В него включены не только освобожденные из плена, но также и репатрианты других категорий. В гулаг из них по моим подсчетам было отправлено максимум максиморум (т. е. с учетом второй волны 1949 г.) 140 тыс. бывших пленных репатриантов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 20.06.06
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.49.36 | Сообщение # 225
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?
Смело можно назвать минимальную цифру 6% (средняя смертность по стране). Т. е. где-то от 10 тыс. Добавлю, что часть из них уже в заключении была казнена по приговорам за совершенные ими тяжкие преступления во время войны. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 20.12.48
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.49.46 | Сообщение # 226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?
Вот пусть государство побеспокоится и укажет,кого отправили и кто умер пофамильно,тогда и не будет лишних вопросов ни у кого. А то получается,что делаются попытку свалить все преступления на немцев,типа погиб в плену и документы сгорели в пламени войны.
ЦитатаГеннадий_ ()
. Хорошо бы увидеть заодно ссылку, где он привел эти данные.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.49.56 | Сообщение # 227
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () 2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?
Вот пусть государство побеспокоится и укажет,кого отправили
Эти данные есть (по запросам родственников) в ГИАЦ МВД РФ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Повторюсь: Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.50.16 | Сообщение # 229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Повторюсь: Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?
Это не его задача.Он только мог назвать цифры,он их всем назвал,как мог на тот момент.А момент,кстати совпал с открытием ОБД мемориал. Назвать пофамильно ,это задача государства.Прозрачность,это условие существования нынешнего государства,для этого и разваливали закрытый советский строй.Пора государству назвать всех пофамильно и отдать родственникам могилы. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.50.26 | Сообщение # 230
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
делаются попытку свалить все преступления на немцев,типа погиб в плену и документы сгорели в пламени войны.
Не совсем так. В ОБД представлена документация на направлявшихся в ПФЛ репатриантов бывших пленных. А также эшелонные списки и списки освобожденных из плена. В той мере, в какой документация обнародована, соответствующий вопрос закрыт. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 22.20.44
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.50.46 | Сообщение # 232
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, Слава,ну никому не интересны из родственников теории.Они хотят знать судьбы конкретных людей.На нашем форуме давно наработаны рекомендации по продолжению поиска при наличии зеленых карт присланных саксонцами и не проясняющих судьбы военнопленных. Эти рекомендации однотипны и пишутся в каждой теме по сто раз и каждый раз начинаются какие-то непонятные терки по защите сталинского строя.Да плевать всем на него. Рекомендации следующие. 1.Если пленный выжил,но домой не вернулся.Проверяется поиском фильтрационного дела и запросами в органы России,включая ГИАЦ МВД РФ. 2.Если пленный погиб в рядах Вермахта.Проверяется запросом в архив ВАСт. 3.Если пленный выжил и остался за границей.Проверяется запросом в Международную Службу Розыска. Точка. К чему каждый раз открывать дискуссию при вопросе проверки по сталинским лагерям? Кого всё хотите убедить и в чем?Запрос сделают родственники.Да,значит да.Нет,значит нет.В чем смысл ,не пойму каждодневной дискуссии одной и той же,развязываемой тобой и Геннадием,как только вопрос касается сталинского ГУЛАГА? Какая разница сколько погибло в сталинских лагерях,да хоть один пусть погиб.Назвать его надо и закрыть тему недомолвок и секретов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.50.56 | Сообщение # 233
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В чем смысл ,не пойму каждодневной дискуссии одной и той же,развязываемой тобой и Геннадием,как только вопрос касается сталинского ГУЛАГА?
Во-первых, для развенчания мифа о миллиардах бывших пленных, поголовно отправленных в гулаг и там погибших. Во-вторых, для примерного определения масштаба вопроса. Как я уже указал, речь идет о порядка максимум немногих десятках тысяч. В-третьих, для нащупывания соответствующего комплекса документации, облегчения ориентации в поиске.
Например, для следующей ситуации. О родственнике известно, что он попал в систему ПФЛ / запасных полков. И его дальнейшие следы затерялись.
Я лично не уверен, что ФСБ может дать в таких случаях (верную) справку. Потому что делопроизводство вела еще, к примеру, Военная коллегия Верховного Суда и др. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 22.54.38
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.51.06 | Сообщение # 234
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Рекомендации следующие. 1.Если пленный выжил,но домой не вернулся.Проверяется поиском фильтрационного дела и запросами в органы России,включая ГИАЦ МВД РФ. 2.Если пленный погиб в рядах Вермахта.Проверяется запросом в архив ВАСт. 3.Если пленный выжил и остался за границей.Проверяется запросом в Международную Службу Розыска
Не знаю, КТО писал эти "Рекомендации", но в них упущено основное - "Погиб в немецком плену". Так что, не надо извращений. В вермахт (и его структуры) перешло совсем мало советских пленных. Кто остался за границей? Скажем, десятки тысяч. Кто-то из них чувствовал свою вину перед Родиной, кто-то остался на Западе по глупости, кто-то создал ТАМ новую семью... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.51.16 | Сообщение # 235
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Например, для следующей ситуации. О родственнике известно, что он попал в ПФЛ. И его дальнейшие следы затерялись.
Ну никто в тематических ветках по конкретным шталагам такой вопрос не задаст.Есть у нас тьма тем по всем мыслимым и немыслимым уже ситуациям.Вопросы не по теме считаются флудом. Поэтому закругляйтесь в этой теме пиариться вместе с Геннадием по вопросам не относящимся к шталагу 304. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.51.26 | Сообщение # 236
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Какая разница сколько погибло в сталинских лагерях,да хоть один пусть погиб.Назвать его надо
ТЫ осмелишься?! Так КТО - хотя бы ОДИН! - из бывших в немецком плену - погиб в сталинских лагерях? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 20.51.36 | Сообщение # 237
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
закругляйтесь в этой теме пиариться вместе с Геннадием.
Мы - не пиаримся! - мы пытаемся развенчать мифы о пленных, якобы погибших в ГУЛАГе. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 06 Октября 2015, 23.50.30 | Сообщение # 239
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Мы - не пиаримся! - мы пытаемся развенчать мифы о пленных, якобы погибших в ГУЛАГе.
И как,удачно развенчиваете?
Конечно! Раз админы "сносят" наши возражения. Не приводя доводов и/или фактов.
ЦитатаСаня ()
Где Петров захоронен можете уже ответить?
Никто из нас не может подменить МСР в Бад-Арользен. У них все оставшиеся с войны документы. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
