Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадьевнаДата: Пятница, 21 Июля 2017, 06.40.56 | Сообщение # 1111
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я и сама подумала о том что достаточно долго он продержался,
конечно подумала о том что до победы то не дожил пол года, но
с учетом тех условий которые были в лагерях пол года это очень большой срок ((((.
Читаю ваш сайт, но помногу не получается, а вопросов много.
Спасибо за информацию которая тут есть, мне очень интересно.
 
ГеннадьевнаДата: Пятница, 21 Июля 2017, 20.23.15 | Сообщение # 1112
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Прошу прощения, а по фамилии матери я спрашивала, может кто поможет - как правильно ее прочитать?
 
AGДата: Пятница, 21 Июля 2017, 22.10.09 | Сообщение # 1113
Группа: Эксперт
Сообщений: 444
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадьевна ()
Прошу прощения, а по фамилии матери я спрашивала, может кто поможет - как правильно ее прочитать?

И что это тебе даст?
 
СаняДата: Суббота, 22 Июля 2017, 10.06.55 | Сообщение # 1114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадьевна ()
там где девичья фамилия матери написано Ширских?

Тоже читаю девичью фамилию как Ширских.


Qui quaerit, reperit
 
АнмамалияДата: Четверг, 27 Июля 2017, 14.59.46 | Сообщение # 1115
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Повторно вопрос задам , а то не там наверное напечатала- попались вот списки военно-пленных лагеря Слобозия - я искала там защитников Севастополя - их там действительно много, но вот попались записи по гражданским крымским татарам - не поняла за что их и что с ними сталось , не понятны надписи красной ручкой
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67676973
 
СаняДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15.09.09 | Сообщение # 1116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анмамалия ()
не поняла за что их и что с ними сталось , не понятны надписи красной ручкой

Я понял, что передали их немцам.
Что дальше с ними стало неведомо.
Вам , по моему, советовали по их судьбе запросить спецслужбы.


Qui quaerit, reperit
 
АнмамалияДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15.23.36 | Сообщение # 1117
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Нет, по ним не советовали, я заинтересовалась этим фактом потому, что у меня есть знакомая из крымских татар у которой ее двоюродный дед попал под немецкие медицинские опыты - у него зачем-то вырезали нижние ребра и вставили пластины металлические- он выжил и довольно долго прожил после войны-фамилия была похожа на одного из этих со Слобозии- но эти все гражданские и из разных городов Крыма
 
СаняДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15.37.52 | Сообщение # 1118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анмамалия ()
но эти все гражданские и из разных городов Крыма

Забирали всех, кто подходил под призывной возраст скорее всего.


Qui quaerit, reperit
 
АнмамалияДата: Четверг, 27 Июля 2017, 15.46.36 | Сообщение # 1119
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
У них дата пленения - декабрь 1943- место пленения - Севастополь, первое слово переводчик переводит- оно переводится как "пролил"
 
СаняДата: Четверг, 27 Июля 2017, 16.14.32 | Сообщение # 1120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анмамалия,
Это румынский. Ждите Галину, она может точно переведет.


Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 09.05.21 | Сообщение # 1121
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в акте о захоронении как узнать в каком лагере был военнопленный? Внизу написано W VIII 2397 L.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301112933&page=1

Не смог найти перевод воинского звания (Dienstgrad: Frw. Leg.)
Воинской части (Truppenteil: 1.Fhrschw.291(Fpn.35183)
И где находится кладбище Militar-Abtlg. (H) ?

Подскажите кто сталкивался, пожалуйста!

Ещё интересно что означают надписи на верху листа Ref.=Laз ; Перечеркнуто Heer. ; пометка F.; перечеркнуто 91 и написано 92.
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2017, 09.15.41 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
prirodnyi,

Цитата
Место захоронения Бриг, район Бреславль (новое католическое кладбище)


Бриг, это нынешний польский город Бжег.

Цитата prirodnyi ()
И где находится кладбище Militar-Abtlg. (H) ?


Это был отдельный участок на местном католическом кладбище.

Цитата prirodnyi ()
как узнать в каком лагере был военнопленный?

Служил в немецкой воинской части.


Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 09.28.10 | Сообщение # 1123
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Служил в немецкой воинской части?
Это Fhrschw.291... ?
или перечеркнутое Heer?
И что значит служил? то есть кем?
Неужели против своих воевал?
Или это значит работал там кем-то?
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Августа 2017, 16.23.17 | Сообщение # 1124
Группа: Модератор
Сообщений: 8761
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Служил в немецкой воинской части?

Типичный бланк для сообщения о смерти для немецких военнослужащих в ВАСт.

Воинское звание - добровольный легионер;
Часть вермахта - F - Fahrtruppe;
воинская часть - 1. Fhrschw 291 - 1-я рота 291 полка тяжёлых тягачей;


С уважением
Виктор
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 16.32.58 | Сообщение # 1125
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Благодарю за информацию!

Может поможете разобрать остальные непонятки этого документа?

Оставшиеся непонятки:
1. Внизу написано W VIII 2397 L.

Что означают надписи на верху листа:
2. Ref.=Laз;
3. Перечеркнуто Heer;

4. Как полностью на немецком будут сокращения в пункте "последнее место службы", fhrschw. и fpn. ?
5. Чья печать? Что на ней написано?


Сообщение отредактировал prirodnyi - Среда, 09 Августа 2017, 18.36.58
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2017, 18.27.30 | Сообщение # 1126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Перечеркнуто 91 и написано 92

Пометки советского архива, номер документа в общей папке в архиве. Лежал документ по счету 91-м , потом стал лежать 92-м и все дела.


Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Среда, 09 Августа 2017, 18.36.36 | Сообщение # 1127
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Благодарю!
 
СаняДата: Среда, 09 Августа 2017, 18.51.40 | Сообщение # 1128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
prirodnyi,

Цитата prirodnyi ()
3. Перечеркнуто Heer;

Перечеркнуто и поставлено (F.) Fahrtruppe

fpn - фельдпостномер - номер войсковой части вермахта 35183

Цитата prirodnyi ()
Чья печать? Что на ней написано?


Печать лазарета, в котором умер. Лазарет I Бжег, округа Бреслау.

Умер от туберкулеза легких.

Цитата prirodnyi ()
Внизу написано W VIII 2397 L.

Типографский штамп, относится к печати бланка.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Августа 2017, 23.16.58 | Сообщение # 1129
Группа: Модератор
Сообщений: 8761
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Внизу написано W VIII 2397 L

Номер формуляра вермахта для заказа при необходимости


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Среда, 09 Августа 2017, 23.18.32 | Сообщение # 1130
Группа: Модератор
Сообщений: 8761
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Ref.=Laз

Reserve-Lazarett


С уважением
Виктор
 
prirodnyiДата: Понедельник, 14 Августа 2017, 22.43.43 | Сообщение # 1131
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Перечеркнуто и поставлено (F.) Fahrtruppe

Получается до того как начал служить в автомобильной части служил в регулярной армии? Верно?
 
prirodnyiДата: Понедельник, 14 Августа 2017, 23.21.47 | Сообщение # 1132
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Как в данном случае перевести строчку
"bei selbstmord mit oder ohne militarische ehren beigesetzt."
Ведь в конце стоит точка а не вопрос!
 
СаняДата: Понедельник, 14 Августа 2017, 23.22.18 | Сообщение # 1133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Получается до того как начал служить в автомобильной части служил в регулярной армии? Верно?

немцы просто уточнили из какой армии попал в госпиталь.
Захоронение в том районе должно быть, надо уточнять у поляков, куда переносили с местного кладбища служивших в Fahrtruppe


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 15 Августа 2017, 08.25.29 | Сообщение # 1134
Группа: Модератор
Сообщений: 8761
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Как в данном случае перевести строчку
"bei selbstmord mit oder ohne militarische ehren beigesetzt."
Ведь в конце стоит точка а не вопрос!

То же самое, что и в графе до этого - "при самоубийстве похоронен с воинскими почестями или без" - ненужное зачеркнуть.


С уважением
Виктор
 
prirodnyiДата: Среда, 16 Августа 2017, 08.55.12 | Сообщение # 1135
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Всем большая Благодарность за помощь! Последний вопрос это чем занимались советские военнопленные служившие в Fahrtruppe? Не могу найти в интернете. Если есть какая-нибудь информация прошу дать ссылку.
 
СаняДата: Среда, 16 Августа 2017, 09.12.17 | Сообщение # 1136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
Последний вопрос это чем занимались советские военнопленные


1. Fhrschw 291 - 1-я рота 291 полка тяжёлых тягачей.
По моему из названия понятно, что в основном такие тягачи таскали артиллерийские орудия.
Да мало ли для чего годились тяжелые тягачи.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 16 Августа 2017, 09.57.58 | Сообщение # 1137
Группа: Модератор
Сообщений: 8761
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
оследний вопрос это чем занимались советские военнопленные служившие в Fahrtruppe?

По описанию номер 35183 полевой почты принадлежал:

"(2.1.1940-27.4.1940) 7. Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 291
(28.2.1941-29.7.1941) 6. Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Kolonne 291
(8.9.1943-22.4.1944) 15.3.1944 6. Fahrkolonne Infanterie-Divisions-Nachschubtrupp 291,
(23.4.1944-24.11.1944) 12.10.1944 1. Fahrschwadron Divisions-Versorgungs-Regiment 291"
http://www.axishistory.com/axis-na....0-35999

Fhr. Schw. в данном случае - Fahrschwadron - под этим можно понимать от транспортного подразделения полка на конной тяге, равно как и с помощью гусеничной или колёсной бронетехники. Поскольку Васильев был добровольным легионером, ему наверняка доверяли не только "возьми - принеси", но и вождение техники. Эта категория носила оружие и участвовала в боевых действиях. Т.е. таких легионеров уже считали в достаточной мере "своими" и хоронили погибших тоже среди своих, а не где-то на окраине кладбища, как военнопленных.


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 28 Августа 2017, 00.18.20 | Сообщение # 1138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол допроса В.П. Прохорова,
ефрейтора 282-го стрелкового полка 93-й дважды Краснознаменной Харьковской гвардейской дивизии 57-й армии,
в оперчекотделе Востоклага МВД
23 апреля 1946 г

Вопрос: Какой период вы находились на оккупированной территории, где именно и чем занимались?

Ответ: Сразу после пленения нас привели в лагерь военнопленных в гор. Кировоград, где я работал на аэродроме по постройке капониров для немецких самолетов и копал траншеи в немецком тылу. Работал под охраной немецких солдат. Из Кировограда лагерь военнопленных был эвакуирован в Бессарабию, потому что приближалась линия фронта. В апреле 1944 года лагерь военнопленных прибыл в Кишинев, откуда опять под напором наступавшей Красной Армии нас перегнали в город Гуж (Румыния). Находясь в лагере военнопленных в гор. Гуж, я работал на укреплении немецкого тыла под охраной. В июле 1944 года из лагеря военнопленных в гор. Гуж 320 военнопленных были взяты в немецкий «фаршвадри» (транспортная колонна), в том числе был взят и я. В транспортной роте я чистил и пас коней. Когда Румыния вышла из войны, нас немцы перевезли в Курляндию в октябре 1944 года. 7 ноября 1944 года я в составе транспортной колонны 14-й танковой СС дивизии прибыл в район Риги, откуда отходили в Ригу и дальше прибыли в город Айзпуте, Латв.ССР. В Айзпуте мы всю зиму работали на подвозке продуктов питания к экипажам и ротам. В Курляндии я был прикомандирован к хозяйственной роте 36-го танкового полка 14-й танковой СС дивизии. Со мной вместе было прикомандировано 32 человека. Мы работали на подводах, заготовляли ямы для хранения картофеля на зиму, корм для лошадей, подвозили лесоматериалы для строительства бункеров и т.д. За неделю до капитуляции Германии 14-я танковая СС дивизия прибыла в гор. Гробин близ Либавы. Работая в 14-й танковой СС дивизии, я получал паек немецкого солдата, 58 германских марок в месяц, носил немецкую форму, [нам] давали погоны и заставляли их носить, но я избегал носить погоны. Я имел пропуск, дающий мне право на бесконвойное движение и работу. Когда другие принимали присягу, я не присутствовал при этом и присягу я не принял. Нас немцы называли добровольцами и считали своими солдатами. Оружия я не имел. Когда требовалось ехать на далекое расстояние, то [нас] обязательно сопровождал вооруженный немецкий солдат.
http://www.pmem.ru/index.php?id=57


Qui quaerit, reperit
 
prirodnyiДата: Вторник, 12 Сентября 2017, 19.56.00 | Сообщение # 1139
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Александр, очень интересно войти в курс того, кем были пленные и добровольцы. Может подскажете где найти подобные показания от тех кто был добровольцем в городе Бжег? Интересно понять ближе какие там части и чем занимались добровольцы в них. Я понимаю что смысл один и тот же, но хочется узнать что то поближе.
 
СаняДата: Вторник, 12 Сентября 2017, 20.18.41 | Сообщение # 1140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата prirodnyi ()
очень интересно войти в курс того, кем были пленные и добровольцы. Может подскажете где найти подобные показания от тех кто был добровольцем в городе Бжег? Интересно понять ближе какие там части и чем занимались добровольцы в них. Я понимаю что смысл один и тот же, но хочется узнать что то поближе.

Васильев в Бжеге находился в госпитале. В госпиталях лечат и Бжег в данном случае не место дислокации подразделения, а место дислокации госпиталя. Где дислоцировалось подразделение я не знаю, это надо у знатоков Вермахта спрашивать.
Советские войска довольно быстро наступали. Бжег освободили в январе 45 года. К этому времени подразделения могло уже и не существовать, а быть уничтоженным наступающими войсками РККА.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика