Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Полный список лагерей и их филиалов
Полный список лагерей и их филиалов
NestorДата: Воскресенье, 04 Октября 2015, 13.52.16 | Сообщение # 1
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Список составлен боннским судом в 1967 г.

http://www.bgbl.de/xaver....ohist=1

С указанной ссылки можно скачать в офлайн пдф, который, к сожалению, в текст не конвертится (запрещено издателем).


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Октября 2015, 14.17.01
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 29 Ноября 2015, 23.30.36 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 458
Статус: Отсутствует
полезная ссылка на английском
ВСЕ ЛАГЕРЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ В ГЕРМАНИИ

http://www.digplanet.com/wiki....Germany
 
NestorДата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 02.08.00 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
полезная ссылка на английском

Все эти "полезные ссылки на лагеря", к сожалению, лишь нагнетают путаницу.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Ноября 2015, 10.02.20 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 7462
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Список составлен боннским судом в 1967 г.

Причём здесь боннский суд??? Какой суд и какое отношение он имеет к утверждённому правительством списку лагерей?


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Вторник, 08 Декабря 2015, 22.24.53 | Сообщение # 5
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Какой суд и какое отношение он имеет к утверждённому правительством списку лагерей?

Дайте, пожалуйста, утвержденный правительством список. Заранее благодарю.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 23.20.01 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 7462
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Дайте, пожалуйста, утвержденный правительством список. Заранее благодарю.


Цитата Nestor ()
http://www.bgbl.de/xaver....ohist=1

С указанной ссылки можно скачать в офлайн пдф


Сам же и запостил, чему удивляешься??? Токмо суд с какого боку будет???


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 18 Декабря 2017, 21.58.48 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Дело 41. Ведомости количественного учета советских, французских, бельгийских, голландских, польских, британских, американских, итальянских, сербских и др. военнопленных в лагерях, расположенных на территории Германии, Норвегии

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 10.58.29 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагеря военнопленных на 01.04.1942 года








Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 10.59.58 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагеря военнопленных на 01.06.1942 года











Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 11.52.41 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Лагеря военнопленных на 01.01.1943 года









Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 15.26.44 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
На 04.06.1942 года










Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Января 2018, 16.33.33 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Переписка немецких военных инстанций в Румынии по советским военнопленным в румынских лагерях, списки советских военнопленных по лагерям с указанием их национальности и другими сведениями за 1942 – 1943 гг.

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru....7


Qui quaerit, reperit
 
holyjavelinДата: Вторник, 04 Июня 2019, 22.49.03 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Ранние номера лагерей (примерно до поздней весны - лета 1942 г.):

Stalag VI H Borissow (Борисов)
Stalag VI E Pleskau (Псков)
Oflag XXI A Bobruisk (Бобруйск)
Stalag XXI B Taps (Тапа)

(те, которые я встречал, выше в таблицах есть ещё).


Сергей
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2019, 09.44.47 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Сам же и запостил, чему удивляешься??? Токмо суд с какого боку будет???

Если считаете, что суды ни в чем вообще никогда не разбираются, а только одни фантазии сочиняют, тогда да, все по-Вашему, ни с какого боку. А насчет конвертации пдф в текст суд может быть причем и не причем. Это неважно. Главное для нас в том, что наличный пдф вполне годится для рабочего использования. Информацию с него можно переколотить в текст и ручками, не баре. Главное, что она как таковое представлена.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 09.50.26
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2019, 09.53.46 | Сообщение # 15
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
(те, которые я встречал, выше в таблицах есть ещё).

Простите за резкость, но примерные даты здесь не интересны никому. Они и так давно старожилам известны. Если взялись приводить, потрудитесь приводить, как можете, поточнее. Тогда это будет ценно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 09.55.23
 
holyjavelinДата: Четверг, 06 Июня 2019, 14.39.36 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Nestor, кому не интересно, тот проходит мимо. Даты есть, но вы очень неумно их у меня попросили.

^_^


Сергей
 
NestorДата: Четверг, 06 Июня 2019, 21.39.40 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата holyjavelin ()
Даты есть, но вы очень неумно их у меня попросили.


Давайте подойдем к вопросу поумней, раз Вы того желаете. У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина или несколько разных причин для разных (каждого их этих отдельно взятых?) случаев. И еще вопрос. Почему у громадного большинства индексы арабские, а у достаточно небольшого исключения - римские?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 06 Июня 2019, 23.59.52
 
СаняДата: Четверг, 06 Июня 2019, 21.48.56 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина

Прислали администрации давно организованных шталагов, прибыли со своими печатями, временно. Первично с индексами своих округов базирования.
В чем проблема? Не собирались немцы никаких шталагов организовывать первоначально, жизнь заставила по причине краха плана Барбаросса.
Шталаги, это не столько место содержания вообще пленных, сколько место содержания с целью привлечения к физическому труду.
Организация шталагов на территории Белоруссии, Украины и Прибалтики непосредственно связано с военными производствами, как минимум с ремонтами военной техники и с организацией Тодта.Транзитные лагеря можно считать отдельной историей.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.03.54 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Прислали администрации давно организованных шталагов, прибыли со своими печатями, временно. Первично с индексами своих округов базирования.
В чем проблема?

Я представляю не совсем так. Римский индекс прямо указывает округ. Дальше я посмотрел. Из лагерей с римскими индексами на нашей территории в рейх увозили, как правило, в те самые округа всегда по одним и тем же маршрутам. С арабскими индексами было совершенно не так. Логика где-то в этом, по-моему, скрывается. Т. е. лагерь на оккупированной территории как бы филиальное отделение головного в соответствующем округе. А головного-то нет. В смысле, его администрация сама на оккупированную территорию переместилась...


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июня 2019, 00.07.00
 
NestorДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.11.19 | Сообщение # 20
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не собирались немцы никаких шталагов организовывать первоначально, жизнь заставила по причине краха плана Барбаросса.

Фактически в корне неверно. Самые первые по времени шталаги организовалась фактически в самом конце июне - самом начале июля. Другой вопрос, что они представляли собой на тот момент и что с ними происходило дальше, но было так.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.13.35 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Nestor ()
Римский индекс прямо указывает округ.

Их и хватало на всю Европу по одному лагерю, а тут миллионы пленных пошли. Пришлось придумывать новую систему обозначения. Обрати внимание, что только для русских лагерей используются арабские цифры и все идут как отделения головных.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Пятница, 07 Июня 2019, 00.31.48 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 23262
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пришлось придумывать новую систему обозначения.

Фишка в том, что придумали еще до начала войны в марте, принимая проект Руслагерь. Так что римские индексы использовались в исключение или в нарушение общей норме. А не наоборот.


Будьте здоровы!
 
holyjavelinДата: Суббота, 08 Июня 2019, 00.15.05 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 111
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Давайте подойдем к вопросу поумней, раз Вы того желаете. У смены римских индексов на арабские должна была быть одна причина или несколько разных причин для разных (каждого их этих отдельно взятых?) случаев. И еще вопрос. Почему у громадного большинства индексы арабские, а у достаточно небольшого исключения - римские?


О причинах перемещения сделал предположение Саня выше.

О механизме: были отправлены из округов на восток в качестве фронтшталагов (во всяком случае какая-то их часть, за все не ручаюсь, т.к. все не проверял). Предположительно, просто сохраняли свой старый номер какое-то время.

На примере бобруйского Oflag XXI A. Сформирован 15.8.40 на базе отделения Stalag XXI B1 Скоки (Schokken). 1.10.41 готов к отправке в РК Остланд. 21.11.41 лагерь, работающий в качестве фронтшталага, имеет нехватку л/с примерно в 75%; из транспорта 1 легковая, 1 грузовая машины, 2 повозки (в лагере 10 тыс. пленных). 17.4.42 переименован в Stalag 373.

Т.е. передислоцировали какой-то недоделанный взвод (хоть и громко называющийся) и вручили ему 10 тыс. пленных.


Сергей
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Полный список лагерей и их филиалов
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика