Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Марта 2015, 00.29.48 | Сообщение # 301
Группа: Модератор
Сообщений: 7398
Статус: Отсутствует
Цитата kostyarik85 ()
Помогите расшифровать жетон LW.BAU.KOMP.44/XI

Luftwaffenbaukompanie 44 XI Wehrbezirk


С уважением
Виктор
 
НазаровДата: Понедельник, 30 Марта 2015, 04.06.03 | Сообщение # 302
Группа: Модератор
Сообщений: 24922
Статус: Отсутствует
kostyarik85, Поподробнее можно?
глубина захоронения,что ещё удалось откопать,помимо жетона,
Ваша оценка погиб в бою или захоронение,т.е. без оружия,формы,каски,
шанцевого инструмента...
Статья:Ради памяти. Опыт «врагов»...
Как немцы ищут солдат Второй мировой войны
http://telegrafua.com/country/14181/


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Марта 2015, 10.13.18 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 25015
Статус: Отсутствует
Правила работы с останками немецких солдат и их идентификационными жетонами:
В связи с тем, что на протяжении последних 15 лет перед поисковиками России постоянно возникает вопрос как правильно поступать с обнаруженными останками и личными вещами иностранных солдат, мы поставили перед собой задачу решить эту проблему. Для чего провели ряд консультаций и переговоров с профильными немецкими организациями, в результате которых все стало на свои места. При этом мы учитывали и специфику наших местных условий.

Была выработана следующая схема взаимоотношений:

1. Поисковик, найдя останки немецкого солдата и личные вещи, в т.ч. идентификационный жетон, направляет последний в СПО России ( или в Посольство Германии).

2. СПО России, оформив необходимый пакет документов по представленным поисковиком данным, направляет их вместе с жетоном в немецкий архив.

3. Архивная служба Германии проверяет поступившую информацию и жетон, после чего дает нам официальный ответ с подтверждением установления личности, но без указания Ф.И.О. погибшего. При желании возвращает также российской стороне найденный жетон.

4.Одновременно с этим архивная служба составляет официальные документы о смерти немецкого солдата, проводит поиски его родственников и уведомляет их об этом. При этом вся информация по установлению личности солдата, нахождению останков и найденным родственникам передается в Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями.

5.Последний связывается с СПО России, а СПО, в свою очередь, с поисковиком для организации выхода немецких представителей на место подзахоронения останков.

6."При этом все роботы по нахождению могил и предметов немецких солдат, а также сотрудничество с Немецкой службой и другими заведениями - бесплатны."

7."Немецкая служба не имеет право из-за охраны сведений, не подлежащих оглашению, давать чужим лицам адрес близких ( бывших) немецких солдат. Но может попросить близких, при наличии их адреса, по личному желанию контактировать с Российской стороной при условии, что полученная информация и данные могут служить установлению личности без вести пропавших солдат и удостоверить свидетельство о смерти."

8. Вопрос поощрения с немецкой стороны проделанной работы поисковика может встать только в случае желания родственников это сделать в момент их приезда уже на оборудованную Немецким народным союзом могилу на сборном кладбище немецких солдат в каком-либо конкретном регионе.

9. Для идентификации останков экипажей необходимо предоставлять точные координаты падения самолетов или гибели другой техники, отметив при этом все возможные идентификационные признаки последней.

10. В свою очередь, СПО России будет вести политику совместно с Минобороны РФ на поощрение в различных формах всех официальных поисковиков за проделанную работу. Какие-либо же "черные" действия с останками погибших во время 2 мировой войны, независимо от их принадлежности, расцениваются крайне негативно и при наличии у кого-либо такой практики поставит последних в условия невозможности получения разрешения на проведение поисковых работ со всеми вытекающими отсюда последствиями.

11. При наличии хорошо сохранившегося жетона ( без спорных и накачественных мест), мы предложили для начала посылать для проверки материал с приложенными четкими фотографиями жетонов.

Объем присылаемых фото должен быть не более 50 кб.
http://www.sporuss.mosaics-mandjos.ru/PRAVILA.htm


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2015, 17.44.25 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
СПО России


А что они свой адрес забыли написать?


Qui quaerit, reperit
 
крымскийкопарьДата: Среда, 01 Апреля 2015, 20.46.05 | Сообщение # 305
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
привет всем подскажите что за жетон найден в крыму обыскал весь инэт ничего похожего не нашёл

Прикрепления: 8589383.jpg(67.5 Kb)
 
СаняДата: Среда, 01 Апреля 2015, 21.02.38 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
крымскийкопарь,
Цифры видим,а что там выше написано?
Похоже название деревни какой нибудь .


Qui quaerit, reperit
 
крымскийкопарьДата: Среда, 01 Апреля 2015, 21.05.57 | Сообщение # 307
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
URNESZLE вот так если не ошибся сохран не очень
 
СаняДата: Среда, 01 Апреля 2015, 21.08.31 | Сообщение # 308
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата крымскийкопарь ()
URNESZLE вот так если не ошибся сохран не очень

Я и думаю,что какая то деревня,в которой оглоблю для телеги сделали,бирку прилепили и Вермахту продали.
Бирка обычная,может от оглобли,может от ящика снарядного,короче лабуда очередная.


Qui quaerit, reperit
 
крымскийкопарьДата: Среда, 01 Апреля 2015, 21.10.44 | Сообщение # 309
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
спасибо
 
шмычкаДата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 00.05.35 | Сообщение # 310
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток!
Случайно нашёл вот такой жетон...
Кто поделиться информацией о нём и его хозяине?
Спасибо заранее...

Прикрепления: 9427336.jpg(42.2 Kb) · 4463982.jpg(34.0 Kb)
 
нет8338Дата: Четверг, 09 Июля 2015, 19.01.20 | Сообщение # 311
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день.
На днях нашел жетон.
Подскажите пожалуйста кому принадлежал этот жетон военнопленного?

 
СаняДата: Четверг, 09 Июля 2015, 20.28.18 | Сообщение # 312
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата нет8338 ()
Подскажите пожалуйста кому принадлежал этот жетон военнопленного?

шталаг III D , 15472
Данных в ОБД мемориал нет.


Qui quaerit, reperit
 
нет8338Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 10.43.39 | Сообщение # 313
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Понял. Спасибо.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июля 2015, 10.48.50 | Сообщение # 314
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
шмычка,
Цитата шмычка ()
Кто поделиться информацией о нём и его хозяине?


2 рота 9 запасной пехотный батальон.

Информация о владельце должен иметь архив Вермахта (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 10 Июля 2015, 10.49.15 | Сообщение # 315
Группа: Модератор
Сообщений: 24922
Статус: Отсутствует
нет8338,
Андрей,в каком месте найден жетон?
Stalag III D - район Берлина...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
САНТАДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19.16.01 | Сообщение # 316
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день. хотелось бы узнать по владельцам данных жетонов
197 (10.Komp. III / J.R. 473)
180 (10.Komp. III / J.R. 473)
заранее спасибо
 
СаняДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19.30.28 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
САНТА,
Архив у немцев,в России по солдатам вермахта данных нет.
Запрашивайте немцев:
Архив Вермахта (WASt)
https://www.dd-wast.de/de/startseite.html


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19.32.29 | Сообщение # 318
Группа: Модератор
Сообщений: 24922
Статус: Отсутствует
САНТА,
Здравствуйте.
Фотоснимки жетонов можете скинуть на форум?


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
САНТАДата: Среда, 23 Сентября 2015, 18.00.41 | Сообщение # 319
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Да...

Прикрепления: 2971573.jpg(55.4 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 23 Сентября 2015, 18.27.18 | Сообщение # 320
Группа: Модератор
Сообщений: 25015
Статус: Отсутствует
Цитата САНТА ()
Добрый день. хотелось бы узнать по владельцам данных жетонов

Останки немцев подняли с жетонами?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
САНТАДата: Среда, 23 Сентября 2015, 19.20.11 | Сообщение # 321
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
нет, останков не было.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 16.48.00 | Сообщение # 322
Группа: Модератор
Сообщений: 25015
Статус: Отсутствует
Старая легенда о том, что, мол, половинку жетона умершего пленного клали ему в рот.
Читаем очевидца:
"... В ноябре Розенталя отправили на фронт. На прощание напился, а пленные на телеге возили его по лагерю. Вместо него комендантом стал австриец по национальности и музыкант по специальности Коварин. Разбитые окна приказал заложить кирпичами, в казармах стало темно. Казармы стали под номерами, блоки А, В, С, Д. На каждого пленного завели карточки с оттисками большого пальца на ней и номерки. Когда человек умирал, номерок ломали, одну половину бросали в могилу, другую отправляли в комендатуру. Мой номер был 1370..."
http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/chekanov-sergey-ilich/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НазаровДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17.02.07 | Сообщение # 323
Группа: Модератор
Сообщений: 24922
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Старая легенда

Зачем судить по одному случаю о всей системе?


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17.16.28 | Сообщение # 324
Группа: Модератор
Сообщений: 25015
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Цитата Геннадий_ ()
Старая легенда

Зачем судить по одному случаю о всей системе?

Я не видел ни одного документа, где бы говорилось, что половинку клали в рот. А если зубы стиснуты пред смертью? Их ножом разжимали?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 17.56.22 | Сообщение # 325
Группа: Модератор
Сообщений: 25015
Статус: Отсутствует
"... Die eine Haelfte der EKM wurde ihm vorschriftsgemaess mit ins Grab gegeben"

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751346&page=4

Фамилия Ковнер
Имя Никифор
Отчество Трифонович
Дата рождения/Возраст 17.11.1901
Место рождения Орджоникидзевский край, г. Кисловодск
Лагерный номер 55988
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 90 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 27.03.1943
Место захоронения Польша, р-н Бойтен (Бытом), Карф, Елизаветгрубе
Название источника информации ГАРФ


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 18.05.52 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
А если зубы стиснуты пред смертью?

Нет,подождут когда помрет.Челюсти сами откроются.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 18.54.05 | Сообщение # 327
Группа: Модератор
Сообщений: 24922
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нет,подождут когда помрет.

Геннадий имел ввиду трупное окоченение...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 19.04.51 | Сообщение # 328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Опознание по лагерной металлической бирке во время эксгумации погибших советских военнопленных в лагере «Ламздорф»

Лагерь «Ламздорф»
август 1945 г.
Автор фотографии: не установлен
Государственный архив Российской Федерации
Ф. 7021. Оп. 102. Д. 634. Л. 2


http://victory.rusarchives.ru/documen....age=128


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 22.46.30 | Сообщение # 329
Группа: Модератор
Сообщений: 25015
Статус: Отсутствует
"...Здесь на каждого из нас завели особую зеленую карточку с анкетными данными. Там указывался рост, цвет волос и глаз, как звали родителей, их национальность. Придирчиво искали, нет ли среди нас людей хотя бы с частичкой еврейской или цыганской крови. Такие люди подлежали уничтожению. К карточкам приклеивали фотографии, снятые в профиль и фас, а также снимали отпечатки пальцах. Вероятно, все, как в немецких тюрьмах. Каждому на шею повесили алюминиевую прямоугольную патинку на шнурке. На ней был выбит пятизначный номер пленного и номер лагеря ("Сталаг 5а"). Пластинка была двойной, разделенной пополам рядом отверстий. В случае смерти пленного пластинку разламывали пополам по отверстиям. Одна часть оставалась на шее трупа, а другая оставалась для отчета. Все было предусмотрено с немецкой точностью..."
Лукинов Михаил Иванович

http://iremember.ru/memoirs/artilleristi/lukinov-mikhail-ivanovich/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 08 Ноября 2015, 23.25.08 | Сообщение # 330
Группа: Поиск
Сообщений: 458
Статус: Отсутствует
Цитата САНТА ()
Добрый день. хотелось бы узнать по владельцам данных жетонов 197 (10.Komp. III / J.R. 473) 180 (10.Komp. III / J.R. 473) заранее спасибо


Вы можете попробовать искать через них
Немецкий поисковый проект могилы немцев в России
http://www.russland-kriegsgraeber.de/
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПЛЕНУ » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика