Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Красный крест и советские военнопленные
Красный крест и советские военнопленные
СаняДата: Суббота, 07 Сентября 2013, 15.00.03 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Красный крест и советские военнопленные




Номер донесения 44538
Тип донесения Донесения о военнопленных
Дата донесения 07.09.1946
Название части Испонительный комитет Союза Обществ Красного Креста и Красного полумесяца

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77904811&page=1


Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Суббота, 07 Сентября 2013, 20.55.20 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 3678
Статус: Отсутствует
Саня,
Под пунктом 5 Письма от советских военнопленных - кто то не получил.....как жаль.


Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.46.57 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса,
Их никто не получил,так распорядилась советская власть.А письма все в донесении,надо его открыть и листать.





http://obd-memorial.ru/memoria....003.JPG
http://obd-memorial.ru/memoria....004.JPG

Фамилия Романенко
Имя Иван
Отчество Афанасьевич
Лагерный номер 207444
Лагерь лагерь перемещенных лиц 368
Судьба Попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 918
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77904815


Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.54.58 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 3678
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
А письма все в донесении,надо его открыть и листать.

Да, конечно, я уже читаю


Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Суббота, 07 Сентября 2013, 22.58.47 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса,
Это письма освобожденных из плена,надо учитывать.
Люди хотели обрадовать свои семьи,что остались живы в плену.Но....


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Суббота, 07 Сентября 2013, 23.56.32 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Многие письма написаны отнюдь не после освобождения, а в плену.
Хотя многие до освобождения и дожили.
Как пример узник румынских лагерей

http://obd-memorial.ru/memoria....357.JPG

Плен пережил

Номер записи 73643230
Фамилия Писанеев
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва __.__.1941 Красносулинский ГВК, Ростовская обл., г. Красный Сулин
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1319

Вот только домой ему не суждено было вернуться

Номер записи 4076411
Фамилия Писанеев
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Ростовская обл., Красногвардейский р-н
Дата и место призыва 25.08.1941, Красносулинский ГВК, Ростовская обл., г. Красный Сулин
Последнее место службы 243 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.01.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 150
 
СаняДата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 00.05.03 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Вот только домой ему не суждено было вернуться

И не только ему.В румынском плену выжило большинство,но их бросили на освобождение Венгрии ,Югославии и Украины .Вернулись единицы.


Qui quaerit, reperit
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 08 Сентября 2013, 01.09.57 | Сообщение # 8
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Много проверить скорость не позволяет. Но есть невернувшиеся из плена

http://obd-memorial.ru/memoria....513.JPG

явно он же

Номер записи 73017378
Фамилия Бондарь
Имя Михаил
Отчество Денисович
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва __.__.1940 Миропольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Миропольский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 609
 
СаняДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 23.17.01 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует


http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67729625&page=10


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 23.21.49 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Список писем советских военнопленных в Италии

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67729625&page=18



Список писем советских военнопленных полученных через Румынский Красный Крест:



http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67729625&page=28


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 23.21.59 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 11345
Статус: Отсутствует
Нашла интересные документы в ОБД. Помещу пока сюда, чтобы не потерять. Остальные документы можно посмотреть набрав в "расширенном поиске"
номер 701 , смотреть данные на Филоненко.

Номер записи 82423343
Фамилия Филоненко
Дата рождения 30.09.1921
Последнее место службы 245 пех. полк
Лагерный номер 701
Дата пленения Не позднее 16.07.1941
Лагерь шталаг 304
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 714



http://obd-memorial.ru/Image2....2b71fcc
http://obd-memorial.ru/Image2....6eef480

Лист 9 и 10

http://obd-memorial.ru/Image2....cae3687
http://obd-memorial.ru/Image2....d284e72


Tamara
 
NestorДата: Вторник, 10 Сентября 2013, 23.29.17 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Для симметрии тут следовало бы привести еще соответствующие документы немецкой стороны. Я их в ОБД видел. С ней ситуация была зеркальной. Т. е. руководители рейха отвечали составителям таких документов, что попытки обмена через КК бесперспективны и потому их следует прекратить. Тут представлен пакет немецких документов, пересланных через КК СССР. Этот же пакет одновременно отсылался руководству рейха, которое ответило отправителям: чего вы дурью маетесь? Война кончится через месяц. Тогда еще не был схвачен гестапо завербованный нами агент, который передал эту информацию (не вспомню сейчас его псевдонима). О чем тут конкретно речь идет? Нам отправляют рядовых, с нас требуют офицеров, надеясь, что они живы. Во время войны с Францией и Бельгией такая схема у немцев работала. Но по опыту обмена пленными польской кампании в 1939-1941 гг. наши органы этот трюк вовремя раскусили.
Но это все совсем неинтересно. Интересно, как это уже 16 июля 300 советских пленных были доставлены на расстрельный полигон в Цайтхайне. Надо посмотреть твд, где они были взяты. Кстати, дата отправки немецкого документа точно совпадает с датой пленения Якова Джугашвили. Отсюда возникает вопрос о том, не было ли пленение Джугашвили результатом успешно выполненной немцами спецоперации.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Сентября 2013, 06.34.47
 
СаняДата: Среда, 11 Сентября 2013, 07.32.15 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Не фантазируйте.
В данном случае мы видим списки от немецкой стороны.Никаких списков немецких пленных составленных советской стороной мы не видим ,причина написана в документе:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Сентября 2013, 08.11.26 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На советской копии списка "нечаянно" листик завернулся с датой))))

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67729625&page=161



На немецком документе дата читаема:



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 11 Сентября 2013, 17.41.45 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Под списками советской стороны я имел в виду списки, составлявшиеся во время обмена польскими пленными в 1939-1941 гг. (самые последние обмены происходили аж в середине июня 1941 г.). Такие списки опубликованы, есть также в сети. А на взятых в плен немцев для их предполагавшегося обмена списков не заводили, хотя, судя по содержанию обсуждаемого здесь документа, соответствующая инициатива снизу проявлялась. Списки не стали составлять, когда сверху однозначно разъяснили, что обменов не будет.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 11 Сентября 2013, 18.32.33
 
NestorДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 02.06.18 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Тут, к слову, была еще одна мало кому известная интересная вещь. Швейцария, как известно, была нейтральной во время 2-й мировой войны. Еще меньше известно, что с СССР в то время она не имела дипломатических отношений. Они восстановлены были лишь по окончании войны, если немного не ошибаюсь, в августе 1945 г. В конце 1940 г. СССР восстановил со Швейцарией экономические отношения, но эту тему, насколько я в курсе, историки не копали.
Поэтому отношения с МКК существенно усложнялись этими обстоятельствами. Ведь общей границы со Швейцарией СССР не имел, контакты со Швейцарией и МКК осуществлялись через посредников, англичан и т. п.
И с Германией, с другой стороны, отношения у Швейцарии были сложными. Швейцарию Германия могла сожрать в два жевка, поэтому Швейцария старалась избегать с ней любых конфликтов. Между тем, с начала войны с СССР из Германии на ее сторону стали просачиваться наши беглые пленные. Швейцарцам они не были нужны, их возвращали в Германию обратно. Но перед возвратом их требовалось какое-то время содержать, усиливать охрану границы. Количество перебежчиков все более увеличивалось, общий точный размер его до сих пор неизвестен. Короче, к началу 1942 г. эта проблема приобрела для Швейцарии критический размер. И тогда через международных посредников она сумела договориться с Советским Союзом о содержании перебежчиков за его счет. В общих чертах таким образом эта проблема решилась. Возможно, в этом принимал участие МКК. Но этим историки до сих пор как следует еще не занимались.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Сентября 2013, 02.07.47
 
КудрявцевДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 11.48.50 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
А чего сложного в отношениях между Швейцарией и Германией? Германия ее и трогать не собиралась, потому что швейцарские банки финансировали войну путем продажи на торгах конфискованной Германией собственности у евреев. Этот факт официально был доказан уже пару десятков лет назад. Так что не придумывайте мифов про какие-то сложности.
 
NestorДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 15.33.20 | Сообщение # 18
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Так что не придумывайте мифов про какие-то сложности.

Сначала разберитесь в вопросе как следует, потом обвиняйте в выдумках. Вы хоть какое-то представление о швейцарской погранохране и ее проблемах имеете? Разве лишь по фильму "17 мгновений весны". :) Там все показано в карикатурном виде. А тут границы с несколькими государствами со всех сторон. Повсюду вооруженные банды контрабандистов перли только так. Плюс потоки беглых пленных. Которых надо не только задерживать, но еще поить-кормить-одевать-обувать-держать-в-помещениях-охранять до передачи немцам. Это малюсенькая страна, для которой это действительно было серьезнейшей проблемой. Это Вам не СССР и не Германия, которые были в состоянии на такие задачи выделять сотни тысяч людских и пр. ресурсов. Население там в 1940 г. было всего 4, 2 млн. К воинской службе годных из них оценочно треть. Плотность населения в пограничных районах менее 20 чел. на кв. км. Чтобы в условиях войны защитить надежно границу, им требовалось по-настоящему на это дело поголовную мобилизацию произвести. А немцы им, со своей стороны, обещали, на условиях взаимности, защитить свою сторону границы от перехода пленных.
Значительная часть проблемы, собственно, в этом была.
Что же касается немецких денег в швейцарских банках, то Вы насчет них городите, извините, чушь. Бельгийские и люксембургские банки перед 2-й мировой войной были не слабее швейцарских. А немцы Бельгию и Люксембург захватили, и с их вкладами там ровным счетом ничего страшного не произошло. Остались в целости и сохранности. Читайте материалы Нюрнбергского процесса, там это все подробнейшим образом описано. В американском издании в 60-ти томах истории нацистских вкладов в европейских банках отведено ажно более 10 томов.
Кроме того, учитывайте хронологический фактор. В 1941 г., когда немцы надеялись на успех блицкрига, швейцарцы беглых пленных им возвращали. А когда мы фашистам дали по зубам под Москвой, швейцарцы смекнули, что выгодней все же не возвращать, чтобы не злить чрезмерно СССР и его могущественных союзников. :)


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Сентября 2013, 15.48.12
 
КудрявцевДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 16.09.10 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Ну про границы я, может, в этом отношении и не знаю.
А вот про швейцарские банки - подучите историю, а потом говорите чушь полную. Документы эти были найдены относительно недавно, примерно лет 20 назад, может чуть больше. Ну и на досуге вспомните, что Гитлер прибыль от продажи "Майн кампф" положил как раз в один из швейцарских банков.
 
КудрявцевДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 16.15.21 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Ну и на досуге прочтите историю охранника швейцарского банка УБС Кристофера Мейли, который как раз и открыл миру документы о сотрудничестве нацистов и швейцарских банков (есть документы даже за 1945 г.). Пришлось Мейли эмигрировать с семьей в США, где его поддержали бывшие жертвы холокоста (в том числе, выжившие благодаря Шиндлеру), сенатор д’Амато и сам президент Клинтон.
Вот нашел кратко ее. А так про него и про сенатора много в сети. История еще 1998 г.

Когда 28-летний швейцарец Кристоф Мейли 8 января 1998 года отправился на рутинное ночное дежурство в банк «Швейцарский банковский союз», больше известный как УБС, где он работал охранником, он не предполагал, к каким коренным изменениям в его жизни приведет эта ночь. Теперь швейцарец вместе с женой и двумя детьми скрывается в США, где он объявлен героем, швейцарские власти желали бы его допросить, шеф банка УБС с удовольствием засадил бы своего вахтера в тюрьму, а большинство граждан Швейцарии считает Мейли предателем отечества. Так или иначе, но за одну ночь из скромного вахтера он превратился в известного всему миру человека.
По словам Мейли, во время дежурства в банке январской ночью он обратил внимание на мешки с какими-то банковскими бумагами, предназначенными для уничтожения. Среди них Мейли обнаружил досье, которое, по его разумению, не должно было оказаться в жерновах машин, уничтожающих бумаги. Перелистывая бухгалтерские книги, вахтер натолкнулся на такие слова — «принудительная продажа недвижимого имущества с публичного торга еврейской собственности» в 1939 и 1942 годах.
Если в тот момент банковский охранник и не знал, что его находка приведет Швейцарию к крупнейшему политическому скандалу за всю ее послевоенную историю, то он уж точно представлял, что находящееся у него на руках досье уничтожать нельзя. Мейли спрятал документы под курткой и сумел незаметно вынести их из банка.
Мейли отнес банковское досье в израильскую культурную общину города Цюриха. По принадлежности, так сказать. И грянул скандал, а в адрес банковского охранника от соотечественников посыпались угрозы.
После опубликования материалов из досье, которые ясно доказывают, что швейцарские банки тесно сотрудничали с нацистами и наживались на жертвах холокоста, Мейли пришлось крепко задуматься о своей жизни на родине. 30 апреля нынешнего года Мейли, его жена Жозефина и дети Мириам и Давид неожиданно вылетели в Нью-Йорк. Нью-йоркский сенатор Альфонс Д'Амато оплатил перелет, а американские политики и еврейские союзы организовали Кристофу Мейли прием, как настоящему герою, назвав его «Вильгельмом Теллем XX столетия».
На днях корреспонденту газеты «Берлинер моргенпост» с большим трудом удалось встретиться с бывшим швейцарским охранником в Нью-Йорке. Адвокат Мейли Эд Фаган со всеми предосторожностями привез журналиста на встречу. Причем так, что тот до сих пор не может с уверенностью сказать, в каком месте они встречались. Во всяком случае, на недоуменный вопрос германского журналиста, зачем все это, Эд Фаган ответил: «Вы должны понимать: счастье, что Кристоф вообще еще жив».
Конечно, угроза со стороны сограждан Мейли звучала не раз. И это вполне объяснимо: для швейцарцев их банки, что для индусов — коровы священны. Но маловероятно, чтобы на фоне разразившегося международного скандала была реальная угроза для жизни Мейли в Швейцарии. Скорее, наоборот.
«Это правда, — пишет «Берлинер мортенпост», — что, по мнению некоторых экспертов, бывший охранник может знать слишком много».
Даже если он рассматривается швейцарской стороной как уголовник, он знает, что не он, а УБС нарушил закон, когда захотел уничтожить досье.
Мейли знал также, что своей находкой он добавляет Нюрнбергскому процессу недостающую главу. В Нюрнберге американцы никак не могли понять, откуда у Гитлера столько денег, что можно было вести затяжную войну. Документы, найденные Мейли, отчасти раскрывают эту тайну — швейцарские банки не задумывались, когда получали экономические прибыли от убийства евреев.

Теперь Мейли с гордостью говорит, что он первый швейцарец, который когда бы то ни было просил у США политического убежища. После того, как американский конгресс и президент Билл Клинтон вынесли решение о предоставлении швейцарцу и его семье этого статуса, позволяющего им длительное время пребывать на территории США, Мейли и его семью ожидают еще и «Грин кард» — «зеленую карту», дающую право на работу. «Кто, — вопрошает «Берлинер моргенпост», — может осудить молодого человека за то, что он хочет жить там, где его акция воспринимается как служение человечеству, а не предательство отечества?»

Мейли и его семья не остались в США без помощи. Одна еврейская группа поддержки помогает швейцарской семье в их новой жизни. Еврейская организация передала Мейли в качестве вознаграждения 50 тысяч швейцарских франков, а американский миллиардер в области торговли недвижимостью Джо Уилф, один из переживших холо-кост благодаря Шиндлеру, предоставил семье Мейли бесплатную квартиру.

На этом можно было бы поставить точку, однако, судя по разворачивающимся событиям, делать это пока рано. Как стало известно, Мейли хочет в ближайшем будущем получить гражданство США и потребовать от своего бывшего работодателя — швейцарского банка УБС — не только извинения за то, что его беспардонно вышвырнули с работы, но и возмещения убытков за причиненный ему моральный урон в твердой валюте.

Его адвокат Эд Фаган не называет конкретной суммы, однако ни для кого не секрет, что в США за ранение души обидчику приходится расплачиваться очень большими суммами. Особенно, по мнению «Берлинер моргенпост», если у заявителя имеются друзья, которые могут организовать давление. Такие, например, как Альфонс Д'Амато. Этот политик, который является также председателем банковской комиссии сената, готов пригрозить УБС, что права банка на ведение дела в США могут пострадать, если швейцарский банк быстро не извинится перед его хорошим другом Кристофером Мейли и не возместит последнему причиненный ущерб.

Как подчеркивает германская газета, кто знаком с Д'Амато, тот знает, что этот человек очень серьезно относится ко всему, что он говорит. Поэтому для швейцарского банка определенно стало бы выгодной инвестицией выплата своему бывшему охраннику в виде возмещения за нанесенный моральный урон суммы в пару миллионов американских долларов, которая могла бы обеспечить семье Мейли старт в новой жизни в США.


Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 12 Сентября 2013, 16.19.54
 
NestorДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 16.40.31 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Бульварная какая-то статейка. Сенсация из пальца высосанная. Вы явно совершенно не разбираетесь в банковом деле. Любая страна имеет право хранить свои активы в банках любых других стран. Банки обязаны хранить тайны вкладов. Вкладчики обязаны быть обеспечены доказательствами того, что вкладываемые средства получены по законам их стран вполне легально. Экспроприация еврейской собственности законов рейха не нарушала. Вопрос закрыт. А охраннику пришлось скрываться не из-за того, что он антинацист, а из-за того, что нарушил тайну вкладов. Какие могли быть у немцев опасения насчет будущего своих вкладов в швейцарские банки поэтому в 1939-1942 гг., как это расписывается в статейке? Полнейшая чепуха, антиисторическая бульварщина. С конца 1944 г. какие-то опасения могли появиться, но я-то веду речь о 1941-м годе, максимум, начале 1942-го, когда швейцарцы возвращали беглых пленных Германии.

Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 16.47.06 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 1944
Статус: Отсутствует
Подучите историю, а потом пишите про бульварность. Особенно про сенатора почитайте, он в истории нацистских денежных средств в разных банках мира человек известный. Благодаря ему многие жертвы нацистов получили компенсации, в том числе и от швейцарских банков, ибо этим банкам пришлось признать вину по этому поводу.
 
NestorДата: Четверг, 12 Сентября 2013, 17.07.47 | Сообщение # 23
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Наконец Вы употребили ключевое слово "доказать". В нем вся суть. Когда имеются доказательства преступления, тогда банкам приходится выдавать незаконно полученные и переданные им на хранение авуары. А для этого, в свою очередь, надо иметь, как минимум, события преступлений и преступников. В самом по себе одном том, что Германия и ее граждане помещали во время войны свои средства в швейцарские банки, никакого вообще преступления не было, если средства были получены в Германии законным (т. е. по ее законам) путем и помещены в Швейцарию без нарушения международных законов. Так, например, рейхсбан (немецкие железные дороги) вполне могли вкладывать в швейцарские банки любые суммы и никакого нарушения никаких законов в том не было. Другое дело, когда какой-то эсэсовец заводил личный счет в Швейцарии и переводил на него деньги с ограбленных им евреев. Германия-то тут сама по себе вообще не причем. Это обыкновенная уголовщина. Нюрнбергский суд признал СС преступной организацией. Постольку все ее средства в Швейцарии признавались преступными. Но снова сама по себе Германия тут не причем. СС - это, в сущности, такая же уголовная банда, как шайка гопников живорезов из Урюпинска. Грубо на пальцах так.

Суть в презумпции невиновности. Бремя доказательства обвинения лежит на обвиняющей стороне. В 1941 г. никто из руководителей рейха в кошмарном сне не мог увидеть свое настоящее будущее. Что тогда кто-то возьмется доказывать их вину в совершении преступлений. Все были твердо убеждены, что война с СССР кончится их победой. Могли предполагать, что с американцами и англичанами справиться будут труднее. Не более того. Однако напомню, что США в войну вступили только в декабре 1941 г., а если бы немцев не отбили от Москвы, могли и не вступить. На трубе, таким образом, оставалась одна Англия. А у швейцарцев тогда было еще гораздо меньше оснований для опасений. Они вообще никаких преступлений не совершали. В крайнем случае, т. е. поражения немцев, их средства из банков, по доказательству их преступности, могли истребовать по суду. Да, кстати, очень даже вряд ли. Средства совсем не обязательно притом должны были из банков уходить, они вполне могли оставаться на своих местах, но только менять владельцев. А все то время, пока деньги лежали в банках, банкиры могли их прокручивать, зарабатывая на том. Так что, можно сказать, что для швейцарских банкиров почти любой вариант из возможных практически был беспроигрышным.

Но у Швейцарии притом было два крайне неприемлемых прогноза. По первому, если бы ее захватила Германия, по второму, если бы кто-то из ее противников, особенно СССР. Нейтралитет ей обеспечивал серьезную страховку от таких исходов, но стопроцентной гарантии не обеспечивал. Так что вступление Америки в войну в конце 1941 г. и поражение гитлеровцев под Москвой вполне логично изменило ее позицию в вопросе о возврате беглых пленных Германии. Я только не знаю точно, когда именно и каким конкретно образом Швейцария решила вопрос с СССР о финансировании интернирования советских подданных, перебежавших на ее территорию, но это, несомненно, сыграло крайне важную роль.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Сентября 2013, 19.06.34
 
ГеннадийДата: Пятница, 13 Сентября 2013, 14.53.27 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 25124
Статус: Отсутствует
"... Das Deutsche Rote Kreuz in Berlin wurde nicht benachrichtigt..."

http://obd-memorial.ru/memoria....429.jpg
Фамилия Крылов
Имя Ульян
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 02.03.1920
Место рождения Читинская обл., Хонхолой
Лагерный номер 14306
Дата пленения 09.06.1942
Место пленения Палкино
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.08.1943
Место захоронения Херлесхаузен


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 13 Сентября 2013, 16.24.22 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Я понимаю так, что в данном шталаге кроме советских пленных были внгличане и пр. И данная запись лишь косвенно указывает на это. Т. е. был бы британец, известили был КК, а раз советский - не известили.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 26 Сентября 2013, 03.52.05 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 23293
Статус: Отсутствует
Протест немецких военнопленных против зверского обращения германских властей с советскими военнопленными.

Январь 1942 года.

Международному комитету Красного Креста
Женева (Швейцария)

Мы, немецкие военнопленные лагеря № 78, прочли ноту Народного Комиссара по Иностранным делам Советского правительства господина Молотова об обращении с военнопленными в Германии. Описанные в ноте жестокости мы считали бы почти невозможными, если сами не были бы свидетелями подобных зверств. Чтобы правда восторжествовала, мы должны подтвердить, что военнопленные, граждане Советского Союза, очень часто подвергались ужасным издевательствам со стороны представителей немецкой армии или даже расстреливались ими.

Мы провели в нашем лагере собрание и высказали свое мнение по вопросу о военнопленных. На этом собрании товарищи из различных частей рассказали о многих случаях жестокостей, совершенных СС-овцами, офицерами и другими представителями немецкой армии. Ниже мы приводим несколько случаев:

Ганс Древе из Регенвальде, солдат 4 роты 6 танкового полка, сообщил: «Я знаком с приказом по 3 танковой дивизии, изданным генерал-лейтенантом Моделем, в котором сказано, что пленных не брать. Такой же приказ дал командующий 18 танковой дивизии генерал-майор Неринг. На инструктивном занятии 20 июня, за два дня до выступления против Советского Союза, нам заявили, что в предстоящем походе раненым красноармейцам перевязок делать не следует, ибо немецкой армии некогда возиться с ранеными».

Гарри Марек из Эльса, возле Бреславля, солдат штабной роты 18 танковой дивизии, сообщил: «21 июня, за день до начала войны против России, мы от наших офицеров получили следующий приказ: «Комиссаров Красной Армии необходимо расстреливать на месте, ибо с ними нечего церемониться. С ранеными русскими пленными нечего долго возиться, их надо просто приканчивать на месте». Нам приказали при малейшем подозрении пристреливать и всякого мирного гражданина»

Вильгельм Метциг из Гамбург-Альтоны, солдат 399 пехотного полка 170 дивизии, сообщил. «Когда мы 23 июня вступили в Россию, мы попали в одно местечко у Бельцы. Там я своими глазами видел, как двумя немецкими солдатами из автоматов в спину были расстреляны 5 русских пленных»

Якоб Корцилиас цз Хорфоретз, близ Трира, лейтенант 112-го саперного батальона 112-й пехотной дивизии, сообщает: «В одной деревне у Болвы по приказу адъютанта штаба 112 саперного батальона лейтенанта Кириг были выброшены из избы 15 находившихся там раненых красноармейцев. Их раздели догола и закололи штыками. Это было сделано с ведома командира дивизии генерал-лейтенанта Мита».

Алоиз Гетц из Гагеебаха на Рейне, солдат 8 роты 427 пехотного полка, сообщил: «27 июня в лесу у Августова были расстреляны 2 комиссара Красной Армии по приказу командира батальона капитана Виттманна».

Гейнц Гартфелъдер, солдат 2 роты 3-го мотоциклетного стрелкового батальона 3 танковой дивизии, сообщил: «28 июня 1941 г. мы были на автостраде Брест-Литовск — Москва. Я видел, как в 22 ч. 30 м. один старший фельдфебель и один унтер-офицер нашего обоза шли с двумя гражданскими пленными среднего возраста. Одного из них тут же у обочины дороги застрелил из автомата старший фельдфебель, а другого унтер-офицер автоматом столкнул в канаву и затем выстрелил в него 6 раз. После этого они уволокли убитых в кусты и пошли дальше. Несколько позже, когда я проходил мимо, я еще слышал хрип смертельно раненых».

Вот несколько фактов из многих. К сожалению, дело не в единичных случаях — зверства творились по приказу свыше. Это подтверждается следующими высказываниями представителей немецкой армии:

Вольфганг Шарте из Гсбгардсгагена, у Брауншвейга, солдат 2 роты 111 отряда истребителей танков, сообщил: «За день до нашего выступления против Советского Союза офицеры нам заявили следующее: «Если вы в пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан».

29 июня 1941 г. я сам видел, как представители немецкой армии расстреливали раненых красноармейцев, лежавших в хлебном поле близ города Дубно. После этого их еще прокололи штыком, чтобы наверняка убить. Рядом стояли немецкие офицеры и смеялись».
Иосиф Берндсен из Обергаузена, солдат 6 танковой дивизии, сообщил: «Еще до вступления в Россию нам на одном из инструктивных занятий сказали: «Комиссаров необходимо расстреливать». 6 июля была отправлена группа разведчиков в 14 человек, они привели с собою обратно, в качестве пленных, б человек из гражданского населения. Пять из них по приказу были снабжены лопатами, чтобы выкопать себе могилы. Незадолго перед нашим выступлением они были расстреляны. Приказ о расстреле дал старший лейтенант 5 стрелковой роты 4 полка Маттеи».

Гельмут Ладвиг из Бохольта, солдат 16 бронетанкового разведывательного батальона, рассказывает: «7 июля мы за 2—3 деревни до Дубно натолкнулись на группу красноармейцев. Двумя легкими танками разведчиков они были задержаны. Их было 15 человек, среди них комиссар. Комиссар был отведен в сторону и без всякого допроса немедленно расстрелян».

Пауль Зендер из Кенигсберга, солдат 4 взвода 13 роты пехотных орудий 2-го пехотного полка, сообщает: «14 июля по дороге между Порховом и Старой Руссой в уличной канаве старшим ефрейтором 1 роты 2-го пехотного полка Шнейдером были расстреляны 12 пленных красноармейцев. На мой вопрос Шнейдер заявил: «К чему мне еще возиться с ними, они даже пули не стоят».

Я знаю также другой случай. В боях под Порховом был взят в плен один красноармеец. Вскоре после этого он был застрелен ефрейтором 1-й роты. Как только красноармеец упал, ефрейтор вытащил из его хлебной сумки все, что там было съестного».

Ганс Зелов из Франкфурта на Майне, старший стрелок 459 пехотного полка 251 дивизии, сообщил: «В середине июля мы были в 100 км. от Великих Лук. В одном дворе стояли немецкие танки. Там я видел 9 пленных красноармейцев. Их поставили к яме, которую они сами до этого вырыли, и расстреляли. После этого местных жителей заставили засыпать яму».

Вилли Кези из Акенз на Эльбе, солдат 2-й роты 257-го строительного батальона, сообщил: «23 июля 1941 года нас доставили из Порхова в Сольцы. Там мы увидели лежащего раненого красноармейца. Быстрым шагом подошел к нему незнакомый мне СС-овец и пять раз выстрелил в раненого».
Иоганн Ферстль из Бейербаха, вблизи Вены, солдат 2 роты 462 пехотного полка, сообщил: «Я видел, как представителями немецкой армии были расстреляны 6 русских крестьян. В местечке Кеменц, недалеко от Житомира, я сам видел, как СС-овскне части грабили магазины. Они не могли ничего найти и до крови избили женщин. Я видел, как одну женщину СС-овцы таскали за волосы и избивали ремнем».

Отто Тойбер из Гамбурга, солдат 45 пехотного полка сообщил: «В 60 км. от Великих Лук отправляли в тыл, пленных красноармейцев. Один унтер-офицер подозвал ближайшего красноармейца, снял с него шлем и выстрелил ему в затылок».

Фриц Руммлер из Штрейлсна в Силсзии, старший ефрейтор 9 роты 3 батальона 518 полка 295 стрелковой дивизии, рассказал: «В августе я в городе Златопол видел, как два офицера из частей СС и два солдата расстреляли двух пленных красноармейцев, предварительна сняв с них шинели. Эти офицеры и солдаты принадлежали к бронетанковым войскам генерала фон Клейста. В сентябре экипаж немецкого танка на дороге в Красноград раздавил машиной двух красноармейцев, попавших в плен. Это было сделано просто из жажды крови и убийства. Командиром танка был унтер-офицер Шнейдер из танковых войск фон Клейста. Я видел, как в нашем батальоне допрашивали четырех пленных красноармейцев. Это происходило в Ворошиловске. Красноармейцы отказались отвечать на вопросы военного характера, которые им задавал командир батальона майор Барнике. Он пришел в бешенство и собственноручно избил пленных до потери сознания».

Рихард Гиллиг из Альтенальда, ефрейтор 9 транспортного взвода 34 дивизии, заявил: «Я не раз был свидетелем бесчеловечного и жестокого обращения с русскими военнопленными. Па моих глазах немецкие солдаты по приказу своих офицеров снимали сапоги с пленных красноармейцев и гнали их босиком. Много таких фактов я наблюдал в Тарутине, Я был очевидцем такого факта: один пленный красноармеец не пожелал добровольно отдать свои сапоги. Солдаты из охраны его так избили, что он не мог двигаться. Я видел, как отбирали у пленных не только сапоги, но и все обмундирование, вплоть до белья. В деревне Малое Лигашово, около Тарутина, группа солдат нашего взвода по приказу обер-лейтенанта Лотта раздела 5 пленных красноармейцев и отобрала у них все обмундирование. Взамен пленным дали жалкие и грязные лохмотья. При отступлении нашей колонны я недалеко от города Медынь видел, как немецкие солдаты изюивали пленных красноармейцев. Один пленный очень устал и падал с ног. К нему подскочил солдат из охраны и начал его бить сапогами, прикладом. То же самое делали и остальные солдаты. У города этот пленный замертво пал.

Франц Досталек, старший ефрейтор 10-й роты 7-го мотополка 7-й танковой дивизии, сообщает о таком факте: «7 декабря, отступая к Клину, наша танковая часть в одной деревне захватила 15—20 пленных красноармейцев. Их согнали на наш перевязочный пункт. Я вместе с товарищем должен был сюда доставить наших раненых солдат. Когда я пришел туда, всех пленных вывели из помещения и расстреляли. Кто именно отдал этот приказ, мне неизвестно, но это дело наших офицеров».

Эти зверства являются следствием пропаганды ненависти, которая годами ведется в Германии.

Это не секрет, что в немецкой армии на фронте в штабах дивизий имеются особые «специалисты», занимающиеся тем, что мучают красноармейцев и советских офицеров, чтобы принудить их таким образом к выдаче военных сведений и приказов.

Каждое такое трусливое, бесчестное и бесчеловечнее действие является позором для всего немецкого народа и повредит в конце концов всему немецкому народу.

Мы, пленные солдаты, самым резким образом осуждаем эти зверства. Но, как представители немецкой армии, мы можем снять с себя ответственность за эти преступления только тем, что отгородимся от гитлеровского правительства. Отношение немецкого правительства и немецких властей к советским военнопленным тем более нас возмущает, что мы, как военнопленные, в Советском Союзе пользуемся вежливым и исключительно гуманным к нам отношением. Все утверждения со стороны офицеров немецкой армии о якобы плохом обращении с военнопленными или расстреле их оказались ложью. Никто из нас ни на фронте, ни где-либо позже не подвергался каким-либо принудительным мерам в целях получения каких-либо военных сведений.

Мы попали в плен на самых различных участках фронта, от крайнего Севера до Черного моря, и в различное время, от конца июня до последних дней. Но никто из нас, подписавшихся, или тех, с которыми мы живем вместе, никогда не подвергался несправедливому обращению или наказанию, грубому обхождению, издевательствам или оскорблениям. Как нам лично удалось установить, никто из тех, кто принадлежит к национал-социалистской партии Германии или ее организациям, также не подвергался в Советском Союзе каким-либо гонениям или унижениям. Это подтверждается и тем, что среди нас в нашем лагере находятся СС-овцы и что СС-овцы подписали это заявление.

Предупредительное отношение к нам советских властей привело нас прямо в изумление. Особенно приветливо и предупредительно к нам было отношение именно политкомиссаров.

Мы здесь живем в зимних и отапливаемых помещениях. Нас снабжают всем необходимым, и мы получаем регулярно горячую пищу. В лагерях строго соблюдаются установленные Советским правительством нормы снабжения. Регулярно нам выдают установленные Советским правительством карманные деньги. Рабочее время и время отдыха строго урегулированы и не выходят из устано¬вленных рамок.

Наш рабочий день здесь короче, чем на немецких предприятиях в военное время. Мы пользуемся здесь врачебным уходом.

Мы в лагере имеем культурные учреждения, и никто из нас не ожидал такой культурной жизни, какую мы здесь имеем. Нам предоставлены музыкальные инструменты, имеется также немецкая библиотека почти со -всеми немецкими классиками и читальня. Нам показывают кинофильмы, мы имеем возможность заниматься художественной самодеятельностью и т. п.

Мы не имеем никакого основания жаловаться по поводу обращения с нами со стороны органов Красной Армии, Управления лагерей или других советских учреждений.

Мы открыто заявляем, что достойное человека обращение с военнопленными должно быть правилом солдатского рыцарства и всеобщей человечности любой воюющей страны.

Военнопленный имеет право на то, чтобы с ним вежливо обращались. Он безоружен. Плохое обращение, издевательства, жестокость по отношению к военнопленным никаким образом не могут быть оправданы военной необходимостью Мстить безоружным военнопленным — варварство и позор для любой культурной страны.

Указанные в ноте господина Молотова факты бесчеловечного обращения с советскими военнопленными в Германии тем более вызывают наше возмущение, что доля ответственности за это падает и на нас, как на граждан Германии.

Каждое правительство должно было бы обращаться с военнопленными солдатами и офицерами вражеской армии так, как оно желает, чтобы обращались с солдатами и офицерами своей армии, попавшими в плен к противнику. Поэтому мы, как граждане Германии и как представители немецкой армии, заявляем свой решитель¬ный протест против бесчеловечного обращения с совет¬скими военнопленными в Германии.

Мы заявляем, что ответственность за это обращение, позорящее немецкий народ, целиком ложится на импер¬ское правительство. Мы просим Международный Коми¬тет Красного Креста в Женеве передать имперскому пра¬вительству наш протест и по возможности довести его до сведения мирового общественного мнения.

Все высказанное здесь мы подтверждаем своими соб¬ственноручными подписями:

Пауль Зендер 13 рота 2 пех. полка, Руперт Плендль 2 рота 137 пех. полка, Ганс Древс 4 рота 6 танк. полка., Грюнтер Клейнер 4 рота 428 баталона связи, Курт Якоб 239 дивизия, Рольф де Вульф 46 кав. эскадрон 176 частично-моторизованного разв. отряда., Вальтер Латнер 2 рота 312 пех. полка, Гарри Марек 18 танк. дивизия, Иосиф Эйх 251 пех. дивизия, Ганс Зелов 3 рота 459 пех. полка, Вили Кези 257 строительн. батальон, Фердинанд Рогачек 346 пех. полк, Герберт Гедеке 48 пех. полк, Роберт Бентлаге 354 дивизия. Иоганн Бошанк 137 горностр. полк, Эрнс Эбергард 465 пех. полк, Иоганн Блатцгейм 307 пех. полк, Петер Ганзелер 254 арт. полк, Иосиф Берндсен 4 мотополк, Рольф Кречмер 137 горно-стр. полк, Карл Арнольд 428 батальон связи. Вильгельм Метциг 399 пех полк. Фриц Ваиследер 163 пех. полк 52 дивизии, Вальтер Вальтер 8 батарея 262 арт. полка, Алоиз Гетц 8 рота 427 пех. полка, Вильгельм Гаманн 427 пех. полк, Карл Альтгофф 473 пех. полк, Гейнц Ганзен 28 разв. рота, Фритц Мюэ 6 рота 6 пех. полка СС, ВИлли Ридерер 6 рота 6 пех. полка СС, Якуб Бауэр 206 пех. полк, Отто Клуге 13 дивизии. Герберт Лангбейн 17 дивизия, Фридрих Гроддек 184 пех. полк, Густав Шюх 2 рота 59 полка 9 танк. дивизии. Вольфганг Шарте 2 рота 111 отряда истребителей танков. Герхарлд Кинд 53 мотополк, Ганс-Иоахим Штейн 8 рота 394 стр. полка, Герман Энгельке 6 рота 6 пех.полка СС, Отто Тонбер 46 пех. полк Иосиф Штейбер 523 пех. полк, Франц Штюрце 482 пех. полк, Вальтер Клейн 5 рота 18 полка, Алоиз Гирцинтер Иосиф Коаус 482 пех. полк, антон Тауфиер 482 пех. полк, Франц Метцкер 18 танк. дивизия, Генрих Функе 486 пех полк, Франц Лишка 486 пех. полк, Фердинанд Герстмайр 486 пех. полк, Моганн Ферстль 462 пех. полк. Антон Брукнер 486 пех. полк, Иосиф Небауер 486 пех. полк. Иоганн Ферстль 462 пех. полк, Руперт Претгалер 523 пех. полк, Иосиф Шмидт 486 пех. полк, Иоганн Бруге 523 пех. полк, Гельмут Ладвиг 16 бронетанковый разведывательный батальон, Гейнц Гартфельдер 2 рота 3 танк. дивизии. Иоганн Ковар 12 рота 482 пех. полка. Якоб Корцилиас интендант штаба 112 саперн. бат. 112 пех. дивизии. Франц Досталек 7 танк. дивизия. Рихард Гиллиг 9 трансп. взвод 34 дивизии. Фриц Руммлер 518 полк 295 пех. дивизии.

«Правда», от 5 февраля 1942 года

http://vladislavvolkov.livejournal.com/16743.html


Будьте здоровы!
 
MaxellДата: Пятница, 21 Февраля 2014, 13.47.52 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Подскажите пожалуйста с чего начать поиски в такой ситуации. Моя бабушка была угнана немцами на работы в Германию. По ее словам со слов моих родителей она работала у немца дома, помогала по хозяйству. После войны вернулась домой. Хотелось бы узнать где она находилась у немцев.

Сообщение отредактировал Maxell - Пятница, 21 Февраля 2014, 13.54.07
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 15 Апреля 2014, 15.33.16 | Сообщение # 28
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
77906322
Информация о военнопленном
Фамилия Кузнецов
Имя Семен
Отчество Петрович
Лагерный номер 1990
Лагерь Финляндия
Судьба Попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 919
http://www.obd-memorial.ru/memoria....208.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memoria....209.JPG


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 15 Апреля 2014, 15.34.25 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
77908103
Информация о военнопленном
Фамилия Алексеев
Имя Григорий
Отчество Ильич
Лагерный номер 1920
Лагерь Финляндия, лагерь 1
Судьба Попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 921
http://www.obd-memorial.ru/memoria....398.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....399.jpg


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 15 Апреля 2014, 15.40.17
 
Аркадий1946Дата: Вторник, 15 Апреля 2014, 15.35.50 | Сообщение # 30
Группа: Эксперт
Сообщений: 12086
Статус: Отсутствует
77907160
Информация о военнопленном
Фамилия Стребков
Имя Семен
Отчество Тихонович
Лагерный номер 845
Дата пленения Не позднее 14.10.1942
Лагерь Финляндия, лагерь 66
Судьба Попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 920
http://www.obd-memorial.ru/memoria....350.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....351.jpg


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Вторник, 15 Апреля 2014, 15.41.41
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Красный крест и советские военнопленные
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика