Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
ottogiftmacherДата: Понедельник, 11 Ноября 2019, 23.12.05 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я хотел бы спросить, можно ли определить владельца? Читал где-то это возможно только когда владелец в лагере погиб.
 
СаняДата: Вторник, 12 Ноября 2019, 07.55.17 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата ottogiftmacher ()
Я хотел бы спросить, можно ли определить владельца? Читал где-то это возможно только когда владелец в лагере погиб.

Где погиб, это не важно для идентификации.
Жетон привязан к лагерю регистрации. Лагерь выдал жетон и отправил данные в статистическую службу, вот по этим регистрационным данным ВАСт и определяем владельцев жетонов, при условии что данные сохранились, ибо архив ВАСт был перевезен в Москву и про его целостность сложно стало говорить.


Qui quaerit, reperit
 
neuhammerДата: Вторник, 28 Января 2020, 17.54.05 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует

blaszka z Stalagu
Прикрепления: 6877390.jpg(93.7 Kb)
 
НазаровДата: Пятница, 07 Февраля 2020, 10.21.33 | Сообщение # 514
Группа: Модератор
Сообщений: 28103
Статус: Отсутствует
neuhammer,


Фамилия: Шматков
Имя: Алексей
Отчество: Капитонович
Дата рождения/Возраст: 23.03.1919
Место рождения: Смоленская обл.
Дата пленения: 25.07.1941
Место пленения: Дно
Лагерь: шталаг 302, шталаг II B, BAB 183
Лагерный номер: 18385
Судьба: попал в плен
Воинское звание: мл. сержант
Название источника донесения: Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации: 4326_27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393876&p=1
Отправлен в Норвегию,в плену выжил...

Фамилия: Шматков
Имя: Алексей
Отчество: Капитонович
Дата рождения/Возраст: 26.03.1919
Место рождения: Смоленская обл., Краснинский р-н, Гусенский с/с, д. Комиссарово
Дата и место призыва: __.__.1939
Последнее место службы: 9 рота
Воинское звание: мл. сержант
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 19.07.1941
Название источника донесения: ГАРФ
Номер фонда источника информации: р-9526
Номер описи источника информации: 6
Номер дела источника информации: 1144
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79376717


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
ЖорикДата: Вторник, 31 Марта 2020, 00.44.38 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 0014084.jpg(46.9 Kb)
 
ЖорикДата: Вторник, 31 Марта 2020, 00.46.19 | Сообщение # 516
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 6065251.jpg(58.9 Kb)
 
НазаровДата: Вторник, 31 Марта 2020, 01.39.02 | Сообщение # 517
Группа: Модератор
Сообщений: 28103
Статус: Отсутствует
Фамилия: Моссе
Имя: Георгий
Отчество: Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1907
Место рождения: Украинская ССР, Черниговская обл.
Дата пленения: 05.08.1941
Место пленения: Кировоград
Лагерь: шталаг VI K (326)
Лагерный номер: 115698
Судьба: попал в плен
Последнее место службы: 37 сп
Воинское звание: мл. лейтенант
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019594&p=2
передан 13.05.1943 в КЦ Бухенвальд


Фамилия: Моссе
Имя: Георгий
Отчество: Лаврентьевич
Воинское звание: лейтенант
Причина выбытия: жив
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 746921
Номер дела источника информации: 57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75444776
был в плену,репатриирован...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
nuhhi69Дата: Четверг, 16 Апреля 2020, 22.54.26 | Сообщение # 518
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день, коллеги

Такой вот попался мне в поле в Тверской области. Старицкий район

по маркировке Stalag XD (Stalag X D (310) Wietzendorf Wietzendorf D (Niedersachsen))

# 11821

Вопрос: может кто-нибудь знает как можно найти хозяина? (в ОБД Мемориал совпадений по №/лагерь нет)

Деревня соседняя, поэтому интерес, ибо все друг друга знают, но из ныне живущих никто по теме сказать не может

Спасибо!

 
СаняДата: Четверг, 16 Апреля 2020, 23.31.45 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nuhhi69 ()
по маркировке Stalag XD (Stalag X D (310) Wietzendorf Wietzendorf D (Niedersachsen))

# 11821

Данных на этот номер в базе нет.
Если в районе находки шли бои, мог принадлежать и хиви.


Qui quaerit, reperit
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 08.56.59 | Сообщение # 520
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Бои здесь начались только в сентябре-октябре 1941, а судя по номеру, его носитель попал в лагерь X D в конце июля 1941, т.е. попал в плен в первые недели войны. А если учесть, что жетоны выдавались только в самих лагерях, а не в пересыльных пунктах, то его обнаружение в глухомани не логично. К тому же, по специфике лагеря X D, выживших с июля 1941 года там минимум

Сообщение отредактировал nuhhi69 - Пятница, 17 Апреля 2020, 08.57.33
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09.45.33 | Сообщение # 521
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nuhhi69,
Цитата nuhhi69 ()
Бои здесь начались только в сентябре-октябре 1941

И больше в том районе их никогда не было?
Хиви и коллаборационисты всю войну существовали.
Или считаете, что это те категории, которые из Германии не могли попасть в Россию находясь в плену? Могли и ещё как попадали.


Qui quaerit, reperit
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 09.59.01 | Сообщение # 522
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ну в октябре прошли немцы - захватили Старицу, в декабре прошли наши - отбили Старицу. Долгих затяжных боев тут не было - болота и леса.Наши, отступая за Волгу, спешили, даже разбирали дома жителей на переправу, оборону не выстраивали на этом берегу. Местные вообще говорят, что было спокойно - немцы их не трогали при не долгой оккупации, даже бывало помогали, партизаны по лесам ходили, бывало даже в соседних деревнях жили, постреливая через лесное болото. Местные говорят, что когда пришли наши, немцы спокойно отступили, а те кто не успел, особо ожесточенно не оборонялись и спокойно сдались...
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10.01.00 | Сообщение # 523
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Хиви и коллаборационисты из лагерей на фронт так рано попасть не могли, я считаю... да и зачем носить с собой лагерный жетон, тем более кто разломал его при смерти
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10.04.43 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nuhhi69 ()
Хиви и коллаборационисты из лагерей на фронт так рано попасть не могли, я считаю..

А с чего решили, что жетон попал в те края именно в 41 году? И к октябрю уже кто угодно мог попасть из Германии.
Разломать жетон могли и пацаны сорок лет назад, получив его от вернувшегося из плена.
Фантазировать можно долго, ибо номера в базе нет и вариантом можно придумать много.


Qui quaerit, reperit
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10.35.27 | Сообщение # 525
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Если по порядку как я к этому прихожу:
1. по номеру мы знаем, что военнопленный был захвачен в первые недели войны, т.к. попал в X D в конце июля 1941, а в октябре там началась эпидемия тифа и вряд ли кого-то оттуда брали на фронт бок о бок с остальной армией
2. Летом 1942 X D был перевезен в Украину, а пленных (кто выжил) перевели в X B
3. приказ о формировании хиви в рамках армии "Центр" был только в ноябре 1941, а в X D в том момент был мор от тифа
4. Бои на том участке были в декабре 1941 и больше там боев не было
5. всех коллаборационистов после войны прогоняли через лагеря и ссылки

Думаю, для начала нужно определись "хозяина" № 11821, а потом делать выводы о хиви
 
nuhhi69Дата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10.39.46 | Сообщение # 526
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
"Разломать жетон могли и пацаны сорок лет назад, получив его от вернувшегося из плена." по данным исторического исследования в данном районе (в книге указаны пофамильно все участники войны, уроженцы этого сельского округа и их судьба), нет данных о местных попавших в плен в 1941 и нет данных о вернувшихся из плена домой. Все, кто числятся погибшими в плену проверены, у них другие номера
 
СаняДата: Пятница, 17 Апреля 2020, 10.48.30 | Сообщение # 527
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nuhhi69 ()
Думаю, для начала нужно определись "хозяина" № 11821, а потом делать выводы о хиви

И как определите, если карты на выживших закрыты? И коллаборационистам номера меняли, оставляя жетоны пленных со старыми номерами на память.
Никого не определите по этому жетону, если в открытой базе данных нет.
А если он в закрытой базе, нет смысла искать на форумах данные по таким жетонам.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Вопросы связанные с жетонами)
  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!