| Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных | 
|  | 
| 
| Valery | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 16:56:05 | Сообщение # 1 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 75 Статус: Отсутствует | Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных 
 
 Вот так выглядит целый жетон военнопленного :
 
 
  
 Нашел на интернет аукционе жетон шталаг 318
 
 ОБД выдыла следующее:
 
 Номер записи 	300830278
 Фамилия	 Пономаренко
 Имя	 Петр
 Отчество	 Пантелеймонович
 Фамилия на латинице	Ponomarenko
 Дата рождения	27.09.1912
 Место рождения	Кировоградская обл., Велико-Выски
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	50665
 Дата пленения	10.08.1941
 Место пленения	Копычинцы
 Лагерь	 шталаг VIII F (318)
 Судьба	 Погиб в плену
 Дата смерти	06.11.1944
 Место захоронения	 Ламсдорф
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	2122
 Может найдутся родственники и выкупят его.
 http://cgi.ebay.co.uk/GERMAN-....2722a2b
 
 Valery
 |  |  |  |  | 
| 
| Valery | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 17:05:08 | Сообщение # 2 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 75 Статус: Отсутствует | Номер записи 	67729416 Фамилия	 Писарев
 Имя	 Исаак
 Отчество	 Петрович
 Дата рождения	30.05.1903
 Место рождения	Минская обл., Ново-Борисов
 Воинское звание	рядовой
 Лагерный номер	36955
 Дата пленения	06.07.1942
 Место пленения	Старый Оскол
 Лагерь	шталаг 318 (VIII F)
 Судьба	погиб в плену
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	18003
 Номер дела источника информации	1174
 
 Valery
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 17:07:31 | Сообщение # 3 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Valery, Привет,Валера!
 Расскажи поподробнее,как у тебя получилось по номеру воеенопленного на ОБД найти человека?
 Все давно спрашивают про это!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Valery | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 17:23:02 | Сообщение # 4 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 75 Статус: Отсутствует | Саня, Привет! все просто, набираешь номер и название лагеря; например шталаг 318, 55555
 
 Valery
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 17:32:53 | Сообщение # 5 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Valery, Вот Валера от курских поисковиков :
  1-15 июля и 4-16 августа 2005 г и 1-17 июля 2006 г в рамках проведения Всероссийских «Вахт памяти» поисковики работали на территории г. Курска. В ходе работ в «Знаменской роще» были эксгумированы останки 2218 человек, в 4-м военном городке, где был лагерь -останки 81 советского военнопленного и 3 металлических медальона с номерами STALAG 308(VIII E) № 58591 и № 60107 третий медальон требует экспертизы, в д. Халино Курского района – 87 человек и 12 медальонов номера STALAG 308(VIII E) № 58478, 58891, 58975, 59662, 61154, 61410, 61459, 61698, 61775, 62419, остальные прочитать не удалось.
  Если ты сейчас на мемориале,то глянь эти номера,что они дали! 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Valery | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 17:45:45 | Сообщение # 6 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 75 Статус: Отсутствует | Увы Александр, ничего. Было бы неплохо получить сканы жетонов. На сколько я помню ты их об этом просил на форуме. 
 Valery
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 28 Декабря 2009, 18:10:46 | Сообщение # 7 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Valery, Сканов не дают.Причину не знаю.Я сомневаюсь теперь,что там был обозначен лагерь,как VIIIЕ Скорее просто стояли цифры 308.
 Но без фото непонять.То,что они пишут,это все не то,надо убедится,а то взяли общее название с интернета,а оно ничего не говорит.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Valery | Дата: Среда, 30 Декабря 2009, 16:42:10 | Сообщение # 8 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 75 Статус: Отсутствует | Еще жетон 
  
 Номер записи 	300850448
 Фамилия	Петров
 Имя	Иосиф
 Отчество	Петрович
 Фамилия на латинице	Petrow
 Дата рождения	02.09.1903
 Место рождения	Смоленская обл., Абушинский
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	14886
 Дата пленения	28.08.1941
 Место пленения	Почеп
 Лагерь	шталаг VIII F (318)
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	25.04.1943
 Место захоронения	Альт-Древитц
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	2195
 
 Valery
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 30 Декабря 2009, 20:00:00 | Сообщение # 9 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Valery, Половинку жетона вкладывали в ротовую полость умершего военнопленного перед захоронениями.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 17:26:22 | Сообщение # 10 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Добрый день. Нашел в лесу жетон.
 Можно узнать информацию о человеке?
 Stalag 318 VIIIF
 № 32778
 С ув.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 18:21:41 | Сообщение # 11 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | mark39, Доброго дня,Андрей! А в каком лесу нашел? Прямоугольный жетон,или овальной формы?
  По имеющихся сейчас архивным данным при таком совпадении номера военнопленного и номера лагеря нет ни одной фамилии.   Есть вероятность,что военнопленный бежал из лагеря и остался жив,или вообще остался жив после плена.ОБД выдает данные только по погибшим,по оставшимся в живых и вернувшимся из плена данных нет. Будем надеяться,что военнопленный,который имел этот жетон остался жив.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 18:36:00 | Сообщение # 12 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Жетон такой же как сообщении номер 5 на первой странице Найден в лесу, почти в городе (Львов).
 Щас попробую сфотографитовать.
 
 
 Сообщение отредактировал mark39 - Суббота, 28 Августа 2010, 19:07:24 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 18:50:57 | Сообщение # 13 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | mark39, Давай покажи фотографию если сможешь,еще раз посмотрим вместе.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 19:06:24 | Сообщение # 14 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Вот вставил с качеством получше. 
 
 Сообщение отредактировал mark39 - Воскресенье, 29 Августа 2010, 20:24:28 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 19:19:42 | Сообщение # 15 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Если пережил войну и слава Богу. Мне просто интересно кто в наших краях его потерял.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 19:24:49 | Сообщение # 16 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | mark39, Разломанный пополам жетон указывает на смерть его имеющего.Согласно правил,одна половинка вкладывалась в рот погибшему,а вторая отправлялась в архив вместе с карточкой военнопленного.
 Но,оговорюсь,это действовало на территориях лагерей и при официальных захоронениях.
 Сейчас еще раз посмотрю данные на ОБД по всем имеющим этот номер.
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 19:32:47 | Сообщение # 17 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Жду, самому очень интересно. Впервые с таким столкнулся .
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 19:48:56 | Сообщение # 18 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Выложу данные по всем что накопала нам ОБД :  Номер записи 	67339406 Фамилия	Прошкин
 Имя	Кузьма
 Отчество	Кондратьевич
 Дата рождения	07.11.1908
 Место рождения	Мордовская АССР, ст. Синдрово
 Воинское звание	солдат
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	14.07.1942
 Место пленения	Миллерово
 Лагерь	лаг. 384
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	24.11.1943
 Место захоронения	Хеерен
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977531
 Номер дела источника информации	77
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67339394   Фамилия	Белозеров Имя	Иван
 Отчество	Александрович
 Дата рождения	__.__.1916
 Место рождения	Молотовская обл., Кизеловский р-н
 Воинское звание	сержант
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	__.__.1942
 Лагерь	шталаг 352
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	__.__.1942
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977532
 Номер дела источника информации	50
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73371209   Номер записи 	272098570 Фамилия	Шумский
 Имя	Виктор
 Отчество	Васильевич
 Дата рождения	09.11.1917
 Место рождения	Тульская обл., г. Ефремов
 Последнее место службы	8 СП
 Воинское звание	лейтенант
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	29.09.1942
 Место пленения	Синявино
 Лагерь	шталаг 336
 Судьба	попал в плен
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	Картотека военнопленных офицеров
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272098569   Номер записи 	300154832 Фамилия	Бутурынь
 Имя	Иван
 Отчество	Васильевич
 Дата рождения	__.__.1911
 Место рождения	Львовская обл.
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	22.06.1941
 Место пленения	Рава-Русская
 Лагерь	шталаг VI B
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	19.11.1941
 Место захоронения	Штаумюлле
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977520
 Номер дела источника информации	1752
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300154831   Номер записи 	300353417 Фамилия	Семенов
 Имя	Нистрат
 Отчество	Васильевич
 Дата рождения	28.10.1921
 Место рождения	Сталинградская обл.
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	10.07.1941
 Место пленения	Витебск
 Лагерь	шталаг VIII E (308)
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	__.11.1941
 Место захоронения	Нюрнберг (южное кладбище)
 Могила	могила 108
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977520
 Номер дела источника информации	2474
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300353416   Номер записи 	300354402 Фамилия	Виноградов
 Имя	Степан
 Отчество	Николаевич
 Дата рождения	12.01.1913
 Место рождения	Воронино
 Воинское звание	ветеренар
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	08.08.1941
 Место пленения	Старая Русса
 Лагерь	шталаг X D (310)
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	__.12.1941
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977520
 Номер дела источника информации	2478
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300354401   Номер записи 	300531572 Фамилия	Прошкин
 Имя	Кузьма
 Отчество	Кондратьевич
 Дата рождения	07.11.1908
 Место рождения	Старое Синдрово
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	14.07.1942
 Место пленения	Миллерово
 Лагерь	шталаг 384
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	24.11.1943
 Место захоронения	Хеерен-Верве
 Могила	левое поле, ряд 2, могила 4
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1042
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300531571   Номер записи 	300680906 Фамилия	Промосков
 Имя	Михаил
 Отчество	Филиппович
 Дата рождения	__.__.1903
 Место рождения	Татарская АССР, Большое Подбережье
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	08.07.1942
 Место пленения	Купянск
 Лагерь	шталаг 358
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	24.12.1942
 Место захоронения	Фореллькруг/Сенне
 Могила	могила 9115
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	1587
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300680905   Номер записи 	300910916 Фамилия	Звягин
 Имя	Сергей
 Отчество	Никитич
 Дата рождения	29.09.1914
 Место рождения	Тульская обл., Севлино
 Воинское звание	солдат (рядовой)
 Лагерный номер	32778
 Дата пленения	29.07.1941
 Место пленения	Ярцево
 Лагерь	шталаг VIII E (308)
 Судьба	Погиб в плену
 Дата смерти	16.11.1941
 Место захоронения	Аушвитц
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	58
 Номер описи источника информации	977521
 Номер дела источника информации	2306
  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300910915   Вот Андрей все известные люди,которые погибли в лагерях и их данные находятся на ОБД с номером военнопленного 32778.   По лагерь 318 и номеру военнопленного 32778 данных нет. Либо военнопленный совершил удачный побег из лагеря,либо остался живым после освобождения.
 Третий вариант,что он служил немцам мне сомнительным кажется,хоть эти военнопленные и имели порой прямоугольные жетоны,но на них стоял номер войсковой части,а не лагерный номер.Я постараюсь еще уточнить по таким жетонам конкретнее.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Суббота, 28 Августа 2010, 19:55:38 | Сообщение # 19 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Спасибо за труд, дайте знать если будет еще информация. С ув.
 |  |  |  |  | 
| 
| hlady | Дата: Воскресенье, 29 Августа 2010, 23:15:42 | Сообщение # 20 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 84 Статус: Отсутствует | Звягин из Нойхаммера имел номер 35778. |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Августа 2010, 23:24:14 | Сообщение # 21 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | hlady, Привет! Спасибо,что не оставлял все лето людей без ответов!
  Это ошибка ОБД,на карточке точно номер 35778,а вот в базу оператор ввел другой. Кстати,Звягин тоже был в числе двух тысяч военнопленных отправленных из Нойхаммера в лагерь военнопленных Аушвитц.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 11:55:11 | Сообщение # 22 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | mark39, Уточнение по жетонам.
 Как и предполагал у многих военнопленных,перешедших на сторону вермахта были прямоугольные жетоны,но вместо названия лагеря на них писали наименование воинской части.
 Прямоугольный жетон имел три отверстия. Через две протягивался шнурок для ношения на шее.После смерти военнопленного,вторая половина отламывалась и нанизывалась на проволочную связку.Эта половинка с одним отверстием соответственно.
 Стало быть та часть личного опознавательного знака военнопленного,что нашел ты осталась в распоряжении похоронной команды и должна была отправиться в учетную службу вермахта.
 Но,как видим она оказалась в лесу подо Львовом по неизвестным нам причинам.
 
 Для справки :
 
 
  
 Первоисточник
 
 Вот так выглядит целый жетон военнопленного :
 
 
  
 Вот только в этом лагере порядковый номер регистрационный военнопленного переваливает за 288 тысяч....Ужас!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| mark39 | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 21:33:32 | Сообщение # 23 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 7 Статус: Отсутствует | Спасибо за столь подробное описание. Возник вопрос - когда выдавали этот жетон военнопленному, производилась запись номера жетона, ФИО ,и т. д. где то на бумаге ?
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 21:52:51 | Сообщение # 24 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | mark39, Безусловно запись производилась ,например в карточке военнопленного проставлялся регистрационный номер по порядку оформления,это и был так сказать личный номер военнопленного,тут же стояла машинка специальная,типа печатной,только с рычагом и на ней тут же номер военнопленного и название лагеря выбивались (печатались).Все оформление происходило довольно быстро.
 Карточка военнопленного была основным документом.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 21:53:01 | Сообщение # 25 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | допоможіть найти stalag 318 vlll F
 №46252
 igora22@mail.ru
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 21:53:11 | Сообщение # 26 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Гость, Дайте фамилию,по номеру нахожу троих,но сомневаюсь,что среди них есть тот,кого надо найти:
 
 
   
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 21:53:21 | Сообщение # 27 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | я цей житон викопав на городі Україна Волкинська облалть місто Луцьк...
 просто цікаво найти родичів і віддати їм жетон...
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Августа 2010, 21:53:31 | Сообщение # 28 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Гость, В базе данных хранятся карточки погибших пленных,у тебя скорее найден жетон от оставшегося в живых.
 Там жетон,или половина жетона? Прямоугольный,или круглый?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Гость | Дата: Воскресенье, 10 Июля 2011, 23:27:19 | Сообщение # 29 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | Не знаю насколько в тему запостил(если что перенесите). В лагерях немци изготавливали даже военные награды-жетоны. Были найдены на копе моими товарищами. 
 А вот номера которые интересуют.
 Добавлено (10 Июль 2011, 23.24.51)---------------------------------------------
 Oflag 68 Зудауен (Sudauen) Сувалки (Suwalki) Польша 5.1941-6.1942
 
 1.	№ 4099 R
 2.	№ 4813 R
 3.	№ 4807 R
 4.	№ 4812 R
 
 Stalag I A Штаблак (Stablack) Стаблавки (Stablawki) Россия 9.1939-1.1945
 
 1.	№ 385 FZ
 2.	№ 11614 JT
 3.	№ 12522 R
 4.	№ 5310 JT
 5.	№ 24858 JT
 
 Stalag I A/EB Эбенроде (Ebenrode) Нестеров Россия
 
 1.	№ 17433 JT
 2.	№ 16831 JT
 3.	№ 17479 JT
 4.	№ 16809 JT
 
 Stalag I B Хохенштайн (Hohenstein) Восточная Пруссия Ольштынек (Olsztynek) Польша
 
 1.	№ F 23986
 2.	№ F 57542
 3.	№ F 11802
 4.	№ F 55395
 
 Stalag I F Зудауен (Sudauen) Сувалки (Suwalki) Польша 8.1942-10.1944
 
 1.	№ 8103
 2.	№ 7472
 3.	№ 9187
 4.	№ 7435
 Добавлено (10 Июль 2011, 23.27.19)---------------------------------------------
 Что то не могу присоединить изображение(((( Александр отпишитесь на мыло я вам пришлю по почте поставите сами куда нужно,думаю многим будет интересно так как такие вещи виделе даже не все бывалые копари и коллекционеры.
 |  |  |  |  | 
| 
| war-m | Дата: Понедельник, 11 Июля 2011, 00:25:32 | Сообщение # 30 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 50 Статус: Отсутствует | Точнее не военные а спортивные награды для военнопленных. |  |  |  |  | 
| 
| war-m | Дата: Понедельник, 11 Июля 2011, 00:46:59 | Сообщение # 31 |  |   Группа: Поиск Сообщений: 50 Статус: Отсутствует | фото с копа http://i039.radikal.ru/1107/db/ce836967fe0b.jpg И уже помытые http://s59.radikal.ru/i165/1107/8b/1393a5440945.jpg
 http://i038.radikal.ru/1107/5d/ef66ec30cc90.jpg
 
 
 Сообщение отредактировал war-m - Понедельник, 11 Июля 2011, 00:51:25 |  |  |  |  | 
| 
| Гость | Дата: Пятница, 02 Сентября 2011, 20:52:19 | Сообщение # 32 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | привет, есть инфа по жетону военнослужащего нем.армии... как узнать кому этот жетон принадлежал? |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Пятница, 02 Сентября 2011, 21:20:27 | Сообщение # 33 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Гость, Ищи инфу на сайтах коллекционеров,я у них видел расшифровки.
 Есть жетоны личные,а есть бирки с могил,не надо путать их,они по отверстиям различаются,на могильных два отверстия под два гвоздя и нет средней линии для ломания.
 
 Глоссарий в помощь:
 http://www.sgvavia.ru/forum/30-608-1
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Среда, 07 Сентября 2011, 17:44:36 | Сообщение # 34 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Информация по туркестанским легионерам из числа бывших советских военнопленных: 
 Участник боёв, 11 гвардейской армии ветеран:
 «Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года Мир тесен, как говорится. "Мой товарищ, Женя Зеликман, при штурме Кенигсберга был командиром роты в 594 стрелковом полку, в котором мне пришлось хлебнуть лиха летом и осенью 1942 года Мир тесен, как говорится.
 Он рассказал, что когда немцев прижали к морю на косе Фрише, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно и стали пачка-ми сдаваться в плен. Он рассказал, что когда немцев прижали к морю на косе Фрише, они ожесточенно сопротивлялись, но вскоре поняли, что это бессмысленно и стали пачка-ми сдаваться в плен.
 Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных. Вечером старшие офицеры стали сортировать пленных.
 Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, бойцов Туркестанского легиона и началось настоящее побоище. Отделили большую группу русских, украинцев, белорусов, бойцов Туркестанского легиона и началось настоящее побоище.
 Тех, кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Тех, кто воевал против нас в гитлеровской армии, ненавидели больше, чем немцев. Пощады они не просили. Пощады они не просили. Да вряд ли их тогда кто-нибудь бы пощадил.
 
 
   
 На фото: Смертный жетон Туркестанского легионера, найден в Калининградской области .
 
 
   
 My WebPage
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Понедельник, 12 Сентября 2011, 09:54:42 | Сообщение # 35 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Личные опознавательные знаки военнослужащих Германской армии 
 
 
 Ниже воспроизведены выдержки из статьи известного исследователя германских вооруженных сил нашего коллеги Константина Степанчикова (г.Москва) "Латунная бирка под "Железным крестом" (Личные знаки военнослужащих германской армии)", опубликованной в журнале "Калашников" в № 5 за 2000 год (сс.44-49):
 
 "... 29 апреля 1869 г. военное министерство Пруссии издало объемное распоряжение о санитарной службе армии на войне, в котором § 110 обязывал каждого солдата носить на голом теле под униформой на шнуре жестяной знак с указанием части и номера владельца знака в списках части...".
 
 Из книги генерала-врача Ф.Лоэффлера "Прусская военно-медицинская служба и ее реформа", в которой он усиленно рекомендовал введение в армии обязательного ношения солдатами и офицерами жестяного опознавательного знака, повешенного на шнуре на шею, было позаимствовано и первое официальное название этого кусочка жести - "рекогносцирующий знак" (Recognoscierungsmarke).
 
 "Он имел прямоугольную форму со слегка закругленными углами, у верхней кромки были пробиты два отверстия для шнура. Набивать информацию на знак полагалось самому владельцу, но на практике для единообразия надписей очень часто это поручение давалось в подразделениях местным "умельцам"...
 
 Появление 10 января 1878 г. в немецкой армии нового военно-медицинского устава привнесло в личные знаки два нововведения, которые сохраняются у них до сих пор. Во-первых, позаимствованное из французской военной лексики и труднопроизносимое название "рекогносцирующий знак" заменили на более понятное немцам сочетание "опознавательный знак" (Erkennungsmarke, сокращенно EM). Во-вторых, внешняя форма знака была изменена с прямоугольной на овальную, какой она сохранилась позже и в рейхсвере, и в вермахте, и в бундесвере...
 
 В конце июля 1915 г. был установлен единый размер личного знака, сохранявшийся до 1945 г. - 70 х 50 мм...
 
 16 сентября 1917 г. последовало новое указание: надписи на личных знаках дублировать на верхней и нижней половинках, которые для облегчения разлома знака пополам следует разграничить друг от друга пробивкой трех узких прорезей по длинной оси овала. Материалом для изготовления личных знаков образца 1915 г. был цинковый сплав, а в конце первой мировой войны появились и первые экземпляры из дюралюминия. Носить личный знак полагалось на шнуре длиной 80 см... Однако на практике многие солдаты носили свои личные знаки или в левом внутреннем кармане куртки, или на подтяжках, или в специальном нагрудном кожаном кошельке вместе с нательными крестиками, талисманами, медальонами, монетами и другими особо ценными для владельца предметами. При ежедневных осмотрах и почти перед каждой атакой ротные фельдфебели (реже офицеры) проводили проверку наличия у солдат личных знаков. За отсутствие знака полагалось дисциплинарное взыскание с немедленной выдачей нового знака...
 
 В период второй мировой войны число типов применяемых личных знаков военнослужащих сократилось до двух: небольшой знак размером 50 х 33 мм - для ВМС, и стандартный личный знак размером 70 х 50 мм, аналогичный знакам образца 1915 и 1917 гг. - для сухопутных войск, ВВС, войск СС, полиции и ряда вспомогательных организаций вермахта...
 
 История обоих личных знаков началась еще во времена рейхсвера - ограниченных до 100000 человек профессиональных военнослужащих вооруженных сил Веймарской Республики. Личный знак ВМС рейхсвера был введен в 1926 г., отличался от армейского как размерами, так и тем, что вместо трех узких прорезей для разлома знака пополам здесь было предписано продавливать вдоль длинной оси вала сплошную (от края до края) борозду глубиной 0,5 мм... Знаки было предписано изготавливать из анодированного латунью алюминия... С 1942 г. личные знаки ВМС все чаще стали делать из цинкового сплава, как в первую мировую войну. Состав надписей на знаках ВМС был традиционен: здесь обязательно указывались имя и фамилия владельца знака. С января 1942 г. для рядового состава это правило было отменено, на жетонах появилась общая для всех надпись "Kriegsmarine" ("Военно-морские силы").
 
 У офицеров в нижней строке набивались категория или специальность, затем год производства в офицеры или поступления на службу в ВМС. У рядового состава стоял учетный номер в ВМС... Название корабля, которое еще присутствовало на знаках ВМС рейхсвера, на знаках вермахта уже не набивалось...
 
 В сухопутных войсках рейхсвера личный знак стандартного с 1915-1917 гг. размера (высота 50 мм, ширина 70 мм, толщина 1 мм) ввели 2 мая 1925 г. В рейхсвере овальная пластина изготавливалась из цинкового сплава, а в вермахте с 1935 г. основным материалом стал алюминиевый сплав. Однако, уже с 1941 г. большие потери авиации и дефицит алюминия в стране заставили Германию вновь перейти на изготовление личных знаков из цинкового сплава, а в конце войны выпускались даже образцы из обычной стали. На личных знаках рейхсвера впервые утвердили в 1925 г. еще одно отверстие у нижней кромки знака - для связываня или сборки на металлическое кольцо отломанных нижних половинок знаков погибших солдат для пересылки их с донесениями о потерях в Берлин. В рейхсвере солдатам и офицерам личные знаки не выдавались, а хранились на складах до начала боевых действий. На знаках заводским штампом на каждой половинке была выдавлена надпись "Немецкие Имперские сухопутные войска" ("Deutsches Reichswehr"), а над ней при выдаче знака должен был набиваться личный номер владельца знака в списках профессиональной армии рейхсвера. Позже, при мобилизации вермахта в сентябре 1939 г., в дело пошли со складов и цинковые знаки рейхсвера, на обратной стороне которых (реже - на лицевой над надписью) набивали необходимую информацию в соответствии с новыми требованиями вермахта: только сокращенное наименование воинской части и порядковый номер знаков в списках выдачи их владельцам. В 1939-40 гг. на личных знаках изредка стали появляться буквы "О", "А", "B", или "АВ", обозначающие группу крови обладателя знака, а с 1941 г. это стало обязательным".
 
 В качестве примера можно привести следующие сочетания символов на знаке, найденном нами на поле боя при погибшем немецком солдате:
 
 
 9./G.J.R. 138. 41 A
 
 что означало следующее: 9-я пехотная рота 138-го горно-егерского полка, номер 41 в списке выдачи знаков, группа крови - вторая.
 
 Продолжим выдержку из статьи К.Степанчикова:
 
 "Нередкие случаи оплавления дюралевых личных знаков в сгоревших самолетах и танках привели к тому, что с октября 1940 г. в ВВС для членов экипажей самолетов ввели личные знаки из легированной жаропрочной стали с огнеупорным шнуром из асбестового волокна в целлюлозной оплетке. Для танкистов вермахта подобные знаки из жаропрочной стали на железной цепочке ввели 10 августа 1942 г. В остальных частях ВВС до конца войны преобладали алюминиевые (дюралевые) знаки, а в сухопутных войсках, полиции, войсках СС и других структурах вермахта - цинковые.
 
 Схема надписей на знаках была везде примерно одинаковой: сокращенное наименование воинской части в верхней строке, группа крови и личный номер - в нижней строке. Только в войсках СС с апреля 1941 г. обязательно присутствовала заводская штампованная надпись "Waffen-SS" ("Войска СС"). Наличие этой надписи позже отменили, достаточно было указания двух букв "SS", часто в виде рун в названии воинской части...
 
 В вермахте личные знаки обычно выдавались призывникам вместе с другим снаряжением и обмундированием в запасных частях. Знак выдавался бесплатно, но в случае его утери по вине владельца за новый экземпляр уже приходилось платить. Для повторной выдачи личных знаков с новыми номерами и названиями частей в боевых и запасных частях, а также на кораблях ВМС полагалось иметь запас личных знаков в количестве 20 % от численности личного состава...
 
 Еще в 1917 г. была отлажена схема фиксации факта гибели немецкого солдата: личный знак разламывали пополам, верхнюю половину знака оставляли на трупе для возможной в будущем идентификации останков при перезахоронении или проведении экспертизы, а нижнюю половину вместе с донесением о гибели солдата отправляли в Берлин.
 
 В частях и подразделениях вермахта кроме донесений о потерях было положено ежемесячно готовить так называемые "Перечни личных опознавательных знаков", представлявшие собой списки выданных и ушедших из подразделения (в лазарет, в другую часть, в могилу и т.п.) личных знаков солдат и офицеров, которые также отправлялись в центральное справочное бюро вермахта по учету потерь "Wermacht-Auskunft-Stelle" (сокращенно WASt) в Берлине. Сегодня современной правопреемнице WASt "Немецкой службе по оповещению близких родственников павших бывшего немецкого вермахта" (Deutsche Dienststelle) досталось наследие из более чем 100 миллионов сообщений по движению личных знаков только в сухопутных войсках и ВВС. Именно ведение такой сложной системы учета личного состава позволяет сейчас определять личность каждого погибшего или пропавшего без вести военнослужащего вермахта".
 
 Итак, на обеих половинках немецкого жетона специальным портативным прессом в штабе части глубоко и отчётливо были выдавлены аббревиатура точного названия части, её номер согласно принятой номенклатуре и личный номер солдата в списках части, присвоенный ему при постановке на довольствие. Правильное прочтение и определение по аббревиатурам названия части является прерогативой немногих специалистов в России. Их можно пересчитать по пальцам.
 
 Ни имени, ни фамилии, никаких других данных на жетоне не было: немцы сразу позаботились об обезличении медальона, дабы не совершалось надругательств над именем в любом виде, а также для того, чтобы воину при попадании в плен было "легче" сохранять военную тайну, в т.ч. свое имя. Списки же частей хранились в архивах Германии; там всегда можно было установить биографические данные солдата и произвести учёт; там же хранились собранные с похороненных солдат половинки жетонов. При находке на останках целого неразломленного жетона можно с уверенностью сказать, что этот солдат учтен в Германии пропавшим без вести, причем это можно сказать сразу, в момент находки.
 
 По опыту работы, следует отметить, что сохраняемость такого медальона практически в любых условиях приемлемая. Несколько худшую сохранность имеют медальоны той же формы из некачественного дюралюминия, если они попали в переувлажненную почву.
 
 http://www.soldat.ru/doc/search/med.html
 
 Ссылки по теме;
 
 http://country-osi.narod.ru/germanutext_medalion.html
 http://wolgadeutsche.ru/history/marke_rus.htm
 http://www.mosaics-mandjos.ru/sporuss/pressa-18.htm
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  |