Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Тюрингия » Захоронение Альтенбург (нем. Altenburg) (Тюрингия)
Захоронение Альтенбург (нем. Altenburg)
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.21.30 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Захоронение Альтенбург (нем. Altenburg)

Альтенбург (нем. Altenburg, н.-луж. Starograd, в.-луж. Starohród) — город в Тюрингии (Германия), в 45 км к югу от Лейпцига.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альтенбург



https://maps.google.com/maps?ll....&dg=opt


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.23.06 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Тюрингия
Номер захоронения в ВМЦ 1716/2
Первичное место захоронения р-н Альтенбург г.Альтенбург
Вид захоронения Советский воинский участок на северной окраине немецкого кладбище
Размеры современного места захоронения 30х40 м.
Состояние захоронения хорошее
Захоронено всего 278
Захоронено известных 252
Захоронено неизвестных 26
Описание памятника (надгробия) В центре участка установлена каменная стелла, размером с высеченными на ней фамилиями захороненных. Справа перед стеллой - бетонная плита с надписью на немецком языке
Кто шефствует над захоронением Советская сторона - войсковая часть пп 25730, Немецкая сторона - бургомистрат г. Альтенбурга
Дополнительная информация о месте захоронения В левом дальнем углу еще одна каменная стелла с фамилиями захороненных. За центральной стеллой, справа и слева от нее, в 7 рядов расположены 3 братские и 249 индивидуальных могил. На каждой индивидуальной могиле мраморная табличка с фамилией погибшего. Среди захороненных находятся советские военнопленные, скончавшиеся в концлагере в г. Альтенбурге, а также насильно угнанные советские граждане, погибшие в лагерях для рабочих угольного акционерного общества ХАЗАГ и БРАБАГ и ставшие жертвами англо-американских бомбардировок. Также сюда были перезахоронены после 1945 г. останки советских граждан из окрестностей н.п. Альтенбург
Откуда производились перезахоронения н.п. Альтенбург
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000776



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.26.32 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.28.00 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.30.08 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует




Qui quaerit, reperit
 
KatrinДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.30.18 | Сообщение # 6
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Обращаюсь к вам за помощью!В прикреплённом документе указано,что мой родственник Рындин Фёдор Иванович похоронен в Альтенбурге, но в списках захороненных его нет. По какой причине могло произойти такое несовпадение?
Прикрепления: 5424385.jpg(94.9 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 20.36.37 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Katrin,
может он не на этом кладбище захоронен?

Фамилия Рындин
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Ростовская обл., Константиновский р-н, с. Кузнецовка
Дата и место призыва __.__.1940, Таганрогский РВК, Ростовская обл., Таганрогский р-н
Последнее место службы 16 Возд. Арм.
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.08.1945
Первичное место захоронения Германия, а/д Альтенбург, военный городок, юго-западная окраина
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 898
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65368254


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 21.29.21 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 14149
Статус: Отсутствует
Скорее всего похоронен как "неизвестный " .

Tamara
 
ТомикДата: Суббота, 18 Апреля 2015, 21.37.20 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 14149
Статус: Отсутствует
Нет в списке , погиб в Альтенбурге.

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Хисаметдинов
Имя Евгений
Отчество Владимирович
Последнее место службы 226 гв. сп
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 03.07.1945
Первичное место захоронения Германия, пров. Тюрингия, г. Альтенбург
Название источника информации Останкинский ОВК, г. Москва
Номер описи источника информации 1945
Номер дела источника информации 29
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86510238&page=1


Tamara
 
НазаровДата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 16.23.02 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 31407
Статус: Отсутствует
Саня, Такая схема и такой список на 264 воина тебе встречался в ОБД?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66751684&page=35 - начало
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66751684&page=42 - окончание


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66751684&page=43


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Серхио3745Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 22.51.36 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Подскажите пожалуйста нет в списке. лычагин Алексей Афанасьевич 1926 Липецкая область село Теплое. Умер от болезни город Альтенбург 17.09.1945г

Информация из Книги Памяти
Фамилия ЛЫЧАГИН
Имя Алексей
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата выбытия 17.09.1945
Название источника информации Книга памяти. Липецкая область. Том 4
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408873118
Прикрепления: 5552013.png(165.5 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.07.23 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,
Вы уверены, что выбрали именно нужный Вам Альтенбург, который в Тюрингии?

Лычагин что мог в нем делать?


Qui quaerit, reperit
 
Серхио3745Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.20.23 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр извините. А есть ещё один Альтенбург? Я честно не знаю. Подскажите.
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.26.20 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,
Их полно.
Но без документа указывающего точно на место захоронения не определить какой нужен.
С таким же успехом он может и в Польше быть в 45 году, там тоже часть Германии принадлежала и немецкие названия присутствовали.
Вон их сколько:



http://gov.genealogy.net/search/name

По одной строчке из Книги не определить какой точно нужен.


Qui quaerit, reperit
 
Серхио3745Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.28.12 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Есть ещё документы
Прикрепления: 9743172.png(840.5 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.30.53 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,
На этом захоронении в списках его нет в базе данных, но это еще ни о чем не говорит.


Qui quaerit, reperit
 
Серхио3745Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.31.58 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ну а почему тогда написано Альтенбург Германия
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.35.37 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,
В наградном должна быть написана часть, в которой он служил.
Умер он скорее в госпитале, поэтому можно запросить военно-медицинский архив в Питере.Но они требуют писать воинскую часть, в которой воин проходил службу.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.36.59 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Серхио3745 ()
Ну а почему тогда написано Альтенбург Германия

Часть Германии у немцев после войны до Одера отняли и передали полякам.А в документах так и проходила Германия.Поляки немецкие названия на свои переделали и все дела. А поляки ныне тех передававших забыли и рушат памятники нашим воинам.


Qui quaerit, reperit
 
Серхио3745Дата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.39.33 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Вот ещё есть бумага о награждении его второй медалью за отвагу. Но нет номера части ни где
Прикрепления: 3132361.png(1.10 Mb)
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.44.54 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Серхио3745 ()
Вот ещё есть бумага о награждении его второй медалью за отвагу. Но нет номера части ни где

Где Вы ухитряетесь эти доки брать?
Ну есть же официальный сайт по наградам, там все написано.

Вот данные:

Лычагин Алексей Афанасьевич 1926г.р.

Звание: рядовой
в РККА с 1943 года Место призыва: Воскресенский РВК, Рязанская обл., Воскресенский р-н

Место службы: 491 иптап 38 оиптабр РГК

Дата подвига: 16.04.1945
№ записи: 28673823
http://www.podvignaroda.ru/?#id=28673823&tab=navDetailManAward



Лычагин Алексей Афанасьевич 1926г.р

Звание: красноармеец
в РККА с 11.1943 года Место призыва: Воскресенский РВК, Рязанская обл., Воскресенский р-н

Место службы: 37 мбр

Дата подвига: 01.07.1944-02.07.1944
№ записи: 45817929
http://www.podvignaroda.ru/?#id=45817929&tab=navDetailManAward



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.46.52 | Сообщение # 22
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,

Место службы: 491 иптап 38 оиптабр РГК

16.04.1945

Запрашивайте архив:

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея

Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.

ВНИМАНИЕ!!!

Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.

Телефон приемной архива: 8(812) 315-73-28.

http://milmed.spb.ru/

Форма запроса в архив Военно-медицинского музея, , г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.

http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 23 Февраля 2016, 23.51.18 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
37 мбр


37 механизированная бригада (37 мбр)
26.09.1942 — 09.05.1945
https://pamyatnaroda.mil.ru/warunit/warunit/37+мбр/



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.28.28 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,



Вот здесь Алексей Афанасьевич получил ранение 16.04.1945

Ной Тухебанд, Альт-Тухебанд, Германия



Никак он не мог попасть на излечение в Тюрингию по логике.
Тыловые госпиталя находились в Польше.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.38.30 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Серхио3745,
Без запроса не обойтись.Суть в том, что донесения после мая 45 года, могут и не размещаться в ОБД.Считается уже послевоенный период пошел.
Но,предположим, что госпиталь был здесь:

Stary Zamek (niem. Altenburg) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie wrocławskim, w gminie Sobótka.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Stary_Zamek



Qui quaerit, reperit
 
Серхио3745Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.43.08 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ну да очень сложно. А можно вопрос? Я водо сих пор понять не могу: Алетенбург это город ? И таких городов так много ?
 
Серхио3745Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.48.21 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо вам большое за вашу помощ я бы наверно не справился. Даже с такой задачей
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 00.56.55 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Серхио3745 ()
Алетенбург это город ? И таких городов так много ?


Достаточно их, чтобы запутаться. Да будь их хоть два и то проблема.Немцы вообще любители одинаковых названий. Но у них города пишутся всегда с округом, в котором город находится, а не просто Альтенбург, например.
Наши не замарачивались с округами иногда,поэтому и проблема найти нужный.

Если дальше рассуждать, как я предположил вариант, что искомый Альтенбург в Польше и звать его ныне Стары Замек,тогда мемориал выходит в городе Олава ныне.Туда переносили из Стары Замка.
Вот в списках мемориала Стары Замек (нем.Альтенбург):
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86211739


Qui quaerit, reperit
 
Серхио3745Дата: Среда, 24 Февраля 2016, 01.04.53 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Нет к сожалению его там спасибо
 
СаняДата: Среда, 24 Февраля 2016, 01.11.47 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Серхио3745 ()
Нет к сожалению его там спасибо

Его нигде нет.Вы же понимаете, что будь он хоть в одних списках, мне бы хватило тридцати секунд найти захоронение.
В том и проблема, что сотен тысяч наших бойцов до сих пор нет в списках мемориалов и гибли ведь не в 41 году, а в 45-м уже и сотен тысяч нет в списках.И дела никому до этого нет.Вспоминает про них власть общими фразами 9 мая и опять забывает и так все годы.

Вот кстати польский Альтенбург на схеме захоронения:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6524997&page=10

Цифры неизвестных по Олове посмотрите хоть:

Захоронено всего 5546
Захоронено известных 2403
Захоронено неизвестных 3143

Что толку искать кого-то в списках?


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Тюрингия » Захоронение Альтенбург (нем. Altenburg) (Тюрингия)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank