Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 19:57:08 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Принципиально то, что ты так и не хочешь признать, что это документы, составленные только и исключительно в шталаге VI K. Просто на лицевой стороне обложки документа указано, что все в этом списке приняты из шталага 380. То бишь это не транспортный список, а "список приема и дальнейшего перемещения".
Относительно перемещения из 6-го в 1-й округ: нет оснований говорить, что это были именно "эшелонные" "поставки". Моё предположение простое: нехватка рабочих рук в Восточной Пруссии - новых пленных к 1944-му на северо-западном ТВД, т.е. в зоне действия шталагов I военного округа стало крайне мало.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Октября 2012, 20:02:40 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
нехватка рабочих рук в Восточной Пруссии - новых пленных к 1944-му на северо-западном ТВД, т.е. в зоне действия шталагов I военного округа стало крайне мало.

Я бы это понял,если бы фронт был в районе Урала и заводы по ремонту танков перемещались в глубь России,но там фронт наоборот приближался.
Что то не то,где логика?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 20:13:35 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Нужна рабочая сила строить оборонительные рубежи вермахта от наступающей Советской армии. Свои, "окружные", военнопленные в большинстве уже в земле.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 22:46:48 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Местное население было уже занято работой в промышленности и сельском хозяйстве, а тут - бесплатная фактически рабсила. Даже если привезенный отработает месяц-другой, это складывается в ощутимый результат.

http://obd-memorial.ru/Image2....8b50b66

http://obd-memorial.ru/Image2....7627baf
Номер записи 300050284
Фамилия Титов
Имя Валентин
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Курск
Воинское звание младший сержант
Лагерный номер 82061
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.05.1944
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1375


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Октября 2012, 22:49:25 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Не отрицаю любой вариант,но карточек нет,вопрос открытый остается.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 23:21:49 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Почему нет? Есть.
Только из шталага 326 числятся погибшими:
- в Хоэнштайн - 5 человек;
- в Хоенштайн - 68 записей;
- по Швентайнен - 31 запись;
- по Штаблак - 24 записи.

А ведь у многих место захоронения оператором ОБД может быть опущено + умершие в других н.п. Восточной Пруссии.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 24 Октября 2012, 00:42:54 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Что за журнал попался?

Фамилия Грицай
Имя Иван
Отчество
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Воинское звание лейтенант
Дата пленения Не позднее 31.12.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137521



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 24 Октября 2012, 00:46:57 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Шталаг 344 Вильнюс. Классные (если так можно говорить о пленных) фотографии и документы.
Например,
http://obd-memorial.ru/Image2....302.jpg

До сих пор за 2, наверно, года никем не опознан.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 12:54:47 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"... что такое 4-значный номер у того же военнопленного - понять вообще не могу. "

Возможно, это "Номер по порядку по книге отделения":

http://obd-memorial.ru/Image2....31e6123
Номер записи 301158230
Фамилия Мышевский
Имя Филипп
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Омская обл., Успенка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 35761
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.11.1942
Место захоронения Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 26


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 20:03:33 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Не могу понять правильно перевод из за этого N.N.
Wenn Herr Popow im LKH verstorben ist, gehört er vielleicht auch unter nie N.N. davon gibt es zur Zeit ca 700 Personen. Einfach nach dem Namen zu suchen, geht absolut nicht, auch nicht nach dem Todestag.
Liebe Grüße
Anni
 
ТомикДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 23:11:02 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
Не могу понять правильно перевод из за этого N.N.


AG, сокращение NN= nomen - неизвестный


Tamara
 
AGДата: Вторник, 30 Октября 2012, 00:50:20 | Сообщение # 82
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
AG, сокращение NN= nomen - неизвестный

Спасибо!
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 16:18:41 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"... находясь на территории Украины кителек с погонами получил,что на фото,это странно."

Мы не сможем доказать, ГДЕ сделано фото - типовой, видно, немецкий барак.
Но таких фото (с записями недоумения советских переводчиков "На фото с погонами") в ОБД много.
Одежду в ряде шталагов (ряду) военнопленным выдавали. Например, в шталаге 338:
http://obd-memorial.ru/Image2....065f78e


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 31 Октября 2012, 17:07:12 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Выдавали,согласен,вопрос кому?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 18:45:49 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ещё один из плена на юге - в Сиверскую. Погибает в дулаге в Эстонии.

Номер записи 300804287
Фамилия Антипов
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения 27.06.1925
Место рождения Тула
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 287
Дата пленения 03.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг Сиверская
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2027
http://obd-memorial.ru/Image2....a4d9df1
http://obd-memorial.ru/Image2....060ab2e


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 31 Октября 2012, 19:31:52 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Ещё один из плена на юге - в Сиверскую. Погибает в дулаге в Эстонии.


Не уточнишь переводы:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 19:44:31 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
На моём сегодняшнем компе "картинки" невидимы.
Запись на лицевой в верхнем левом углу простая, а вот на обороте пара-тройка слов плохо читаемы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 01 Ноября 2012, 05:10:50 | Сообщение # 88
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
В этой связи мне вспоминается следующая история. Интересуясь лагерями пленных в Прибалтике, я натолкнулся на одно абсолютно непонятное мне до сих пор свидетельство. Когда освободили Таллин, в одной из его тюрем в живых был обнаружен только один советский пленный в состоянии крайнего истощения. Его показания и были документированы (я об этом сообщал в СРПО). Фишка в том, что в Прибалтику его везли тоже черт знает, из какой дали, тоже типа с юга Украины. Сначала он какое-то сравнительно небольшое время (месяца полтора - два) пробыл в одном из лагерей СД в Эстонии, потом его отправили в тюрьму, где он до освобождения пробыл примерно такое же время.

Я до сих пор не могу разгадать эту загадку. Она для меня слишком темна.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Ноября 2012, 11:42:53 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
мне вспоминается следующая история. Интересуясь лагерями пленных в Прибалтике, я натолкнулся на одно абсолютно непонятное мне до сих пор свидетельство. Когда освободили Таллин, в одной из его тюрем в живых был обнаружен только один советский пленный в состоянии крайнего истощения. Его показания и были документированы (я об этом сообщал в СРПО). Фишка в том, что в Прибалтику его везли тоже черт знает, из какой дали, тоже типа с юга Украины. Сначала он какое-то сравнительно небольшое время (месяца полтора - два) пробыл в одном из лагерей СД в Эстонии, потом его отправили в тюрьму, где он до освобождения пробыл примерно такое же время.

Можно увидеть ссылку на документ?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 14 Ноября 2012, 13:44:21 | Сообщение # 90
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Можно увидеть ссылку на документ?


Пытался найти, не нашел. Надо будет еще раз попробовать. На СРПО, вероятнее всего где-то в разделе лаг. плен. в Эстонии или как оно правильно теперь называется. Раньше было просто в плену не сломленные, погибшие и захор. в Эстонии. В названии ветки обсуждения, по идее, должно было быть Йыла-Киви, так как в основном речь там шла о нем.
Альтернативно или параллельно, вероятно, должно было быть продублировано в ветке фантомных лазаретов, но за это уже не ручаюсь.


Будьте здоровы!
 
КузнецовДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 15:15:51 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

http://i47.fastpic.ru/big....f3b.jpg

Спасибо.


Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 26 Ноября 2012, 15:16:22
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:01:35 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

Андрей , дай ссылку на карту.


Tamara
 
КузнецовДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:37:14 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Андрей , дай ссылку на карту.


Фамилия Мокрушин
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения 15.04.1910
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 124019
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.10.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1642
Фамилия на латинице Mokruschin

http://obd-memorial.ru/Image2....446894f
http://obd-memorial.ru/Image2....a1128c8

Ещё похожий штамп, но в зеленой карте

Фамилия Федулаев
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения 04.07.1905
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 118215
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 153
Фамилия на латинице Fedulajew

http://obd-memorial.ru/Image2....279be1d
http://obd-memorial.ru/Image2....0e05162


Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:41:30
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:46:39 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

"Согласно устного приказа коменданта военнопленных (III округа) (в) шталаг III C"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21:52:38 | Сообщение # 95
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
fernmündliche Befehl Kdr. Kgf.Stalag III C - телефонный приказ командира Шталагa 3 С военнопленных

Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 27 Ноября 2012, 00:00:35
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22:03:32 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Андрей , мой перевод.

fernm. Bef. Kdr. Kgf. Stal. III С

fernmündliche Befehl Kommandatur Kgf.Stalag III A. Телефонный ( устный) приказ комменданта лагеря 3 С


Tamara
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:08:46 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Пока Виктор восстанавливает свой изначальный текст (или пишет новый вариант), давайте рассуждать логически, отвлекаясь от немецкой лексики.
Мог ли комендант отдельно взятого шталага отправить Мокрушина из шталага в шталаг (рассматривамая запись в графе "Перемещения (из шталага в шталаг)"? Сомневаюсь; вряд ли у него были такие полномочия. Приказ явно пришел свыше. Из округа. Вот только из какого? Нужно ли было коменданту шталага звонить, чтобы пленного куда-то в пределах юрисдикции данного лагеря переводить? Сомнительно.
Кто скрывается за Kdr.Kgf?
http://obd-memorial.ru/Image2....279be1d


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий_ - Вторник, 27 Ноября 2012, 00:11:12
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:32:38 | Сообщение # 98
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Сокращения вермахта от дивизии до батальона:

Kdr.- Kommandeur
Kdtr. - Kommandantur
Kdt. - Kommandant

fernmündlich - по телефону
 
КузнецовДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:45:03 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Мог ли комендант отдельно


Я напомню. Существовал приказ от 23/12/41 о переводе всех военнопленных этой команды в шталаг III C.
Эти военнопленные по неизвестной (нахождение в лазарете???) причине задержались до апреля в шталаге III A.
Возможно с этим связан fernmündlich приказ коменданта шталаг III C?


Андрей Кузнецов
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 10:53:48 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Kdt. - Kommandant

http://obd-memorial.ru/Image2....889c740

Но у нас в документе Kdr.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 11:49:23 | Сообщение # 101
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но у нас в документе Kdr.

Именно поэтому в моём переводе стоит командир
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 16:26:26 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
Но у нас в документе Kdr.

Именно поэтому в моём переводе стоит командир

Но было ли это официальным названием должности коменданта отдельно взятого шталага? Лично я сомневаюсь.
В документе, что я привёл выше - Kommandant.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 21:19:16 | Сообщение # 103
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но было ли это официальным названием должности коменданта отдельно взятого шталага?

Нет, комендант был комендант, а здесь написано kdr.kdf. что по сокращениям вермахта означает - командир военнопленных. Это была промежуточная должность между лагерем и министерством и располагалась на уровне военных округов (Wehrbezirk), т.е. это было вышестоящее должностное лицо для комендантов лагерей одного округа.
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 21:31:16 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Это была промежуточная должность между лагерем и министерством и располагалась на уровне военных округов (Wehrbezirk)

Или Wehrkreis?
Но в целом я согласен - приказ в шталаг(и) приходил(и) сверху.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 21:56:50 | Сообщение # 105
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Или Wehrkreis?

Правильней конечно Wehrkreis. Bezirke были у нас в ГДР...
 
Поиск: