Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
По захоронениям советских воинов в Польше
КацперскийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 21:36:56 | Сообщение # 71
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Значит так. Там опечатка, не Грыфицы, а Грыфице. Но в ОБД всё равно нету его. Постараюсь найти информацию.

Что же касается Гужа Сл. - здесь тоже по-моему неверно, вроде должно быть Гура. Постараюсь найти по первичному месту захоронения (н.п. с названием Гура в Польше мнооого).


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 21:38:48 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Там воеводство написано Щецинское.


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 21:56:18 | Сообщение # 73
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Так у нас в щецинском не было ни одной Гужы, Гуры, да Тымовы тоже не было. Чёрт. Буду рыть дальше. Возможно там ранние названия н.п. до 1946-1947 гг. многие н.п. назывались по другому, к примеру Грыфице - Загуже, Голенюв - Голонуг и т.д.

Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Суббота, 17 Марта 2012, 22:52:39 | Сообщение # 74
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ищук И.Т. служил в 117-й гв. сд. Дивизия сражалась:

03.02.1945 была передвинута в район Тешвиц в связи с ожесточёнными боями в том районе.

08.02.1945 года перешла в наступление в ходе Нижне-Силезской операции в общем направлении на Шпроттау, Зорау, Форст. В ходе операции приняла участие в освобождении города Любен 09.02.1945 года и Шпроттау 13.02.1945 года форсировала реку Бобер и вышла на реку Нейсе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/117-я_гвардейская_стрелковая_дивизия

И какого хрена он в щецинском якобы перехоронен?!

Тымова - деревня севернее Легницы, немецкое название Thiemendorf (Тимендорф)

http://maps.google.pl/?ll=51.....=h&z=14

http://obd-memorial.ru/Image2....8f86cdc

А Гужа - это город Гура:

http://maps.google.pl/?ll=51.....=h&z=14

Что в 27 км севернее Тымовы.


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 15:18:02 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
За поиск спасибо,но на вопрос,где ныне эти воины покоятся пока нет ответа!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 15:20:33 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Вот какие списки мне начали попадаться в ОБД!

Список советских воинов погибших в окрестностях города Шпротаа и перезахороненных на мемориал в город Жагань:









Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 15:21:12 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует






Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 15:21:45 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует






Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 18 Марта 2012, 15:34:51 | Сообщение # 79
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
надо понимать,что из Щецина перехоронили советских в Хойну?

Не знаю. Откуда такое предположение?

Quote (Саня)
За поиск спасибо,но на вопрос,где ныне эти воины покоятся пока нет ответа!

В смысле могилы в Гуре не учтены в ОБД?

Quote (Саня)
Вот какие списки мне начали попадаться в ОБД!

Молодец! Там политотдел дивизии подключился!


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 13:30:52 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Радо,есть вопрос!
Помоги определить современные названия двух деревень в районе современного Слупска ( бывший Stolp)
Это деревни

Mettrin

и вторая

Jeritz


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19:29:01 | Сообщение # 81
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Саня! Как и можно было ожидать там опечатки!

Правильно Jeseritz (ныне Езежице), вторая Muttrin (ныне Мотажино)!


Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19:48:49 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Спасибо,вот кто бы нашел это из России, никто и не догадался бы сам!
Писаря еще те были!))


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 19:53:05 | Сообщение # 83
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Хе-хе, будем корректировать плоды писарского труда!

Всем благодарен за участие.
 
СаняДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 20:05:38 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Да.но там и немцы помогали,это же в карточках еще с ошибками написаны названия.


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Понедельник, 19 Марта 2012, 21:12:45 | Сообщение # 85
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Написанное любыми писарями откорректируем!

Всем благодарен за участие.
 
ГостьДата: Четверг, 05 Апреля 2012, 20:56:18 | Сообщение # 86
Группа: Прохожий





помогите в поиске места захоронения капитана Колесниченко Ивана Потаповича (Патаповича) по данным Мемориала погиб 22.04.45 похоронен Зоммерфельд сейчас Любско (Польша) старший адЪютант 3 батальона 111 танковой бригады .ответ пришлите пожалуйста на адрес dvoinikov2@mail.ru пытался зарегистрироватся но что то не получилось.
 
СаняДата: Пятница, 06 Апреля 2012, 02:20:44 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Quote (Гость)
помогите в поиске места захоронения капитана Колесниченко Ивана Потаповича (Патаповича) по данным Мемориала погиб 22.04.45 похоронен Зоммерфельд сейчас Любско (Польша) старший адЪютант 3 батальона 111 танковой бригады


Если правильно место первичного захоронения определено,то ныне капитан Колесниченко покоится на мемориале в городе Кросно-Оджаньске (Krosno Odrzańskie - бывшее Зеленгурское воеводство).

http://www.sgvavia.ru/forum/177-1678-1

Подтвердить сможет только Польский Красный Крест.
Но согласно списка перехоронений на этот мемориал из Зоммерфельда перезахоронили,к примеру Гофман Владимира Казимировича,так что логично предположить,что и деда твоего перенесли туда же в Кросно-Оджаньске.

Номер записи 62619624
Фамилия Гофман
Имя Владимир
Отчество Казимирович
Дата рождения __.__.1924
Место рождения г. Каунас, ул. Яновноская, 202
Причина выбытия умер
Дата выбытия 19.05.1945
Госпиталь 5216 ХППГ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 7435

http://obd-memorial.ru/Image2....d940ea3


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Воскресенье, 08 Апреля 2012, 18:46:03 | Сообщение # 88
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Гофман в списке Военного Кладбищя в Кросно Оджанские есть -номер 195 -могила номер 36.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Воскресенье, 08 Апреля 2012, 18:46:46
 
водилаДата: Среда, 09 Мая 2012, 16:49:52 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
С праздником Победы ребята. Сегодня я просил помочь в поисках деда. Извените за настойчивость , но вот всё что я смог найти.




С уважением, Владимир.
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2012, 13:08:46 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
водила,
Искать надо боевой путь части и где находился 151-й медсанбат в августе 44 года и смотреть госпиталя в том районе,в основном хирургические,в них отправляли с боевыми ранениями.

Номер записи 7487029
Фамилия Колос
Имя Василий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Грицевский р-н, с. Белополь
Дата и место призыва 23.03.1944 Грицевский РВК, Украинская ССР, Каменец-Подольская обл.
Последнее место службы п/п 37273
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2039


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 11 Мая 2012, 15:45:31 | Сообщение # 91
Группа: Прохожий





Кацперский, ЗДРАВСТВУЙТЕ,ПОМОГИТЕ УСТАНОВИТЬ МЕСТО ЗАХОРОНЕНИЯ МОЕГО ПРАДЕДА -ЛОЗОВИК АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ 1900Г.Р. НА САЙТЕ МЕМОРИАЛ ЕСТЬ ДОКУМЕНТ,ЧТО ОН УМЕР В ГОСПИТАЛЕ ОТ РАН И ПОХОРОНЕН В ПОЛЬШЕ В ЛЮБЛИНСКОЙ ОБЛАСТИ,КРАСНИКСКОМ Р-НЕ СЕЛО МАЗАН.НО ТАКОГО СЕЛА Я НИГДЕ НАЙТИ НЕ МОГУ.ЛОЗОВИК АНДРЕЙ ИВАНОВИЧ 1900Г.Р. РОДИЛСЯ ВОЛОДАРСКО-ВОЛЫНСКИЙ Р-Н СЕЛО КРАСНОРИЧКА,ТАМ ОПЕЧАТКА В НАЗВАНИИ НАПИСАНО -КРАМОРИЧНА.БУДУ РАДА ЛЮБОЙ ПОМОЩИ,ЗАРАНЕЕ СПАСИБО-ИРИНА.МОЙ ИМЕЙЛ EJRENA1980@MAIL.RU
 
водилаДата: Вторник, 15 Мая 2012, 07:57:08 | Сообщение # 92
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Искать надо боевой путь части и где находился 151-й медсанбат в августе 44 года и смотреть госпиталя в том районе,в основном хирургические,в них отправляли с боевыми ранениями.

Спасибо.Я пытался найти 151-й санбатальон.Его нет в списках.Искал на "Мемориале" и "Солдат.ру".На одном из них мне ответили,что не все подразделения подавали сведения на свои санбатальоны.
И вопрос по поводу госпиталей:-У них что, сохранились списки всех поступивших?


С уважением, Владимир.
 
irinaДата: Вторник, 15 Мая 2012, 10:02:38 | Сообщение # 93
Группа: Прохожий





Капцерский Подскажите, пожалуйста, есть ли в Малопольском воеводстве такое название Болетено. Я уже писала в другой теме. Дело в том, что бабушка на старой газете нашла запись: Рачковский С.В. Похоронен в этом месте и есть номер могилы 78/4 и больше ничего. Но такого названия я не нашла. Спасибо. Саня, помог найти прежнее захоронение,но там указано Варшавское воеводство
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2012, 12:53:17 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
водила,
Quote (водила)
И вопрос по поводу госпиталей:-У них что, сохранились списки всех поступивших?

В ОБД по госпиталям есть отдельный раздел,в котором выложены все журналы госпиталей.
Зная номер госпиталя,можно листать те журналы,вбив в поиск номер госпиталя,к примеру так :
5216 ХППГ

Не забываем использовать расширенный поиск,оставляя галочку в строке "В документах госпиталей и медсанбатов"


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Вторник, 15 Мая 2012, 20:12:29 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
День добрый!
Quote (водила)
Спасибо.Я пытался найти 151-й санбатальон.Его нет в списках.

Плохо искали...
В ОБД, при поиске по госпиталям и медсанбатам, в графу госпиталь, впишите 151 омсб.
Удачи Вам в поиске!


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Вторник, 15 Мая 2012, 20:13:22
 
водилаДата: Вторник, 15 Мая 2012, 22:12:26 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
В общем то я тоже так рассудил , что санбатальон в ближайший госпиталь отправлял раненых , но нет данных на санбатальон , соответственно и госпиталь , да к тому же и без номера тоже искать трудно. И ещё. Нет к сожалению № части. Только полевая почта. Это конечно и есть видимо номер части, но его нет почему то в поисковике. Практически всё что найдено, это вот эти три документа. Видимо в одной папке лежали. Как то раньше показывало общую сводную ведомость , где просто выделялась строка с данными деда, теперь и этого не могу найти. Может я просто что то не то делаю ?

С уважением, Владимир.
 
СаняДата: Вторник, 15 Мая 2012, 22:25:42 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
водила,
Quote (водила)
Может я просто что то не то делаю ?


Безусловно!
Зачем вам общие данные?Вы набрали в общих,Вам выданы данные,что вбиты родственниками,а какой в них смысл?Тогда напишите себе на бумажке,что хотите и верьте,ничем они отличаться не будут от тех,что мать вбила,или кто то из родни !
Искать нужно по разделам архива,для этого используется расширенный поиск,при этом снимаются все галочки и ставится на том разделе,который нужен,в данном случае раздел документов по госпиталям.
После этого и тренируйтесь в воде данных.
Игорь вам дал пример,как в разделе госпиталей найти нужное Вам.Вбивайте так 151 омсб
Далее поиск кнопка и выйдя на любой документ
жмем на "Посмотреть документ" и листайте.
Пролистали первый,опять набор,берете второй документ и опять листаете.
Времени убьете пару лет,но это Ваш родственник!


Qui quaerit, reperit
 
водилаДата: Вторник, 15 Мая 2012, 23:51:03 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Теперь всё понял . Спасибо. Правда пока высвечивает Записи не найдены.
Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных
Работа по обработке и загрузке информации продолжается.
Но теперь либо дождаться появления данных либо писать в архив.
Всё равно я Вам всём благодарен за помощь . С уважением Колос Владимир.


С уважением, Владимир.
 
СаняДата: Среда, 16 Мая 2012, 00:35:52 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
водила,
Quote (водила)
Теперь всё понял . Спасибо. Правда пока высвечивает Записи не найдены.
Возможно, эта информация еще не загружена в базу данных
Работа по обработке и загрузке информации продолжается.

А что у меня,другая база данных что ли?
Вот мой запрос,показываю на фото для наглядности:





Qui quaerit, reperit
 
водилаДата: Среда, 16 Мая 2012, 08:33:56 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Ещё раз спасибо. Я всё никак не мог понять , задаю все данные , во всех строчках и выдаёт что ничего нет. После задавал только № санбата , тоже вроде нет и список выдавало, но я никак не мог понят зачем он. Теперь только и дошло , что это и есть все раненые прошедшие через санбат. Утром быстро пролистал , там всего 50 листов. В списках не нашёл. Может и не довезли или ещё чего по дороге случилось. Но потом решил что по датам выбытия других раненых , по местам их захоронений , можно определить где примерно находился госпиталь. Ну и в крайнем случае , задам в поиске другие сокращения . Например 151 сб или 151 мсб. Спасибо что натолкнули на правильный путь поиска.
И последняя просьба.
Жена пробовала искать брата своей бабушки. Он призывался в армию в Казахстане. Вполне возможно ещё до ВОВ . Бабушка умерла и подсказать некому. Правда рассказывала , что последние письма приходили с фронта с Украины , даже похоронка приходила, но утеряна была при переездах. При пробах поиска совершенно никаких данных не нашлось. Вроде как и небыло такого человека. Может ещё где то можно поискать ?


С уважением, Владимир.
 
МікалаевічДата: Среда, 16 Мая 2012, 22:53:01 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
водила (имя свое хоть назовите), добрый вечер!
Если Ваш родственник все же добрался до медсанбата, либо позднее до госпиталя, сведения о нем могут быть в архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ: 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, 2 . Обязательно напишите запрос. Напишите запрос и в ЦАМО, хотя вероятность положительного ответа не так уж и велика. А вообще у Вас есть практически все - и номер полка, и номер дивизии, и приблизительная дата(май 1944) пропажи без вести. Многие не имеют даже таких сведений. Тут уж все в Ваших руках. В идеале работа в ЦАМО с документами полка и дивизии, ну а не получится, - многолетняя переписка с архивами(возможно и безрезультатная). Но всю эту работу придется выполнить Вам и только Вам.
И изучите, что происходило на участке фронта, на котором воевал Ваш родственник в апреле-мае 44-го. Определите соседние дивизии. Есть, пусть небольшая, вероятность того, что он попал в медсанбат соседней дивизии и умер в нем, как безымянный.
Ищите, и удачи Вам в поиске!


...

Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Среда, 16 Мая 2012, 22:54:01
 
водилаДата: Четверг, 17 Мая 2012, 07:56:03 | Сообщение # 102
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Игорь. Извините за бестактность. Я был уверен , что раньше представлялся. Меня зовут Владимир Колос. Я немного теряюсь в информации. Может даже чего то не вижу в тех документах которые у меня есть. Выше я сбрасывал три фото , а Александр Ваничкин ( Саня) скопировал и выложил общие сведения из данных ОБД про моего деда . Деда звали Колос Василий Игнатьевич. Всё что я увидел , это место и дату призыва, № п/п ( полевая почта, как я понимаю) , примерную дату отправки в госпиталь ( август 44-го ) и ответ на запрос жены , о том что умер от ран. И вроде бы всё . Я не вижу в них ни номера части , ни номера дивизии.
И ещё я просил Сашу ответить , где ещё можно поискать сведения о родственнике моей жены ( Гаранин Яков Власович ) , но он просто не успевает всем отвечать. Это родной брат её бабушки. Призывался в Казахстане , приходили письма и похоронка с Украины. Сейчас бабушки уже нет и похоронка очень давно утеряна . Начали искать , а такого человека как будто бы и небыло. Может в интернете есть ещё какие архивные данные. Если знаете , сбросьте пожалуйста ссылки.


С уважением, Владимир.
 
СаняДата: Четверг, 17 Мая 2012, 09:28:36 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
natali,
Пишите и ждите подтверждение,с официальной бумагой спокойнее на душе.Если ответят,что захоронен на мемориале,но в списки не внесен,тогда пригодится справка с ЦАМО,надо будет вносить в список.
Сообщения я перенесу все в тему мемориала в Сокулках,там и будем продолжать беседу,пора Вам уже переезжать из общей темы.
Мемориал Сокулки:
http://www.sgvavia.ru/forum/162-1634-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 17 Мая 2012, 09:51:17 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
водила,
Quote (водила)
И ещё я просил Сашу ответить , где ещё можно поискать сведения о родственнике моей жены ( Гаранин Яков Власович ) , но он просто не успевает всем отвечать.

С таким отчеством нет данных вообще.
Нужны дополнительные данные.Пиши год рождения и место рождения,проживания.


Qui quaerit, reperit
 
МікалаевічДата: Четверг, 17 Мая 2012, 20:11:17 | Сообщение # 105
Группа: Поиск
Сообщений: 1298
Статус: Отсутствует
День добрый, Владимир!
Итак, мы имеем номер полевой почты.
Открываем
Quote
Справочник войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах.

http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
и получаем следующие данные
Quote
Войсковая часть полевая почта № 37273

Название: 640 СП

В мае 1944-го 640 стрелковый полк входил в состав 147-я стрелковой дивизии (2-го формирования)
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F_ (2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0 %BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Письменная связь с бойцом прекратилась в мае 1944, а значит и ранен он был либо в конце апреля, либо в начале мая. Дивизия, а значит и полк в это время воевали на территории Украины, а никак не Польши.
Откуда взялась дата август 44-го? По общепринятой на тот момент практике, к дате последней связи, либо к дате освобождения местности, в которой призывался боец, от оккупантов(если боец был призван до войны, или до момента начала оккупации во время) добавлялось три месяца.
Просмотрите донесения о безвозвратных потерях дивизии за конец апреля, май 44-го, определите район в котором воевала дивизия.
Очень многие из раненых пропадали без вести на этапах санитарной эвакуации. Из части по документам отправлены в медсанбат, либо из медсанбата в госпиталь, но до конечного пункта так и не добирались. Ну и есть некоторая вероятность того, что боец попал в медсанбат соседней дивизии и либо умер в нем безымянным, либо безымянным был направлен в госпиталь. Но гадать так можно до бесконечности, перебирая разные варианты развития событий. Для начала напишите запрос в архив Военно-медицинского музея, а вдруг у них есть вся интересующая Вас информация.


...
 
Поиск: