• Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Пропавшие без вести и карточки военнопленных (Совмещаем советские данные с данными лагерей. Регионально.)
Пропавшие без вести и карточки военнопленных
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 06:51:35 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, и Вам спасибо за ссылку! От волнения мысли разбегаются и никак не получается пойти дальше.
В карточке, найденной Alenuschka, на самом деле 2 карточки из разных лагерей?
Сориентируйте, пожалуйста, как мне найти информацию о них на сайте.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 09:33:50 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
В карточке, найденной Alenuschka, на самом деле 2 карточки из разных лагерей?

Найдены транзитные карточки,основная карточка отсутствует.
Из найденных карточек можно извлечь следующую информацию:

Военнопленный прошел несколько лагерей.
В плен попал 4.07.41 под Миром.Первично находился в шталаге 307, в районе города Бяло Подляска.Номер в 307 шталаге имел 14607
Из шталага 307 был отправлен в офицерский лагерь в Хаммельбург , в Офлаг 62,в котором получил номер пленного 2175.
В Офлаг 62 доставлен 30.07.41 года.

4.09.43 года из лагеря в Хаммельбурге был переведен в шталаг II-B в Хаммерштайн.В Лагере II-B получил номер пленного 122872

Далее судьба не отслеживается.

Возможно,что из лагеря в Хаммерштайне был отправлен в Норвегию, иначе трудно обьяснить перевод в II-B.

В любых вариантах надо запросить Международную Службу Розыска и начать искать фильтрационное дело в варианте,что пленный выжил в немецком плену.
Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 09:57:56 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Как связаться с Международной службой розыска? Что за фильтрационное дело?
По слухам родственников, которых уже нет в живых, Петр после войны вернулся на родину в каком-то товарном вагоне, возможно нелегально.
Был болен туберкулезом и скоро умер. Бабушка (его жена) тайно и срочно ездила туда.
Знаете ли Вы, к кому можно обратиться за компетентной услугой во всем этом деле разобраться?
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 10:06:37 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
И еще, подскажите, пожалуйста, можно в ЦАМО найти личное дело на Рудного Петра Демьяновича?
В одном из документов ОБД Мемориал есть указание на Анкету вх.№ 15794.
Что это за анкета?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 10:12:16 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда0185,
По фильтрационным делам тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html
Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13:18:47 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Почему Вы пишете:
Возможно,что из лагеря в Хаммерштайне был отправлен в Норвегию, иначе трудно обьяснить перевод в II-B?
И Геннадий писал в теме о лагере в Хаммерштайне, что массовый перевод офицеров из Хаммельбурга через II-B в Норвегию - неоспоримый факт.
Где можно об этом прочитать по-подробнее?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13:32:24 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
де можно об этом прочитать по-подробнее?

Вы уже прочитали у нас на форуме.Просто изучая карточки пленных по лагерям второго округа,делали вывод об отправке в Норвегию именно из лагерей второго округа.
А что собственно меняет,был пленный в Норвегии,или нет?Советской власти плевать было,кто где был,мутызила всех пленных и редко кто проскочил мимо сталинских народных строек после освобождения из немецкого плена.Хорошо.еще стройками отделывались ,а масса сгнила по гулагам без права переписки.
Идите в местный архив и начинайте искать фильтрационное дело,их вроде ныне ФСБ отправила по местным архивам.
Qui quaerit, reperit
 
Надежда0185Дата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13:50:58 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
А в какой местный архив посоветуете обращаться? По месту рождения - село Смела Винницкой области (Украина)? или в Саратов, в котором Саратовский облвоенкомат издал приказ об исключении из списков Красной Армии в связи с пропажей без вести (согласно документам в ОБД-мемориал). Саратов я могу объяснить только тем, что его жена с ребенком были эвакуированы из под Ломжы в г Вольск Саратовской области и видимо обращались туда за документами.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 13:58:37 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда0185,
По месту жительства довоенного в областной архив пробуйте обратиться,или зайдите в местное управление ФСБ и через них сделайте запрос на поиск фильтрационного дела.
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 14:12:15 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
Alenuschka, огромное-огромное спасибо! Это ОН! Место рождения и год совпадает! Как же Вы его нашли

женская интуиция плюс немецкий (я медицинский переводчик), поэтому я сразу чувствую ято фамилию могли по-другому написать.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 01 Марта 2015, 14:16:49 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Как же Вы его нашли?

а если вы посмотрите на сканн карточки - то там есть подпись от руки Rudny (то есть тут правильное окончание -ый!!!)
 
Надежда0185Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22:41:07 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Нашла деда в базе на сайте docst.de, сделала запрос Александру Харитонову и получила ответ
________________________________
Большое спасибо за Вашу электронную почту. К сожалению с 1.1.2015 года мы не сможем отвечать на Ваши запросы о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях военнопленных и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха. В настоящее время мы к сожалению не сможем называть новое контактное лицо.

Не знаете, что случилось? Это временно или на совсем?
 
Владимир-АрхивариусДата: Вторник, 03 Марта 2015, 22:42:54 | Сообщение # 83
02.01.1955 - 15.05.2018
Группа: Поиск
Сообщений: 686
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Насовсем.
С уважением, Владимир-Архивариус.
 
Надежда0185Дата: Вторник, 03 Марта 2015, 22:59:06 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Почему? Очень жалко!
 
ГеннадийДата: Вторник, 03 Марта 2015, 23:15:23 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
мы не сможем отвечать на Ваши запросы о бывших советских гражданах, умерших во время Второй мировой войны в лагерях военнопленных и рабочих командах на территории бывшего немецкого рейха.

Эдакая провокационная формулировка ответа саксонцев/немцев! Можно подумать, что в их (украденной из ОБД) базе данных в том числе не было сведений о лагерях, никогда не входивших в почивший бесславно третий рейх.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
КудрявцевДата: Вторник, 03 Марта 2015, 23:22:22 | Сообщение # 86
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
Цитата Надежда0185 ()
Почему? Очень жалко!


Писались уже не раз причины. Вместо очередных слов - http://f-picture.net/lfp....htm
 
Надежда0185Дата: Среда, 04 Марта 2015, 06:10:39 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Спасибо за разъяснение
 
Надежда0185Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 17:54:59 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Найдены транзитные карточки,основная карточка отсутствует.
Из найденных карточек можно извлечь следующую информацию:

Военнопленный прошел несколько лагерей.
В плен попал 4.07.41 под Миром.Первично находился в шталаге 307, в районе города Бяло Подляска.Номер в 307 шталаге имел 14607
Из шталага 307 был отправлен в офицерский лагерь в Хаммельбург , в Офлаг 62,в котором получил номер пленного 2175.
В Офлаг 62 доставлен 30.07.41 года.

4.09.43 года из лагеря в Хаммельбурге был переведен в шталаг II-B в Хаммерштайн.В Лагере II-B получил номер пленного 122872

Далее судьба не отслеживается.

Возможно,что из лагеря в Хаммерштайне был отправлен в Норвегию, иначе трудно обьяснить перевод в II-B.


Мы с сестрой пытаемся понять почему наш дед перемешался из одного лагеря в другой.
Внимательно перечитали обе карточки.
На 1й указывается, что он прибыл в Офлаг 62, позднее переименованный в Офлаг XIII D.
На 2й указывается, что он прибыл из Шталага XIII D в Шталаг II B.
Офлаг 62 (XIII D) и Шталаг XIII D - ведь 2 разных лагеря, один для офицеров, другой для не офицеров.

В Википедии сестра выяснила следующее.
Оба лагеря были недалеко друг от друга, также как и 2 другие (Офлаг XIII A и Офлаг XIII B) при Хаммельберге. Офлаг XIIID был закрыт в апреле 1942 г, может тогда деда перевели в Шталаг XIII D (?)
В августе 1943г Шталаг XIII D был сильно поврежден бомбежками союзников. Может поэтому его перевели в сентябре 1943 в Шталаг II B (?)

Ответьте, пожалуйста, мы правильно рассуждаем?
Я как-то пока не нашла подтверждения на этом форуме.
 
Надежда0185Дата: Пятница, 06 Марта 2015, 17:56:21 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
извините, смайлик в предыдущем письме совсем не к месту, случайно вставился
 
АришаДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 00:40:41 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Подскажите пожалуйста, как найти хоть какую- либо информацию о пропавшем без бести, если не известно место службы и кроме даты исчезновения ничего не известно. Можно ли как- то узнать хоть какую- либо информацию? Абрамов Иван Михайлович 1920 г рождения, уроженец с. Большая Джалга Ипатовского района, Ставропольского края. Пропал без вести в июле 1943 года.
 
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 01:16:18 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ариша,
С пропавшими без вести,это самый трудный вариант.Вы военкомат призыва запрашивали,куда он его отправил,в какую часть попал?С этого обычно начинают.

Фамилия Абрамов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Ставропольский край, Ипатовский р-н, с. Большая Джалга
Дата и место призыва 23.04.1943 Ипатовский РВК, Ставропольский край, Ипатовский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 69
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69381950
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 01:22:58 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Абрамов Иван Михайлович 1920 г рождения, уроженец с. Большая Джалга Ипатовского района, Ставропольского края. Пропал без вести в июле 1943 года.


Он пропал не в июле 43 года,это военкоматовские примочки.
Они эти даты ставили ,что бы выплаты начать семьям,никакого отношения эти военкоматовские даты к пропажам не имеют.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 02:05:55 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще 6 человек призваны в один день с ним - надо пытаться установить их судьбу.
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 02:15:20 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Еще 6 человек призваны в один день с ним - надо пытаться установить их судьбу.

В плену не вижу:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 02:54:12 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Еще 6 человек призваны в один день с ним - надо пытаться установить их судьбу.

В плену не вижу:

Они не обязательно попадали в плен - я их просмотрел. Двое призваны были в кавалерию.
Призыв в этом РВК шел и другими днями, до и после 23 апреля.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Пятница, 10 Апреля 2015, 22:46:40 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Вы знаете, мой прадед делал запрос в местный военкомат в 1959 году, но там ему ответили, что никакой информации нет. Видимо на этом все и закончилось. Двое старших его сыновей ушли на фронт и не вернулись, остались младшие дети, у него, по всей видимости, времени расследовать не было. Старшего Александра, благодаря вам мы могилу нашли, а вот про Ивана ничего не известно. Я тоже думала, что хотя бы узнать куда его призвпли, чтобы от туда поиск вести. У меня еще один дед погибший есть, но там я вроде бы нашла все, только единственное не пойму: погиб он во время Донецкой освободительной операции 20 августа 1943 года, похоронен в районе х. Ново- Бахмутский, Артемовского района. Забила в поисковике, а там этого хутора нет, думаю может его обьединили с селом каким, или переименовали, как Сталинскую область в Донецкую.
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 08:48:46 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Вы знаете, мой прадед делал запрос в местный военкомат в 1959 году, но там ему ответили, что никакой информации нет.

Но Вы не знаете формулировку запроса, а в нем могла лишь содержаться просьба установить судьбу. Вам же надо запрашивать наличие в РВК документов об отправке призванных в апреле 1943 года в воинские части.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 09:16:12 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
У меня еще один дед погибший есть, но там я вроде бы нашла все, только единственное не пойму: погиб он во время Донецкой освободительной операции 20 августа 1943 года, похоронен в районе х. Ново- Бахмутский, Артемовского района. Забила в поисковике, а там этого хутора нет, думаю может его обьединили с селом каким, или переименовали, как Сталинскую область в Донецкую.

Это он?

Фамилия Бережной
Имя Василий
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Ставропольский край, Ипатовский р-н, с. Б. Джалга
Последнее место службы Южный фронт 15 ОИПАБ
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., Артемовский р-н, х. Ново-Бахмутский, западнее, 2 км
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2917718
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 10:57:25 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
только единственное не пойму: погиб он во время Донецкой освободительной операции 20 августа 1943 года, похоронен в районе х. Ново- Бахмутский, Артемовского района. Забила в поисковике, а там этого хутора нет, думаю может его обьединили с селом каким, или переименовали, как Сталинскую область в Донецкую.

Предположу, что этот хутор относился к Ростовской области.
1. В ОБД места рождения бойцов из этого хутора относятся к Ростовской области:
http://www.obd-memorial.ru/html....8%D0%B9
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19
2. "... 19 февраля 1943г. с. Куйбышево

19 Августа 1943г с. Русское, х. Ново-Бахмутский

20 августа 1943г. х. Свободный"
http://www.pandia.ru/text/78/179/51251-2.php

3. Вот боец из той 15 ОИПТАБр, погибший у Бишлеровки:

Фамилия Кабелев
Имя Степан
Отчество Назарович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Тамбовская обл.
Последнее место службы Южный фронт
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Сталинская обл., к/з Бишлеровка, в районе
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2917721

"На направлении главного удара наступала 24-я гвардейская стрелковая дивизия. Ее подразделения, ворвавшись на вражеские позиции, встретили огневое сопротивление. Особенно ожесточенный бой разгорелся у высоты 102,8 западнее Куйбышево...
... Ночью 19 августа наши подразделения овладели хутором Скелянским, а днем с боем заняли следующий опорный пункт — Бишлеровку. К исходу второго дня наступления гвардейцы продвинулись в глубь обороны противника на 10 километров."
http://coollib.net/b/233617/read

http://world-maps.pro/%D0%BA%....A%D0%B0
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 16:45:50 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Да! Удивительно как вы узнали, я даже данные о нем не писала. Какой вы умница)). У меня было предположение по поводу Ростовской области, но меня смутил Артемовский район. И Украинская ССР. Сейчас зайду на ссылку вашу, почитаю. Потому что все это я читала про Донецк, там в это время тоже ожесточенные бои шли, предполагала, что в это время он там находился. Кобелев Степан, я так предполагаю, по вашим сдедениям находился с ним в одной дивизии?
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 17:08:39 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Ариша ()
Кобелев Степан, я так предполагаю, по вашим сдедениям находился с ним в одной дивизии?

Это сведения из ОБД, а не мои.
15-я отдельная истребительно-противотанковая артиллерийская бригада. На военном жаргоне - "противотанкисты".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 17:47:06 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Ну в любом случае у вас это очень даже хорошо получилось, потому что поиск по аббревиатуре 15 ОИПАБ мне ничего не дал. Для меня это " темный лес"...(((
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 17:47:39 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Я даже не предполагала в каких войсках он был.
 
АришаДата: Суббота, 11 Апреля 2015, 17:48:59 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Меня просто очень удивило как вы без личных данных сразу определили о ком речь. Прямо таки профессионализм на высоком уровне!
 
АришаДата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20:58:28 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, хотела у вас спросить 73 запасной полк куда относился? Я про без вести пропавшего Абрамова Ивана Михайловича, нашла документы, где описывается, что сразу после призыва 23 апреля, уже от 29 апреля1943 года он был освобожден из плена. И в графе о личных данных написан этот 73 полк. Хочу отследить по нем где он находился три месяца спустя.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Пропавшие без вести и карточки военнопленных (Совмещаем советские данные с данными лагерей. Регионально.)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: