Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941-1944 - Страница 4

Дата: Суббота, 27 Апреля 2013, 22:35:07 | Сообщение # 107

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

liza,

Цитата (liza)

а так это они двое сразу получается

Два документа на одного человека.

Цитата (liza)

ну все удачи вам во всем)

И Вам всего доброго!

Qui quaerit, reperit

Мікалаевіч

Дата: Суббота, 27 Апреля 2013, 22:39:57 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 1298

Статус: Отсутствует

Напоследок.
Схема
http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2...._44.gif

...

Дата: Среда, 21 Августа 2013, 22:27:08 | Сообщение # 109

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата (Аркадий1946)

предназаначена угубо для новичков в поисковой работе (вроде меня)!

Не стоит плодить путаницу. Если у лагеря был код римскими цифрами, это надо обязательно соблюдать. Потому что были еще совершенно другие лагеря "тезки", обозначаемые арабскими цифрами, а некоторые имели двойную кодификацию римскими и арабскими цифрами. Поэтому замена римских цифр на арабские сильно сбивает с толку, этого ни в коем случае нельзя делать. Кроме того, временами некоторые лагеря меняли свои коды, например, с 319 на 325. Поэтому стоит дополнительно указывать периоды, когда они имели соответствующие коды. Наконец, имеется несколько редких случаев, когда совершенно разные лагеря, находящиеся в совершенно разных местах, находились под одинаковыми номерами (385, 386).

И вообще такой списочек надлежит в совсем другой раздел, он называется, кажется, общие вопросы плена, что-то в таком роде.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Августа 2013, 22:32:42

Дата: Вторник, 22 Октября 2013, 22:24:58 | Сообщение # 110

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Мачулище (другое встречающееся название Мачулица) - это аэродром, лагерь люфтваффе при нем.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Октября 2013, 22:26:06

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 17:00:38 | Сообщение # 111

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Аркадий1946 (

)

Если Мачулищи - аэродром (а скорее всего, это так), тогда всего аэродромов, рядом с которыми были лагеря, было не менее двух.

Так. Верно. Предполагаю, что второй от Мачулищ находился по прямой с противоположной стороны города. Но только предполагаю.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 20:03:23 | Сообщение # 112

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Там две надписи под 17-м номером. Первая гаражи, вторая Потсдамский дом (гостиница для гражданских).

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 16:38:26 | Сообщение # 113

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Потсдамский дом это и есть объект, обозначенный черным кружком под номером 17. Я перевел гостиница, но если точно, то в тексте здание для размещения гражданских. Я понял - гостиница, но может быть и лагерь (общежитие) для гражданских служащих (рабочих). Каких именно точнее, не ясно. Могут быть остарбайтеры, могут быть вольные арийцы, могут быть аборигены служащие в оккупационной гражданской администрации.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 25 Октября 2013, 16:38:44

Дата: Пятница, 25 Октября 2013, 17:40:29 | Сообщение # 114

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Это уже третий объект под номером 17, фабрика устройств связи.

Будьте здоровы!

лед

Дата: Четверг, 07 Ноября 2013, 12:36:26 | Сообщение # 115

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Саня, Здравствуйте! Недавно ездила в Польшу г.Белосток. Нашла братскую могилу деда.По словам тетушек он был в плену.Хотела бы узнать его путь во время войны. Широков Егор Герасимович 1904г.р. ЦАМО номер фонда источника информации 58 номер описи 18002 номер дела 852 умер от ран 29.08.44г.

Дата: Понедельник, 02 Декабря 2013, 19:59:04 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

лед,
Доброго вечера!

Цитата лед (

)

Недавно ездила в Польшу г.Белосток. Нашла братскую могилу деда

Вы ездили на мемориал в Белосток,район Петраше?Вот этот:
http://www.sgvavia.ru/forum/162-1438-1
Поделитесь фотографиями,если их делали?

Цитата лед (

)

По словам тетушек он был в плену.

Вполне возможно!Жаль,что не сохранились документы это подтверждающие,или находятся в архивах ФСБ.
Если повторно призывался в 44 году после плена ,тогда вполне вероятно,что в плену был на территории Белоруссии.

Цитата лед (

)

Хотела бы узнать его путь во время войны.

Можно почитать про 380 стрелковую дивизию,в которую входил 1260 стрелковый полк,в котором и служил дед перед гибелью.
380-я стрелковая дивизия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/380-я_стрелковая_дивизия
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1723.0

Qui quaerit, reperit

лед

Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 20:39:01 | Сообщение # 117

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Мы были на мемориале в Петраше, но могилы деда не нашли. Посмотрели документы у администрации кладбища,дед там не захоронен. Они подняли документы еще одного кладбища в Белостоке, там тоже не было. Когда мы сообщили, что он похоронен на опушке леса южной окраины Белостока за казармами 10 полка, они направили нас на ул.Кавалериска. Мы нашли. Табличек с фамилиями нет.По информации там хоронили пленных и умерших в госпитале. Есть могилы небольшие, с красными звездами и большие, так же есть памятник солдатам.Фотки вышлю позже.

Катерина4002

Дата: Вторник, 01 Июля 2014, 15:33:01 | Сообщение # 118

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Возможно, Вы сможете помочь с поиском информации по этому человеку:

Фамилия Шорец
Имя Владимир
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Лепельский р-н, Селищанский с/с
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1944

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67171662&page=1

По ссылке с мемориала несколько документов, но там информации по сути 0 - это все справки, которые прабабушка получила, когда отправляла запросы. Вообще по этим документам не очень понятно, когда именно он пропал. Родные потеряли связь еще июне 1941, не было ни одного письма, а датой выбытия числится 1944 год.

Скажите, можно ли как-то узнать, что с ним случилось? Возможно, найти место захоронения? С чего хотя бы начать?

Дата: Вторник, 01 Июля 2014, 17:04:40 | Сообщение # 119

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Катерина4002,

Цитата Катерина4002 (

)

Скажите, можно ли как-то узнать, что с ним случилось?

Судя по представленным документам,информации нет даже у военкомата призыва,узнать куда попал невозможно.
Попробуйте поискать в ОБД тех,с кем он уходил на фронт.
Например,по запросу Лепельский ОБД выдает список:
http://www.obd-memorial.ru/html....8%D0%B9
Зная дату призыва,можно попробовать найти зацепку.

Qui quaerit, reperit

Катерина4002

Дата: Вторник, 01 Июля 2014, 17:29:08 | Сообщение # 120

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Судя по представленным документам,информации нет даже у военкомата призыва,узнать куда попал невозможно.
Попробуйте поискать в ОБД тех,с кем он уходил на фронт.
Например,по запросу Лепельский ОБД выдает список:
http://www.obd-memorial.ru/html....8%D0%B9
Зная дату призыва,можно попробовать найти зацепку.

То есть шансов практически нет? А если бы он в плен попал, это было бы в мемориале?

То есть смотреть тех, кто призывался в июне 41? И потом что, куда их направили?

Дата: Вторник, 01 Июля 2014, 17:42:29 | Сообщение # 121

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Катерина4002 (

)

А если бы он в плен попал, это было бы в мемориале?

В ОБД еще много нет данных на попавших в плен ,по разным причинам.Не все документы хранились только в ЦА МО,те что хранились в перефирийных архивах,или республиканских ,пока не видим в ОБД.Союз распался и архивы остались по республикам и когда они решат оцифровать и выложить в единую базу неизвестно.

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Среда, 03 Декабря 2014, 11:51:00 | Сообщение # 122

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

Изданы письма завкухней Дулага 203

Конрад пытался уйти из армии по состоянию здоровья, однако это ему не удалось. После различных мытарств в августе 1941 года его перевели в 203-й пересыльный лагерь в Белоруссии. В подобных местах прибывавшие военнопленные «сортировались»: часть отправляли дальше, в стационарные лагеря, а «непригодных» отсеивали и уничтожали. Ярауш был поставлен руководить кухней. Нацистская идеология и здесь не мешала Конраду, общавшемуся с пленными, сочувствовать их тяжкому положению – те умирали от голода. Он постоянно старался достучаться до высших инстанций, предлагая выделять узникам больше еды и нередко натыкаясь на циничное или искреннее непонимание. Яраушу удалось собрать на своей кухне около дюжины пленных, для которых это стало спасением. Так же, как и в Польше, он начал изучать язык с помощью одного из заключенных, впоследствии даже читал Ключевского, открывая для себя русскую историю и приходя к пониманию того, что в России «все вообще иначе». При этом к «русской душе» в собственном понимании он испытывал симпатию. Пленные жаловались на жизнь в советском государстве, на религиозные и социальные притеснения, что подводило Ярауша к мысли: «Скорее бы все это закончилось». Поначалу же он, как и в Польше, задавался наивным вопросом: «Как мы будем вписывать этих людей в нашу империю?»

Однако на все эти раздумья отводились вечера, а в остальное время Конрад соприкасался со смертью и жуткими реалиями пересыльного лагеря. Пленные тысячами прибывали, страдали, умирали. Еды всегда не хватало, в очередях красноармейцы давили друг друга, поэтому приходилось их бить. Среди пленных постоянно выявляли евреев и коммунистов, которых немедленно ликвидировали. Закончились уроки русского: учитель оказался наполовину евреем, пришлось искать нового. Все это каждый раз потрясало Конрада, однако из писем видно, что постепенно он свыкся со своим положением. Свою христианскую человечность он практиковал лишь в ближнем круге тех пленных, которые были рядом с ним, а также в письмах к родным и жене, в августе подарившей ему долгожданного сына.

Война Конрада Ярауша была чудовищной, хотя ему не довелось услышать, как рядом разрывается артиллерийский снаряд, или увидеть, как сослуживца наматывает на трак советского танка. Легитимность и оправданность войны с какого-то момента оказались для него под большим вопросом, коль скоро все, по его собственным словам, было «больше убийством, чем войной» (p. 325). А затем в лагере случилась вспышка тифа, и Конрад заболел. Уже больной, в середине января он написал жене последнее письмо, в котором вновь, как и много раз до того, уповал на Бога, на счастливое будущее для нее и их ребенка. 27 января 1942 года Конрад Ярауш скончался в полевом госпитале в Рославле. Маленький человек, один из тысяч таких же, умерших или убитых в тот день. Лотта так и не смогла найти себе нового спутника жизни и всю оставшуюся жизнь прожила в тени своего мужа, поддерживая память о нем в общении с его бывшими учениками, коллегами и друзьями. Трагедия одной семьи на фоне бесконечных трагедий других.

Эти письма никак нельзя назвать развлекательным чтением: почти 400 страниц убористого текста наполнены страданиями, рефлексией, какими-то очень личными сюжетами. Однако книга позволяет лучше понять одного из самых «обычных немцев» (или почти «обычных», учитывая его интеллектуальный багаж), ставших попутчиками нацистского режима. Конрад Ярауш был тем самым соучастником поневоле – название книги точно передает суть его положения.
http://sogenteblx.livejournal.com/67304.html

Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 10:12:41 | Сообщение # 123

Группа: Поиск

Сообщений: 40

Статус: Отсутствует

Цитата

Интересно, а найдется когда-нибудь тот, кто сможет ответить на вопросы о месте пребывания той или иной структуры для содержания советских военнопленных в хронологическом порядке (с момента начала продвижения немецких войск с Запада на Восток), и в частности - по Белоруссии.
Я уже ранее где-то писал, что в справочнике места пребывания АСП, Дулагов, стационарных лагерей и т.д. и т.п. даны исключительно в АЛФАВИТНОМ ПОРЯДКЕ.
Т.е. если в справочнике по Беларуси написано: "Гродно", а затем, например, "Орша", то это не означает, что первоначальное место нахождения структуры было именно в Гродно, и только затем - в Орше...
Просто, буква "Г" стоит по алфавиту ранее буквы "О"...
С тем же Гродно: есть ПК, в которых указано "шталаг 353".
А, собственно, что это может означать?
Что шталаг 353 был сначала в Гродно, а затем передислоцировался в Оршу?
Или что шталаг 353 с самого начала был в Орше и направлял по этапу своих пленных в Гродно?
Или что шталаг 353 был в Орше, а потом передислоцировался в Гродно (что мало вероятно!)?...

Уважаемый коллега, в хронологическом порядке с июня 1941 по январь 1942 по Беларуси кое-что есть в архивах. Расположение дулагов, сборных пунктов, шталагов.. Подчиненность, коменданты и прочее. Вас интересует какой-то конкретный или все? Проблема в объеме информации, так бы давно себе переписал. Там порядка 150 страниц текста, а времени на архив - 2-3 часа в неделю максимум...

Геннадий

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17:07:06 | Сообщение # 124

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Дулаг 314 Брест-Литовск. Август 1944 года.
Регномер пленного в нём 44058.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230354&page=1

Фамилия Чурюмов
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 22.06.1908
Место рождения Калмыцкая АССР, д. Кутиниковск
Лагерный номер 287358
Дата пленения 27.04.1944
Место пленения Ковель
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Последнее место службы 641 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

В январе 1945 года отпущен из плена, примкнул к РОА, попал в американский плен. Репатриирован в СССР из лагеря в Платлинг.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 17:45:19 | Сообщение # 125

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата

СС-лагерь на ул. Широкой Минска

1. Пожалуй, это самое интересное. Нет ли каких-либо сведений о содержании в нем военнопленных?
2. Еще загадочный лазарет.

Будьте здоровы!

Кудрявцев

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 18:23:50 | Сообщение # 126

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Давно уже о нем писалось. Я даже ссылку на архив приводил, и вот как раз проблема - дел много, инфы тоже, но надо работать в архиве в Минске.

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 19:52:10 | Сообщение # 127

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Давно уже о нем писалось.

И Рольбан еще в высшей степени интересен.

Будьте здоровы!

Геннадий

Дата: Воскресенье, 05 Апреля 2015, 20:00:51 | Сообщение # 128

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата

Дулаг 314 Брест-Литовск. Август 1944 года.
Регномер пленного в нём 44058.

Фамилия Чурюмов
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 22.06.1908
Место рождения Калмыцкая АССР, д. Кутиниковск

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230354&page=1

Также о нем:

Я умышленно не стал приводить всю информацию по нему, уже указанную мною здесь
http://forum.patriotcenter.ru/index.p....g388723
26 января 1945 года в WASt ушло сообщение, что освобожден от статуса военнопленного (видимо, принял предложение перейти в РОА).
Место ему - в теме "Красная Армия против власовцев"

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 00:43:50 | Сообщение # 129

Группа: Поиск

Сообщений: 40

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, в этой карточке какая-то ошибка. Какой может быть лагерь в Бресте в августе 1944 года, если город освобожден 28 июля ??

Геннадий

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 01:35:56 | Сообщение # 130

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Adv1seR (

)

Видимо, это я слишком буквально привел немецкую дату 11.08.44. В этот день он прибыл в шталаг IV B Мюльберг. Когда "ушел" из Бреста, не указано.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230354

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 13:48:18 | Сообщение # 131

Группа: Поиск

Сообщений: 40

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, наверное есть смысл создать отдельную тему по Дулагу 314 и перенести туда часть обсуждений. Так или иначе его дислокация в Брест-Литовске сомнений не вызывает, там вопросы только по конкретным временным рамкам.

Цитата Геннадий_ (

)

Да, в данном случае это важно. Вами приведена очередная карточка, где по состоянию на 1944г. указан Stalag Brest-Litowsk без номера.
При этом прослеживается связь с дулагом 314, который к началу августа 1944 явно из Бреста куда-то выбыл. Интересно было бы разобраться куда.
По ранее известным спискам по сост. на 9.1944 у дулага 314 было указано место дислокации г. Конотоп, Украина. Это также явная ошибка, и если дулаг 314 там действительно был, от до сентября 1943. г. Конотоп Сумской обл. освобожден советскими войсками 6.9.1943г.

В эскизном варианте можно набросать такую таблицу по дулагу 314:

до 8.1941 - нужно уточнять
26-27.8.1941 ожидается прибытие дулага 314 в Бобруйск (в контексте документа - ожидается прибытие управления лагеря)
27.8.1941 планируется размещение 1й партии пленных в 5000чел. из дулага 131 Бобруск
12.09.1941-12.1941 Бобруйск, Беларусь
6.1.1942 -?? Кромы, Россия
10.2.1942 -?? Курск, Россия
/возможно/ ??- 9.1943 - Конотоп, Украина
12.1943 -?? Брест, Беларусь (по разведданным БШПД)
/вероятно/ до 7.1944 - Брест, Беларусь
8.1944 и далее нужно смотреть по выявленным карточкам

Также очевидно, что осенью 1944г. переводы из дулага 314 в шталаг IVB имели системный характер. Надо просмотреть те имеющиеся в ОБД 94 записи и уточнить крайние указанные даты переводов. Точно помню, что там было 22.8.1944, возможно будут и более ранние.

P.S. есть ещё 1 карточка с переводом из дулага 314 11.8.1944. Опубликую вечером

Дата: Понедельник, 06 Апреля 2015, 19:34:01 | Сообщение # 132

Группа: Поиск

Сообщений: 40

Статус: Отсутствует

Уважаемые модераторы и администраторы.
Нужна отдельная тема по Дулагу 314. Там есть что обсудить, а здесь в общей получится просто бардак. Можно ли имеющееся обсуждение перенести в новую тему и продолжить там?

marges

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 01:06:30 | Сообщение # 133

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

добрый вечер!
подскажите пожалуйста, не могу разобраться
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077987

что значит с 30.9.44 в 4-м добровольческом полку? т.е. получается после пленения куда-то отправлен был?
там где "точные личные данные", что по-немецки написано?

спасибо.

Д-трий

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 01:15:19 | Сообщение # 134

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

marges, перебежчик, власовец. Там же перевод есть прямо на карточке. А дальше расписка.

marges

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 01:24:54 | Сообщение # 135

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

т.е. получается в 4-добровольческом полку власовцев?
перевод "перебежчик" Überläufer?

и расписка чья?

Сообщение отредактировал marges - Четверг, 11 Мая 2017, 01:25:59

Д-трий

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 01:29:21 | Сообщение # 136

Группа: Эксперт

Сообщений: 799

Статус: Отсутствует

marges, да.
Вот расписка дальше https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077987&page=3

marges

Дата: Четверг, 11 Мая 2017, 01:32:42 | Сообщение # 137

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

понятно.
спасибо за информацию.

indrisielena

Дата: Понедельник, 15 Мая 2023, 01:40:23 | Сообщение # 138

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как можно найти след прадеда Глухова-Щербакова Василия Ивановича, 1911г.р.из Куйбышева, пропавшего без вести 7.03.44 в Чаусском районе Могилевской области. Был рядовым стрелком 139сд. Как узнать, не попал ли он в плен?