Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 62 из 62
  • «
  • 1
  • 2
  • 60
  • 61
  • 62
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Viktor7Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 16.22.39 | Сообщение # 1831
Группа: Модератор
Сообщений: 8217
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
отправили в рабочую команду 3059 Кальтенверде

Кальтенвайде - Kaltenweide

https://www.google.de/maps....7353205

Вероятней всего работал на автобане.

16.08.43 попал в Sonderpferch "Lauer" Oerbke - его отобрали под стражу "до принятия решения"

22.08. передан СД Гамбург


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 16.40.30 | Сообщение # 1832
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
На немецком Pferch означает загон для скота, огороженный забором.

Витя, ты уником! Мало того, что ты билингв, ты готов каждому прочесть то, что немцами написано.
Сниму перед тобой шляпу!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Anna8827Дата: Понедельник, 25 Мая 2020, 17.32.08 | Сообщение # 1833
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за разъяснения! Очень жаль, что после отправки в СД Гамбурга, не получается отследить дальнейшую судьбу...
Спасибо, ещё раз, за ваш труд!
 
ГеннадийДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 23.00.33 | Сообщение # 1834
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Цитата Anna8827 ()
Очень жаль, что после отправки в СД Гамбурга, не получается отследить дальнейшую судьбу...

Вы отчаялись?
А напрасно!
Есть еще база данных узников концлагерей.
И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.
Ищите, да обрящите!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 23.32.09 | Сообщение # 1835
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.

А что их запрашивать, если они базу данных выложили. Просто в поиске там надо фамилию ухитриться написать правильно на немецком.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-782567-16-1587110887
Остальные базы данных концлагерей у нас здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
Рядом с Гамбургом находился концлагерь Нойенгамме

Контактная информация
KZ-Gedenkstätte Neuengamme
Jean-Dolidier-Weg 75D-21039 Hamburg
Telefon: 040 | 42 81 31-500
Fax: 040 | 42 81 31-501
info@kz-gedenkstaette-neuengamme.de
www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de

Имеют лагерные книги с записями смертей.


https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/fileadm....%B9.pdf

Хоронил концлагерь на кладбище Бергедорф
В ОБД по запросу Бергедорф:

Записи с 1 по 20 из 1328
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 25 Мая 2020, 23.55.06 | Сообщение # 1836
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Anna8827,
Это похоже ваш рязанский Хоточкин:

Фамилия Хоточкин
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Рязанская обл.
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 22.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78708618

16.08.43 Sonderpferch "Lauer" Oerbke
Даты передачи СД и смерти совпадают. Приехали и приняли решение там же в Эрбке.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916001435&p=1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 26 Мая 2020, 10.41.06 | Сообщение # 1837
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий ()
И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.

А что их запрашивать, если они базу данных выложили.

Насколько я в курсе, они еще не все документы оцифровали.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Anna8827Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 13.22.36 | Сообщение # 1838
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
http://www.sgvavia.ru/forum/147-8477-1
Рядом с Гамбургом находился концлагерь Нойенгамме

Контактная информация
KZ-Gedenkstätte Neuengamme
Jean-Dolidier-Weg 75D-21039 Hamburg
Telefon: 040 | 42 81 31-500
Fax: 040 | 42 81 31-501
info@kz-gedenkstaette-neuengamme.de
www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de

Имеют лагерные книги с записями смертей.

https://www.kz-gedenkstaette-neuengamme.de/fileadm....%B9.pdf

Хоронил концлагерь на кладбище Бергедорф
В ОБД по запросу Бергедорф:

Записи с 1 по 20 из 1328
https://obd-memorial.ru/html....0%D1%84

Смотрели и в данных ОБД-МЕМОРИАЛ и в книгах смерти Ноейнгамме, мы не нашли.
 
Anna8827Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 13.24.57 | Сообщение # 1839
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
И запросы в МСР Бад-Арользен никто не запретил.
Ищите, да обрящите!

Подскажите, а как правильно оформить туда запрос? И на каком языке?
 
Viktor7Дата: Вторник, 26 Мая 2020, 16.39.02 | Сообщение # 1840
Группа: Модератор
Сообщений: 8217
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Насколько я в курсе, они еще не все документы оцифровали.

Оцифровали практически все, только индексация займёт ещё много времени. Помогают все, кто может...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 26 Мая 2020, 17.57.57 | Сообщение # 1841
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Anna8827,
Цитата Anna8827 ()
Смотрели и в данных ОБД-МЕМОРИАЛ и в книгах смерти Ноейнгамме, мы не нашли.


Если по концлагерям не нашли, вывод какой? Отдали в руки СД, которая в тот же день и расстреляла пленного на территории лагеря Эрбке, где его уже содержали в Sonderpferch "Lauer" Oerbke.

Дата смерти 22.08.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78708618


Qui quaerit, reperit
 
Loviagin-ValuykiДата: Среда, 27 Мая 2020, 08.32.06 | Сообщение # 1842
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Приветствую вас, старожилы!
Прошу помочь разобраться с карточками на военнопленных. Вот карточки на брата моего деда, умершего в немецком плену.
Первая карточка, я так понимаю, составлялась в шталаге, на немецком языке, со слов военнопленного и/или на основании его документов.

Фамилия: Ловягин
Имя: Михаил
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1914
Место рождения: Курская обл.
Дата пленения: __.07.1942
Место пленения: Севастополь
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 68219
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 25.01.1943
Первичное место захоронения: Фореллькруг/Сенне
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1577
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678187

Вопрос такой: то, что было написано по-русски - это написано уже после того, как карточка была вывезена из Германии и попала в НКВД, или что было в то время - МГБ? Это перевод на русский язык, без добавления каких-то дополнительных материалов?
Вот вторая карточка:

Кем и когда составлялась эта карточка?
Здесь есть перевод на русский язык названия каждой графы (пункта) - почему? Немцы печатали такие бланки?
Здесь в русском тексте явно использованы дополнительные источники информации:
В графе "Мать" по-немецки написано "Ирина", а по русски - Резанова Ирина. То есть писавший русский текст знал фамилию матери из какого-то другого источника, например, из советского дела на данного военнопленного?
То же касается графы "Адрес ближайших родственников" - в нём более подробные сведения приведены на русском языке, чем на немецком.
Почему в этой графе указана не мать? Предположим, она умерла. Тогда это могла быть сестра, тётя? Было ли какое-то правило, или немцы записывали адрес и адресата любого со слов военнопленного?
Может быть, есть какое-то общее обсуждение истории заполнения таких карточек, где разъясняется, какую информацию можно из них извлечь?
Заранее благодарен за ответы.


Сообщение отредактировал Loviagin-Valuyki - Среда, 27 Мая 2020, 08.36.58
 
СаняДата: Среда, 27 Мая 2020, 10.42.56 | Сообщение # 1843
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Loviagin-Valuyki ()
Вопрос такой: то, что было написано по-русски - это написано уже после того, как карточка была вывезена из Германии и попала в НКВД, или что было в то время - МГБ? Это перевод на русский язык, без добавления каких-то дополнительных материалов?

Переводы писались после войны. Карты начали переводить еще в Берлине в 45 году.
Карты погибших (ПК1) ни в какие КГБ не попадали, они шли в архив ЦАМО, где и ныне хранятся. Вы же сами можете прочитать реквизиты архива

Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1577

Цитата Loviagin-Valuyki ()
Кем и когда составлялась эта карточка?
Здесь есть перевод на русский язык названия каждой графы (пункта) - почему? Немцы печатали такие бланки?

Немцы печатали такие бланки и их заполняли сами военнопленные собственноручно.

26 июня 1941 года Верховное командование вермахта (ОКВ) распространило сообщение о том, что советское правительство заявило в Международный Красный Крест о своей готовности передавать фамилии солдат попавших в плен. А 2 июля 1941 года ОКВ издало распоряжение под заголовком «Сообщения о русских военнопленных в ВАСт» (нем.: WASt – Справочная служба вермахта), обязующее все управления военного плена проводить обязательную регистрацию в лагерях вермахта и направлять соответствующие документы в Справочную службу вермахта. К распоряжению прикладывался образец установленной формы сообщения о регистрации.
Предназначенные для этого карточки были зелёного цвета и имели размер формата DIN A6 – поэтому в историографию они вошли как Зеленые карточки регистрации. Все указанные в них пункты должны были заполняться самим военнопленным на русском и немецком языках. Для этого напечатанная в типографии карточка имела анкетные надписи на двух языках. Если военнопленный был не с состоянии сам заполнить такую карточку, то разрешалось привлекать другого человека в помощь.

Согласно указанию, фамилии и имена следовало записывать так, как их слышали при произношении.
При регистрации офицера на его карточке необходимо было по диагонали провести красную линию.
После сверки указанных военнопленным данных, на них ставился штемпель с номером лагеря и числом поступления (частично эти данные записывались и от руки). Если военнопленного переводили в другой лагерь, указывалось число убытия. Эти отметки производились уже управлением лагеря.

15 февраля 1943 года Управление военного плена (IV C) Верховного командования вермахта ещё раз в письменном виде потребовало от лагерей военнопленных безоговорочно соблюдать правила регистрации и аккуратно заполнять все поля зелёных карточек. Разъяснялось, что при переводе из одного лагеря в другой под цифрой 5 писарем отправляющего лагеря надо было указывать дату убытия и название лагеря отправления, а под цифрой 5а писарь принимающего лагеря должен был указывать, в какой день военнопленный был доставлен в этот лагерь.
На первой Зеленой карточке регистрации дата ее поступления в ВАСт отмечалась в виде штемпеля.

О судьбе военнопленного одна только Зеленая карточка, однако, мало говорит. Ведь из нее вытекает лишь один момент – прибытие или убытие в тот или иной лагерь. Проследить более подробно путь человека в плену можно лишь на основе Персональной карточки I (ПК I) или при наличии всех Зелёных карточек лагерей на данного человека.

https://ru.stsg.de/cms....rtochka


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 27 Мая 2020, 10.54.07 | Сообщение # 1844
Группа: Модератор
Сообщений: 8217
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Думаю, что там действительно KO

KG - 100%


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Среда, 27 Мая 2020, 11.02.43 | Сообщение # 1845
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
KG - 100%

На ПК всегда только К.О.






Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 27 Мая 2020, 11.05.16 | Сообщение # 1846
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На ПК всегда только К.О.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189684


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
sleinДата: Суббота, 30 Мая 2020, 11.08.54 | Сообщение # 1847
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день! Можете помочь найти или где искать информацию по 24 стрелковому полку (указано в карточке).
Прикрепления: 0634773.jpg(102.3 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 30 Мая 2020, 12.39.19 | Сообщение # 1848
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата slein ()
Можете помочь найти или где искать информацию по 24 стрелковому полку (указано в карточке).

Если пленный указал номер полка правильно, его можно найти на сайте Память Народа, в разделе воинский частей
https://pamyat-naroda.ru/


Qui quaerit, reperit
 
sleinДата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 16.42.04 | Сообщение # 1849
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня спасибо
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 21.52.52 | Сообщение # 1850
Группа: Модератор
Сообщений: 25537
Статус: Отсутствует
Цитата slein ()
Добрый день! Можете помочь найти или где искать информацию по 24 стрелковому полку (указано в карточке).
Прикрепления: 0634773.jpg(102.3 Kb)

Странным образом этот полк мною по Старому Осколу в 42-м не идентифицируется.
Кто может помочь?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 22.57.29 | Сообщение # 1851
Группа: Модератор
Сообщений: 1435
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Старому Осколу в 42-м не идентифицируется.

https://pamyat-naroda.ru/documen....03e7f0c
 
sleinДата: Понедельник, 01 Июня 2020, 17.40.10 | Сообщение # 1852
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Tatjana4799 Я так понимаю по карте если смотреть, то это была 45 отдельная дивизия. В красном кружке это в окружении. Или как прочитать эту карту ?

Сообщение отредактировал slein - Понедельник, 01 Июня 2020, 17.52.14
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
  • Страница 62 из 62
  • «
  • 1
  • 2
  • 60
  • 61
  • 62
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!