Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.00.27 | Сообщение # 391
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зубрант,
ЦитатаЗубрант ()
Как Вы думаете, одиночную могилу тоже перенесли в мемориал, не могла она остаться у домика лесника? В перечисленных названиях указан весь повят Радзиминский, видимо, имеются ввиду все могилы на территории повята.
Перечислены населенные пункты повята, которые переносили в Варшаву. Короче.весь повят переносил в Варшаву. Весь вопрос, к какому населенному пункту кладбище у домика лесника могли отнести к любому ближайшему населенному пункту , ибо для поляков донесения были недоступны, как и фамилии на кладбищах, за редким исключением им при эксгумациях приходилось списывать фамилии с фанерок, которые за пять лет превращались в пустые от дождей и непогоды. А у домика лесника было большое кладбище и братских могли было много. Это в дивизии писали у домика лесника у Солернувка,. А медицина писала по другому:
Фамилия Курис Имя Николай Отчество Павлович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Последнее место службы 664 сп Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.08.1944 Первичное место захоронения Талине, могила № 7 Госпиталь 122 ОМСБ 130 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Фонд 122 ОМСБ 130 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150856754
Если слово от операторов ОБД как Талине, прочитать нормально по русски, то оно превратится в элементарное там же. Поднимемся чуть выше по строкам и увидим, что первичное обозначено как:
Радзимский уезд, с. Солерновка, северо-западнее, 4 км, могила № 8, 1-й с востока на запад
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.00.37 | Сообщение # 392
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Так что вот эта запись в протоколе переноса: "16 неизвестных из леса в районе Свинотоп" https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86142536 вполне может быть переносом вашего воина и его побратимов.
Версия хорошая. На кладбище было захоронено больше 16. Оно по разному привязано в ОБД, включая от Каменчик. Можно попробовать вычислить фамилии захороненных и попробовать их пробивать по Варшаве, возможно какие-то фамилии и сохранились для поляков на фанерках. Надо учитывать, что 16, это неизвестных. А сколько известных перенесли остается под вопросом. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.00.57 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
з этих 14 нет никого.
Вот начало Солерновка, северо-западнее, 4 км И далее листы со словом там же, которое операторы ОБД ухитрились прочитать как талине
Фамилия Голоднюк Имя Александр Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения г. Севастополь Дата и место призыва __.03.1944, полевой ВК Последнее место службы 130 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 26.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1073 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54311286
Похоже призванные полевым ВК бывшие в плену. Qui quaerit, reperit
В книге погребения ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1150855591&p=26 ) четверо из пяти (кроме Бажанова) из первой могилы + Куликов и Коврига записаны как "Лес, 3 км западнее Лерето". От изгиба дороги и дома лесника три километра к востоку как раз местечко Лоретто. Бажанов и Пивеня книга погребения отправляет в другое место.
У остальных привязка уже идет "Солернувка, 4 км северо-западнее". К уже перечисленным добавляются (донесения тоже находятся легко):
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.01.17 | Сообщение # 396
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Да-да, меня поначалу тоже это "талине" с толку сбило. Думала, что Таллин. Но после всё же поняла, что Польша, Варшавское шоссе и т.д. Как-то оно достовернее выглядит. Ещё раз посмотрела книгу погребений: вне всяких сомнений, это слово "там же". Спасибо огромное! Ищу могилу №145 на кладбище в Варшаве. Ещё раз спасибо! Какие вы молодцы!!!
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.01.37 | Сообщение # 398
Группа: Модератор
Сообщений: 1106
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗубрант ()
Ищу могилу №145 на кладбище в Варшаве
конкретно к 145 могиле особо не привязывайтесь - это так, версия... Да и нумерация на мемориале с тех пор могла поменяться.
Пишите запрос в Красный крест, лет через пять получите ответ от Польского красного креста с указанием мемориала и номера могилы, куда будет внесен ваш воин (как вы уже наверно поняли, мы думаем, что это будет Варшава, на ул.Жвирки и Вигуры). А то воин так и останется в списках мемориала неизвестным. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 08 Августа 2019, 12.01.57 | Сообщение # 400
Группа: Модератор
Сообщений: 1106
Статус: Отсутствует
Для России, Украины, Беларуси контактов местных представительств Красного креста, куда отправлять запрос тут по форуму богато раскидано. А вот для вашего места жительства - хмм.. РКК вам в Грецию ответ Польского Красного креста не переправит - это точно. Они только по России. Рекомендуют писать в представительство страны, в которой вы живете.
Навскидку вижу два варианта: а. Вы пишете запросЫ (Никита Щельников ведь официально тоже в списках мемориала Олава не значится) в представительство КК вашей страны проживания. Но найти греческое представительство Красного креста и проконсультироваться с ними вам, наверно, сподручнее, чем нам. Для нас это "экзотика", опыта таких запросов здесь на форуме еще не было... б. Найти кого-то из родных в России (или, как я понимаю, в Украине, учитывая место рождения ваших воинов), чтобы они отправили запросы по "накатанным маршрутам". Рискну предположить, что учитывая ваше место жительства бесплатная виза к месту захоронения вам вряд ли нужна. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 14 Января 2020, 20.48.17 | Сообщение # 401
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Прошу помочь с поиском места захоронения нашего родственника, участника ВОВ. Согласно имеющейся информации наш родственник - ст. лейтенант Нагуманов Дайлагай Сираевич погиб 13.10.1944 г. в районе п.Михалув (севернее г.Варшавы). После войны перезахоронен в Варшаве на аллее Зирски и Вигуры. https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=78740674 В интернете нашла список захороненных, но в нем наш родственник не указан, но есть Нагизанов Далогай Сиреевич 1922 ст. лейтенант. Возможно это и есть наш родственник. Возможно ли это как то проверить? Найти номер могилы, номер захоронения? Возможно летом будем в Варшаве и хотелось бы посетить это место, знать где искать. Надемся, что будет хоть какая-то новая информация для нас. Заранее Вам спасибо!
Дата: Вторник, 14 Января 2020, 21.20.13 | Сообщение # 402
Группа: Модератор
Сообщений: 1106
Статус: Отсутствует
ЦитатаАyah ()
ст. лейтенант Нагуманов Дайлагай Сираевич погиб 13.10.1944 г. в районе п.Михалув (севернее г.Варшавы).
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 4959765 Фамилия Нагуманов Имя Дайлагай Отчество Сираевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Башкирская АССР, г. Стерлитамак Дата и место призыва Стерлитамакский РВК, Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н Последнее место службы 2 шисбр РГК Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 12.10.1944 Первичное место захоронения Польша, раз. Вепишев, 94,5, юго-западнее, 400 м Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 426 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4959765
Дата: Вторник, 14 Января 2020, 21.37.20 | Сообщение # 403
Группа: Модератор
Сообщений: 1812
Статус: Присутствует
ЦитатаАyah ()
Нагуманов Дайлагай Сираевич погиб 13.10.1944
Нагуманов Имя Дайлагай Отчество Сираевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 12.10.1944 Первичное место захоронения Польша, г. Варшава Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-16997 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78740674
Дата: Вторник, 14 Января 2020, 21.47.35 | Сообщение # 405
Группа: Модератор
Сообщений: 1812
Статус: Присутствует
ЦитатаАyah ()
Спасибо за информацию!
Предполагаю, ошибку в дате гибели , в тексте у двоих бойцов написано 24.08.1905!
Нагизанов Имя Далогай Отчество Сиреевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 28.04.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Мазовецкое воев. Место захоронения г. Варшава, ул. Жвирки и Вигуры Могила 308 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86228598
Дата: Среда, 15 Января 2020, 01.12.25 | Сообщение # 410
Группа: Эксперт
Сообщений: 187
Статус: Отсутствует
ЦитатаАyah ()
Найти номер могилы, номер захоронения? Возможно летом будем в Варшаве и хотелось бы посетить это место, знать где искать. Надемся, что будет хоть какая-то новая информация для нас.
Все фотографии плит просмотрел, ваш родственник на плитах не увековечен. Срочно пишите Фомичеву, образец обращения. Ну и ну, за 75 лет ГСС не увековечить при известном месте захоронения... Могила 308 находится в левой стороне от обелиска, 3-й ряд с конца поля, 2-й справа (см. фото от 29.10.2019): С уважением, Андрей Prussia39.ru
Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 15 Января 2020, 01.43.12
Дата: Среда, 15 Января 2020, 05.54.39 | Сообщение # 411
Группа: Модератор
Сообщений: 1362
Статус: Отсутствует
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 5088256 Фамилия Нашманов Имя Дайнягай Отчество Сираевыч Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н Дата и место призыва Стерлитамакский РВК, Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н Последнее место службы 1 бел. фронт 70 ТА Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 10.10.1944 Первичное место захоронения Польша, выс. 102,6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5088256
Дата: Среда, 15 Января 2020, 14.42.03 | Сообщение # 413
Группа: Эксперт
Сообщений: 187
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Андрей, в списках мемориала он есть, правда с искаженной фамилией (как Нагизанов)
Егор, в разных документах присутствует 5 вариантов написания фамилии воина Нагуманов (Нашманов, Науманов, Нагизанов, Нагушанов). На плитах нет ни одного из вариантов, на могиле 308 никаких табличек тоже нет. С уважением, Андрей Prussia39.ru
Дата: Среда, 22 Января 2020, 19.30.14 | Сообщение # 416
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Здравствуйте уважаемые коллеги! С наступившим вас 2020 годом!
Помогите разобраться в ситуации.
1 документ. Из донесения о безвозвратных потерях 260 сд № 042985 от 23.11.1944 г.
- Артюхов Федор Николаевич, 1909 г.р. Место рождения: Орловская (ныне Брянская) область, Комаричский р-н, д. Голынь. Призван Полтавским ГВК города Полтава Полтавской области Украинской ССР. Майор, заместитель командира 1028 стрелкового полка 260 сд по строевой части. Убит 15.10.1944 г. Первичное место захоронения: Польша, Варшавское воев., д. Струги, дивизионное кладбище. Источник: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5035343
2 документ. Протокол перезахоронения от 01-09.05.1949 г.
Здесь значится, что майор Artinchow Федор Николаевич, 1909 г.р., погибший 16.10.1944 г. был эксгумирован из захоронения № 55 (правильно ли я понял или же захоронен в могилу № 55 после эксгумации) населенного пункта Пустельник II: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143730&p=29 . Мне кажется, что речь в этой записи идет о майоре Артюхове Ф.Н., слишком много совпадений. Еще одно - именно в эти дни в Пустельник II хоронили солдат и офицеров 1028 сп 260 сд, умерших от ран в 303 ОМСБ 260 сд: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53733864 .
3 документ. Альбом о мемориале по ул. Жвирки и Вигуры в г. Варшава. Год не нашел, но листы альбома напечатаны в1949 г.
Здесь значится, что в могиле №55 (?) похоронен (?) майор ArtiUnchow Федор Николаевич, 1909 г.р., погибший 16.10.1944 г., который был перенесен из захоронения населенного пункта Пустельник II (третий сверху): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85984594&p=24
4 документ. Изготовленные Главным Управлением Польского Красного Креста списки советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны в окрестностях Варшавы и похороненных на советских воинских кладбищах в г.Варшаве и Отвоцке.№ 328/225 от 6.2.1980 г.
5 документ Отдела по историко-мемориальной работе Российского центра науки и культуры в г. Варшава с пробным списком погибших по воеводствам, кладбищам Польши, который был получен от Главного Правления Польского Красного Креста и направлен 18 января 1993 года начальнику историко-архивного и военно-мемориального центра Генштаба ВС РФ полковнику Семину Ю.Н.
Здесь, на 61 странице, мы видим, что на мемориале по ул. Жвирки и Вигуры в г. Варшава в могиле № 59 похоронен: рядовой Артехов Теодор\Федор Николаевич, 1900 г.р., погибший 11.10.1944 г. (о как): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66943410.
Ну и последний, 6 документ, который я нашел, это Паспорт воинского захоронения по ул. Жвирки и Вигуры в г. Варшава от 2012 года (дату не разобрал)
Здесь вообще всё прекрасно: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86223672 - под № 295 в могиле № 155 захоронен майор Artinchow Fiedor Николаевич, перевод - АРТИНХОВ Федор Николаевич, 1909 г.р., погибший 16.10.1944 г. - под № 288 в могиле № 59 захоронен по-видимому он же, только уже лейтенант Artichow Teodor Миколаевич, перевод - АРТИХОВ ФДОР Николаевич, год рождения потеряли, погибший 11.10.1944 г.
Как разобраться в какой всё таки могиле лежит майор Артюхов Ф.Н.? Его племянница только сейчас узнала о месте его захоронения и собирается поехать в Варшаву на мемориал, для чего люди стали собирать ей средства: http://verniy-put.ru/actions/2020/01/17/pamyat-bescenna/ . И куда ей идти? К какой могиле № 55 или № 59??? помогите пожалуйста!
Дата: Среда, 22 Января 2020, 19.34.30 | Сообщение # 417
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаВолк ()
Его племянница только сейчас узнала о месте его захоронения и собирается поехать в Варшаву на мемориал, для чего люди стали собирать ей средства: http://verniy-put.ru/actions/2020/01/17/pamyat-bescenna/ . И куда ей идти? К какой могиле № 55 или № 59??? помогите пожалуйста!
Родственникам писать в Красный Крест и получать официальное подтверждение о переносе и номер могилы на мемориале.
Фамилия Артюхов Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание майор Дата смерти 16.10.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Варшавский, Варшава, по ул. Жвирки и Вигуры Откуда перезахоронен Пустельник Могила 55 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85984688
Фамилия Артюхов Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание майор Дата смерти 16.10.1944 Страна захоронения Польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения повят Варшавский, Варшава Могила 59 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85985248
Фамилия Артинхов Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание майор Дата смерти 16.10.1944 Страна захоронения польша Регион захоронения Варшавское воев. Место захоронения Кладбище солдат Советской Армии Откуда перезахоронен повят Варшавский, Заклад Джицка Могила 55 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86145337 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 22 Января 2020, 23.47.27 | Сообщение # 419
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По одним данным вместе с майором Артюховым еще два офицера захоронены:
А вот совершенно другие данные, в которых читаем номер могилы 155 и захоронено не три офицера:
Фамилия Артинхов Имя Федор Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Воинское звание майор Причина выбытия погиб Дата выбытия 16.10.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-38849 Номер дела источника информации 11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70918209
Родственникам писать в Красный Крест обязательно и получать официальную информацию от официальной организации! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 23 Января 2020, 00.58.51 | Сообщение # 420
Группа: Модератор
Сообщений: 1106
Статус: Отсутствует
1. Донесение о потерях: Артюхов Федор Николаевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5035343 Первичное захоронение - Варшавское воев., д. Струги. Двумя строчками выше, в тех же Стругах - Лейтенант Журавлев Василий Гаврилович.
2. Протокол перезахоронения: уже как Artinchow. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86145337 Могила 55. В той же могиле (двумя строчками ниже) явно читается Журавлев Василий Гаврилович. Кто такой Беседин Владимир Семенович, "прицепившийся" в одну могилу к связке Артюхов-Журавлев, пока найти не могу.
Такое впечатление, что поляки либо несколько раз переразмечали могилы, либо неоднократно меняли нумерацию. Плюс кто-то с очень золотыми руками, но растущими точно не из плеч, неоднократно пересоставлял списки.
Откуда пошло задвоение Артюхова (и того же Беседина) я, допустим, нашел. Какая-то скоти.. творческая личность прочитала вот этот криволежащий документ, сбившись по строчке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86145337 В результате в какой-то дальнейшей документации, с которой потом готовили списки 2012 года: а) появился "дубль" лейтенант Артинхов с датой смерти 11.10.1944 ("получил" ее от Беседина строчкой ниже) б) появился "дубль" Беседина с датой смерти 15.09.1944 (от Журавлева строчкой ниже) в) видимо, появился дубль Журавлева с датой смерти 24.09.1944 (от идущего строкой ниже Петра Волкова). Причем позднее при подготовке списка от 2012 эти криворукие заметили дублирование по Журавлеву, решили это подправить и удалили не ту запись, потому что в списках от 2012 Журавлев один, с неправильной датой смерти и в могиле 59. С уважением, Егор Полукедов.
