Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: galina, Томик, Назаров, Валентин  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » УКРАИНА » Киевская обл. » Нужна помощь в поиске захоронения
Нужна помощь в поиске захоронения
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2018, 15.20.49 | Сообщение # 1
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Кто может помочь в прочтении названия деревни у которой погиб мой дядя в ноябре 1943?



С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2018, 15.29.24 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
В донесении должна быть указана воинская часть и дата гибели.
Название населенного пункта проще прочитать на карте, используя дату и номер части, чем разгадывать ребусы писарей.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2018, 15.34.35 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Саня,
В донесении:

красноармеец
1 гв.кавполк 1-й кав. дивизии
комполка гв. майор Радзиевский

погиб 05.11.1943


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2018, 15.50.39 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
красноармеец
1 гв.кавполк 1-й кав. дивизии


1 кд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 17 Июля 2018, 16.13.52 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует
Журнал боевых действий 1 гв. кк
Описывает период с 01.11.1943 по 31.12.1943 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 31.12.1943 по 31.12.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3465, Опись: 1, Дело: 252, Лист начала документа в деле: 180
Авторы документа: 1 гв. кк
https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd

Отчетная карта оперативного отдела штаба 1 УкрФ с 2.11.43 по 10.11.43. (Исходное положение войск перед Киевской операцией). Положение войск фронта к утру 3.11.43 по 10.11.43
Описывает период с 02.11.1943 по 10.11.1943 г.
Карты. даты создания документа: с 10.11.1943 по 10.11.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 236, Опись: 2673, Дело: 160
Авторы документа: 1 УкрФ, генерал-майор Тетешкин
Описывает боевую операцию: Киевская операция
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C5
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2018, 16.32.42 | Сообщение # 6
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Журнал боевых действий 1 гв. кк

Спасибо Валя! Первый раз читаю описания боя, где погиб мой дядя...

По идее в записи штабиста должен быть н.п как в записи боевый действий полка, но он был согласно записи задействован в Раковке, где по данным моего отца его брат и был похоронен.



С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 17 Июля 2018, 16.33.47
 
ВалентинДата: Вторник, 17 Июля 2018, 16.43.07 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует


https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C5
 
ВалентинДата: Вторник, 17 Июля 2018, 16.50.12 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует


Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 17 Июля 2018, 19.25.54
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2018, 18.30.22 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По идее в записи штабиста должен быть н.п как в записи боевый действий полка, но он был согласно записи задействован в Раковке, где по данным моего отца его брат и был похоронен.

В донесении указано село Радомышль. Писарь написал как Родомысль

Ра́домышль (укр. Ра́домишль, в XVIII веке Радомысль[2]) — город районного значения в Житомирской области Украины,
С 1795 года — уездный город Волынской губернии, с 1797 года — Киевской.
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D1%8C

Захоронения в Радомышле:
https://obd-memorial.ru/html....B%D1%8C







Следующий населенный пункт в донесении указан как Раковка, Макаровский р-н



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 17 Июля 2018, 19.22.07 | Сообщение # 10
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В донесении указано село Радомышль. Писарь написал как Родомысль


Но там однозначно написано "Киевская область"

Все потери за несколькими ислючениями датированы "05.11.43", до Житомирской обл. было ещё далеко...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2018, 20.33.30 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Но там однозначно написано "Киевская область"

В донесении однозначно написан Радомышль.
Какой области он принадлежал в те годы не знаю, скорее Киевской. Это граница Киевской и Житомирской.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 17 Июля 2018, 21.27.10 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

В донесении однозначно написан Радомышль.
Какой области он принадлежал в те годы не знаю, скорее Киевской. Это граница Киевской и Житомирской.


это фрагмент Донесения, как я понял на троих человек,
дата Донесения, как обычно с запозданием,
поэтому Радомышль и оказался раньше Раковки на странице.
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 10.57.56 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В донесении однозначно написан Радомышль.

Точно.

Только вот проблема, в ЖБД 1 гв. сд за ноябрь 1943-го года нет указания, что части этой дивизии были в Радомышле.
Да и вряд ли этот город можно назвать селом.

Цитата Viktor7 ()
погиб 05.11.1943

Откуда такая информация?
В документе нет даты гибели.

Цитата Viktor7 ()
в Раковке, где по данным моего отца его брат и был похоронен

У Вас есть извещение о гибели с указанием этого места захоронения?

В Раковке есть два воинских захоронения.
Если это не кенотаф.

https://memory-book.ua/gallery/albums/24320













С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Среда, 18 Июля 2018, 13.22.03 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Похоронку наверное кто-то получил, но когда отец вернулся домой, никого из родни уже не было в живых.

В списках погибших 1 кв. полка 1 кв.див. я почему-то не нахожу имён перечисленных на памятнике...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3545576&p=3

На фотографии мой отец в Раковке в начале 50-х годов. Информацию о месте захоронения брата он получил в РВК



С уважением
Виктор
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 13.36.20 | Сообщение # 15
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В списках погибших 1 кв. полка 1 кв.див. я почему-то не нахожу имён перечисленных на памятнике...

Есть погибшие из разных частей 1-й кав. дивизии.

На памятнике средняя колонка. Второй снизу.
Гольцев П.М.

Фамилия Гальцев
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения г. Калинин, д. Староконсбатиров
Дата и место призыва __.__.1942, Заволжский РВК, Калининская обл., г. Калинин, Заволжский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, с. Раковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546085


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 13.37.30 | Сообщение # 16
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Памятник какой-то другой.

С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 14.03.34 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
На памятнике правая колонка. Четвёртый сверху.
Жаворонков Н.А.

Фамилия Жаворонков
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Рязанская обл., Пронский р-н, с. Красное
Дата и место призыва __.__.1942, Шехуновский РВК, Горьковская обл., Шехуновский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, с. Раковка, восточная окраина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56265813
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150978462
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150962298


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 14.12.14 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Фамилия Муталов
Имя Вохабджан
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Узбекская ССР, Наманганская обл., Чустский р-н, к/з им. Ленина
Дата и место призыва __.__.1942, Чустский РВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., Чустский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, с. Раковка, восточная окраина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546142

Фамилия Щербина
Имя Николай
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Черниговская обл., ст. Изорс, с. Лесова-Слобода
Дата и место призыва __.__.1941, Куйбышевский РВК, Амурская обл., Куйбышевский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, с. Раковка, восточная окраина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546143

Фамилия Савинский
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения г. Горький, Борский р-н
Дата и место призыва __.__.1942, Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск
Последнее место службы 1 гв. кд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, с. Раковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546086

Фамилия Власов
Имя Григорий
Отчество Изосимович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Хабаровский край, г. Свобода
Дата и место призыва __.__.1942, Свободненский РВК, Амурская обл., Свободненский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.11.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Дымерский р-н, с. Раковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3546087


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 15.07.57 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Невирицкого В.П. приписали к Раковичам.

Фамилия Невирицкий
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Житомирская обл., Житомирский р-н, с. Бука
Дата и место призыва __.__.1940, Житомирский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Житомирский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд (1 гв. кп)
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия между 01.11.1943 и 10.12.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Макаровский р-н, с. Раковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3545637

Фамилия Неверицкий
Имя Василий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Воинское звание сержант
Дата смерти __.11.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Житомирская обл.
Место захоронения Радомышльский р-н, с. Раковичи, центр села, возле школы
Могила могила 1225
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83810060



С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 15.25.29 | Сообщение # 20
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Ещё один приписанный.

Фамилия Мажуга
Имя Денис
Отчество Павлович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 07.02.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Житомирская обл.
Место захоронения Радомышльский р-н, с. Раковичи, центр села, возле школы
Могила могила 1225
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83810037

Фамилия [неразборчиво]
Имя Денис
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения НСО, Юргинский р-н, с. Юрга, Рабочая 1, д. Ба...
Дата и место призыва __.__.1941, Юргинский РВК, Новосибирская обл., Юргинский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд (1 гв. кп)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия между 01.11.1943 и 10.12.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Макаровский р-н, с. Раковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3545640


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Среда, 18 Июля 2018, 15.41.11 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Фамилия Самодуров
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 04.01.1943
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Житомирская обл.
Место захоронения Радомышльский р-н, с. Раковичи, центр села, возле школы
Могила могила 1225
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83810112

Фамилия Самадуров
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Тамбовская обл., Красивский р-н, с. Уварова
Дата и место призыва __.__.1941, Кирсановский РВК, Тамбовская обл., Кирсановский р-н
Последнее место службы 1 гв. кд (1 гв. кп)
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия между 01.11.1943 и 10.12.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., Макаровский р-н, с. Раковка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3545630


С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 08.18.51 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Памятник какой-то другой.

Памятник действительно отличается, но по рассказам моего отца он ездил и фотографировался в Раковке. Может тот бетонный солдат оказался из плохого бетона и его заменили на другого?


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 08.24.03 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Ещё один приписанный.


Ну те которых позже приписали ещё ладно, но на первых листах, заполненных непосредственно после боёв можно исходить из того, что все записи имели какую-то основу и их можно считать достоверными.

По первоначальному вопросу у меня всё ещё сомнения по поводу н.п. Не вижу я там Радомышля. В Книге Памяти записали место гибели - Скоморохи Житомирской обл. 1 кп был и в Раковке и в Скоморохах. Как здесь определишь, где он погиб?!


С уважением
Виктор
 
доброхотДата: Четверг, 19 Июля 2018, 09.49.49 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 1337
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
1 кп был и в Раковке и в Скоморохах. Как здесь определишь, где он погиб?!

Всё зависит от того, в какой день погиб.
5-го - в Раковке или в районе.
12-13-го - В Скоморохах или в районе.

Не надо гадать.
Ищите полковое донесение о безвозвратных потерях.
В дивизионных иногда бывают ошибки.
Может быть, найдёте схему первичного места захоронения.
Потом будет проще сориентироваться.

На Вашей фотографии за братской могилой много деревьев.
Может быть, этот памятник был на кладбище.



Журнал боевых действий 1 гв. кд с 6.10 по 19.12.43 г.



С уважением,
Доброхот
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 10.36.58 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Всё зависит от того, в какой день погиб.
5-го - в Раковке или в районе.
12-13-го - В Скоморохах или в районе.

Не надо гадать.
Ищите полковое донесение о безвозвратных потерях.


Те данные, которые я приводил они и взяты из полковых сообщений о безвотвратных потерях с 05.11.43. Почерк у писаря был своеобразный. Имена он писал почти наугад. Соответствуют ли они действительным именам? В моём случае однозначно нет! Все данные правильные, кроме фамилии! Ну а в Книге Памяти из одного человека сделали двух...









Из Самаркина писарь сделал Самородкина! Обратите внимание на ещё одного Самаркина из того же села... Здесь и остаётся только гадать!


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Четверг, 19 Июля 2018, 14.52.09 | Сообщение # 26
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует


Журнал боевых действий 1 гв. кд

Описывает период с 22.06.1941 по 31.12.1943 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 31.12.1943 по 31.12.1943 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3465, Опись: 1, Дело: 84, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 1 гв. кк, гв. капитан Духанин В.д
https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
 
ВалентинДата: Четверг, 19 Июля 2018, 15.17.04 | Сообщение # 27
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Здесь и остаётся только гадать!


Такие ситуации встречались в поиске.
Тут целесообразней выставить приоритеты, учитывая, что все эти документы не взаимосвязаны,
а живут каждый (документ) отдельной жизнью.
Поясню.
Полк отчитывался перед дивизией. Дивизия отчитывалась наверх.
Полковые донесения шли с запозданием, в нашем случае - на полтора месяца.
Донесение о безвозвратных потерях
ID 3545576
Номер донесения 55937
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 23.12.1943
Название источника информации 1 гв. кд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3545576&page=1
Могли теряться и не учитываться, на без вести пропавших надо ещё позже смотреть.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs07.html

в КП вносили всё, что было в РВК призыва, не вникая персонально на искажения и ошибки.
Книга Памяти вообще не является официальным документом (в известной степени официальности).

Была похоронка в РВК, копия которой должна там храниться и сейчас.
Кто выписывал Извещения родственникам на РВК призыва?
к-р роты или зам. к-ра, к-р эскадрона
бывали ошибки ?...
но если бы тут была ошибка, была бы и поправка, не 41-й...

Раковка.
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 15.36.46 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
в КП вносили всё, что было в РВК призыва, не вникая персонально на искажения и ошибки.
Книга Памяти вообще не является официальным документом (в известной степени официальности).

Составителей этих книг тоже можно понять. По поступившим в РВК данным к-ц "Самородкин", погиб где-то под Киевом, но на учёте в РВК не состоял. Выяснением кто и откуда очевидно никто себе голову не морочил, других забот хватало. Что теперь составителю с этим "неизвестным" делать?
Другое дело если родственники по данной информации находят ошибку, особенно, если место жительства, дата рождения и имя жены совпадают.


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 15.43.30 | Сообщение # 29
Группа: Модератор
Сообщений: 8474
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
бывали ошибки ?...
но если бы тут была ошибка, была бы и поправка


По рассказам моего отца в писари брали на короткий срок солдат, находящихся на выздоровлении. На эту тему мы вышли после его рассказа о том чем он занимался после ранения и контузии. Поскольку у него полностью пропал слух, его за хороший почерк посадили в штаб писать сводные списки безвозвратных потерь... Хочу предположить, что причина ошибки могла зависеть и от состояния здоровья здоровья самого писаря. А ошибку искать и исправлять могли только в РВК призыва, если они конечно вообще ошибку находили.


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Четверг, 19 Июля 2018, 20.01.01 | Сообщение # 30
Группа: Модератор
Сообщений: 4912
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
А ошибку искать и исправлять могли только в РВК призыва, если они конечно вообще ошибку находили.

я имел в виду, что ротный мог по ошибке выписать похоронку на живого бойца.
например, и это часто встречается, если боец по ранению поступал в МСБат без документов,
пока в себя приходил от контузии, похоронка уже уходила...

в данном конкретном случае, похоронки и донесения выписывали и составляли уже после Раковки и после Скоморохи.
Эти документы могли заполнять разные люди и в разное время.

Ком. роты это первоисточник информации
, сам не видел - свидетелей гибели опрашивал,
чтобы задокументировать дату и место гибели бойца в Извещении .
Все другие документы, сводки вторичны.

в данном конкретном случае вообще непонятно
- откуда писарь взял "Радомышль" ?
- с какого перепуга оператор ОБД оцифровал это "Скоморохи" ??

у РВК нет допуска править входящие Документы,
только право подшивать в Дело.
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » УКРАИНА » Киевская обл. » Нужна помощь в поиске захоронения
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!