Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2009, 13.24.51 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Дополнительно:

Лицевая сторона:
https://obd-memorial.ru/html....401.jpg

Обратная сторона:
https://obd-memorial.ru/html....402.jpg


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 18.14.49 | Сообщение # 31
Группа: Прохожий





Здравствуйте!
Перевод румынской карточки военнопленного надо смотреть далее, включив счётчик страниц.
Таких карточек всего несколько в ОБД, буквально на 5 человек. Все их можно просмотреть по счетчику страниц.

(Хотела загрузить их через Радикал, но не получилось - нашлись запрещённые ББкоды ?? )
С уважением,
Галина
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 19.50.27 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)

Таких карточек всего несколько в ОБД, буквально на 5 человек. Все их можно просмотреть по счетчику страниц.

(Хотела загрузить их через Радикал, но не получилось - нашлись запрещённые ББкоды ?? )

Галина Васильевна, спасибо за отклик! Посмотрите, пожалуйста, еще раздел по румынским лагерям.
Вот перевод
http://obd-memorial.ru/Image2....618d6c3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Владимир-АрхивариусДата: Пятница, 16 Декабря 2011, 21.05.43 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 712
Статус: Отсутствует
Перевод.
Находка не моя.
http://www.obd-memorial.ru/Image2....46a0f40


С уважением, Владимир-Архивариус.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Декабря 2011, 15.57.30 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Владимир-Архивариус,
Судя по записям переводчика в Тирасполе была больница, возможно и кладбище есть.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 24 Февраля 2012, 03.51.34 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Предупреждения военнопленного


https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72215571&p=1

http://obd-memorial.ru/Image2....84241f7


http://obd-memorial.ru/Image2....8abc9d7


http://obd-memorial.ru/Image2....5e7dd72


Qui quaerit, reperit
 
СалтанатДата: Среда, 18 Апреля 2012, 16.48.25 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, извините за множество вопросов. Что означает указание из цифр от 1 до 25 в верхнем колонтитуле / вверху дела, причем цифры12-13 подчеркнуты, а 17-18 заклеены красной лентой?
 
СаняДата: Среда, 18 Апреля 2012, 16.54.30 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Салтанат,
Липкая лента использовалась для прикрепления половинки жетона военнопленного к карте при отправке в архив.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Апреля 2012, 18.08.42 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Липкая лента использовалась для прикрепления половинки жетона военнопленного к карте при отправке в архив,жетона мы не видим,но лента осталась

Саня, это не та лента. Размеры не те, да и крепление половинки жетона погибшего применялось только в Ламсдорфе.
Назначение этого кусочка - красной в данном случае - ленты никем не разгадано: то ли это сигнал типа "Внимание", то ли так помечали определенную рабочую команду для удобства визуального просмотра картотеки.
Quote (Саня)
Верхний ряд цифр относится к картотечному учету

Большинство занимающихся картами согласится, я думаю, со мной, что это было характерно лишь для шталага X D Витцендорф. Во всех других на этих цифрах в основном отмечали гражданскую специальность пленника по немецкой классификации профессий; отмечены также отметки о пребывании в лазаретах.
Quote (Саня)
Количество цифр соответствует количеству букв в алфавите немецком.

Не полностью - в немецком алфавите 26 букв.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Апреля 2012, 18.32.59 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Для специальности была отдельная графа,указывающая на профессию.

Правильно, но она дублировалась пометкой на линейке или цифрой справа от специальности.
Quote (Саня)
так и у немцев использовалось ровно 25

Есть редко встречающиеся образцы карт НЕ с цифровым, а с буквенным обозначением на верхней линейке.
Иногда на линейке немцы еще добавляли следующие числа после 25, но они... тоже соотвествовали тому, КЕМ был пленный до пленения (ученик, студент, учитель). Видимо, немцы не ожидали, что таковые будут среди военнопленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 18 Апреля 2012, 21.31.13 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Геннадий_,
Все что угодно,это уже зависит от того человека,который делает картотеку,он может взять любые данные за основу учета,начиная от первой буквы фамилии и заканчивая номером пленного.

Саня, я уверен, что были четкие инструкции по ведению картотеки как минимум в пределах каждого военного округа. Явное исключение лишь одно - сквозной учет по номерам пленников за счёт обрезки части "линейки цифр" в Витцендорфе. В остальных никакой закономерности между помеченной цифрой (числом) и первой буквой фамилии в/пл. нет.
Даю первый попавшийся пример:
Номер записи 300128027
Фамилия Кикот
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Полтавская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8779
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.02.1943
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1656
http://obd-memorial.ru/Image2....4042562

Как видим, Bauer="крестьянин" помечен на цифре "1" на линейке. И справа видим Berufs-Gr. 1a2, первая же буква фамилии никак не отмечена. Все вписывается в немецкий принцип: "Забудьте фамилии, теперь вы хэфтлинги под номером...".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
c-voitcДата: Вторник, 01 Мая 2012, 20.51.10 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с переводом отдельных пунктов карточки военнопленного (это мой прадед
Вафин Абдурахман Саввич):
1. Графа "ранение" . Не могу прочесть какое ранение было у солдата?
2. Так же не могу разобрать что написано в графе "особенные признаки"
3. Также не могу перевести штамп "einsatzfahig fur laichte"
4. и еще вопрос в картах военнопленных не ставили причину смерти? Вроде бы в данной карте отметок о нахождении в лазарете нет...

Фамилия Вафин
Имя Абдурахман
Отчество Саввич
Дата рождения/Возраст 15.11.1901
Место рождения Ульяновская обл.
Лагерный номер 20806
Дата пленения 02.03.1944
Место пленения Опочка
Лагерь шталаг 350
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.11.1944
Фамилия на латинице Wafin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2024
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230736
 
СаняДата: Вторник, 01 Мая 2012, 21.28.28 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
c-voitc,
С ранением находился в лазарете в Елгаве,под названием Дулаг 101.В графе ранен-здоров стоит сокращенное от слова ранен verw ,я так читаю.
Оформлялся в лагере Саласпилс под Ригой,откуда и был отправлен в Германию.
Умер в рабочей команде,вот тема по рабочей команде и захоронению,заходи:
http://www.sgvavia.ru/forum/113-1141-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.03.31 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата c-voitc ()
2. Так же не могу разобрать что написано в графе "особенные признаки"

"Левое колено - ранение".
Цитата c-voitc ()
3. Также не могу перевести штамп "einsatzfahig fur laichte"

Немецкий текст не привожу; сразу перевод:
"Пригоден для легкой работы (3-я степень)".



С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
c-voitcДата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.18.43 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
 
ГеннадийДата: Вторник, 01 Мая 2012, 22.33.47 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Дополню, что на момент медосвидетельствования насчет пригодности к работе его вес составлял всего 56 килограмм.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 14.07.18 | Сообщение # 46
Группа: Прохожий





Здравствуйте, уважаемые администраторы!
Пожалуйста, помогите разобраться с переводом карточки военнопленного Звездина Ивана Ивановича, 1904 года рождения.

http://obd-memorial.ru/Image2....cae3378
http://obd-memorial.ru/Image2....62373ed

1. На карточке указаны два лагеря, откуда и куда он был переведен?
2. О чем говорит запись на штампе внизу 1-й части карточки? Встреча с немецкой девушкой? И что последовало?
3. Причина гибели.

Заранее признательна за помощь,
Звездина Вера Алекссевна
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 15.26.55 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Цитата Гость ()
1. На карточке указаны два лагеря, откуда и куда он был переведен?

Вера Алексеевна, предыдущий лагерь ставился в скобки. Переведен из шталага 326 в шталаг VI A Хемер.
Цитата Гость ()
2. О чем говорит запись на штампе внизу 1-й части карточки? Встреча с немецкой девушкой?

Это стандартный штамп о запрете сношений военнопленных с немецкими женщинами (иногда добавлялось: "и девушками") согласно приказа вермахта от 1940 года.



Цитата Гость ()
3. Причина гибели.

Иван Иванович Звездин умер от сердечной слабости (Herzschwaeche), находясь на подневольных работах в команде из военнопленных.
Еще один штамп - о запрете грабежа в разбомбленных (нашими союзниками по коалиции) домах: военнопленные широко привлекались немцами для разбора завалов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГостьДата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 19.14.05 | Сообщение # 48
Группа: Прохожий





Спасибо огромное, Геннадий!
 
ГостьДата: Вторник, 21 Августа 2012, 18.09.26 | Сообщение # 49
Группа: Прохожий





Здраствуйте уважаемые форумчане! Помогите пожауиста с переводом с карточки военнопленного Джамбалова Сампир 1920 г.рожд. (Жамбалов Сампил),а именно:
1.Когда попал в плен? По данным ОБД написано 25.04.1943 года,а на карточке вроде как 15.9.1941 года.
2. Что за красный штампик с датой 12 окт.1942 года?
3. От какой болезни умер?
4.Что за команда №2129?

http://obd-memorial.ru/Image2....0de69bd
http://obd-memorial.ru/Image2....e04bd0a


Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 21 Августа 2012, 19.10.15
 
СерегаКДата: Вторник, 21 Августа 2012, 19.01.00 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 1875
Статус: Отсутствует
Да, не очень понятно почему две даты. Но надо поверить 1941 ому году, так как там на карте вот уже печать 1942 г., то есть он в 1942м уже был в плену. И вот некая команда записана 15 апреля 1943 г. Город по моему расшифрован правильно
Умер от туберкулеза легких.


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 21 Августа 2012, 19.09.22
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Августа 2012, 22.03.53 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Да, не очень понятно почему две даты.

Почему нет? Стандартно. Первая - дата пленения. Вторая - дата приемки в шталаг оформления карты (причем - "здоровым") .


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Вторник, 21 Августа 2012, 22.06.27 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 1875
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Почему нет? Стандартно. Первая - дата пленения. Вторая - дата приемки в шталаг оформления карты


Сколько карт смотрел - такого не видел.
А что за печать все таки?


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Августа 2012, 22.19.18 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
что за печать все таки?

штамп, точнее.
Так на нем простым немецким языком отпечатано.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Вторник, 21 Августа 2012, 22.27.22 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 1875
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
штамп, точнее


Ну да, не так выразился. У меня впечатление,что его хотели в легионеры. Но до словаря идти не охота :)


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Августа 2012, 22.50.32 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (СерегаК)
Но до словаря идти не охота

Сергей! :)
Такая вещь должна быть не дальше вытянутой руки.
Quote (СерегаК)
У меня впечатление,что его хотели в легионеры.

Аргументируйте.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 21 Августа 2012, 23.06.21 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Первая - дата пленения. Вторая - дата приемки в шталаг оформления карты (причем - "здоровым") .

Согласен тоже!Парень в плен попал скорее всего раненым,после лечения был признан пригодным к труду,поэтому и появилась вторая дата приемки в лагерь здоровым.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 21 Августа 2012, 23.27.54 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 11218
Статус: Отсутствует
Если речь идет о красном штампе я думаю, что я думаю, что штамп отборочной комиссии (Musterungskommision ) о принадлежности к турецкой народности. У него в графе национальности записано - монгол .

Tamara
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Августа 2012, 00.02.14 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 24911
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
о принадлежности к турецкой народности.

К тюркской.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ТомикДата: Среда, 22 Августа 2012, 00.04.14 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 11218
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
К тюркской.


Геннадий, ты прав.


Tamara
 
СаняДата: Среда, 22 Августа 2012, 01.53.40 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)

3. От какой болезни умер?
4.Что за команда №2129?


Вафин умер от туберкулеза 27.03.44 года в лазарете военнопленных города Дрогобич
Что за команда рабочая,трудно сказать.Находилась в каком то местном карпатском поселке,возможно дрова там заготовляли,или работали в сельском хозяйстве.
Город Дрогобич:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Дрогобич
Дрого́бич — місто обласного підпорядкування в Україні, друге за населенням та економічним розвитком місто Львівської області, адміністративний центр Дрогобицького району (в який не входить). У 1939—1941 і 1944—1959 роках — центр Дрогобицької області.

На карте:

http://maps.google.com/maps?q=49.353889,23.516111&hl=uk&t=m&z=12


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика