|
Мемориал Стопница (польск. Stopnica)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 21:04:39 | Сообщение # 141 |
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| амилия Сончик
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Барановичская обл., Мостовский р-н, д. Тумашал
Дата и место призыва __.__.1944, Мостовский РВК, Белорусская ССР, Барановичская обл., Мостовский р-н
Последнее место службы 95 гв. сд
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Стопницкий, с. Ярославице, роща, восточнее 100 м господского двора
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6606633
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| jubopp | Дата: Воскресенье, 01 Сентября 2019, 23:40:21 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Значит получается в каждой могиле по 50 солдат.. Это получается на второй фотографии почти весь мемориал, 30 могил, около 1500 солдат...
По обьяснению я понял, что российский Красный Крест не имеет своих данных по захоронению и в любом случае обратится в польский?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 08:43:09 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| jubopp, Цитата jubopp (  ) По обьяснению я понял, что российский Красный Крест не имеет своих данных по захоронению и в любом случае обратится в польский?
Красный Крест любой страны обратиться в Польский. Только Польский Красный Крест располагает всеми протоколами переносов.
Цитата jubopp ( ) 30 могил, около 1500 солдат...
Официально по паспортам на 53 год:
Количество могил 26
Захоронено всего 1892
Но, как видим на фотографиях, могил намного больше.
А первично мемориал выглядел так:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87222403&p=19
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| jubopp | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 23:37:58 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Нет, действительно, на фотографии ровно 26 могил, 7 по 2 до доророжки и 6 по 2 после.
Кстати, Александр, одно уточнение. Мне где то в польских сетях попадалась информация по Стопнице, что опознанных солдат больше 450 и это было уже несколько лет назад.
Спасибо ещё раз за информацию и фотографии.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2019, 23:47:53 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата jubopp ( ) Нет, действительно, на фотографии ровно 26 могил, 7 по 2 до доророжки и 6 по 2 после
На современных фото уже 52 и номера в списке идут.
Вот могила 48
Цитата jubopp ( ) Кстати, Александр, одно уточнение. Мне где то в польских сетях попадалась информация по Стопнице, что опознанных солдат больше 450 и это было уже несколько лет назад.
Что значит опознание?
Родственники пишут запросы и фамилии вносятся в список, вот и все опознания .
Крайние данные:
Количество могил 52
Захоронено всего 1892
Захоронено известных 688
Захоронено неизвестных 1204
http://www.sgvavia.ru/forum/546-3080-385047-16-1396976010
Не напишете запрос, никогда воин не окажется в списке. Вносить в список и получать свидетельство о захоронении имеют право только родственники.
В Польше воекоматов нет и никто без родственников в список не внесет.
Если имеете трудности с запросом Красного Креста, просите содействия у представителя в Польше:
Представительство Управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества в Польше.
Контактная информация.
Адрес Представительства.
00-761, Warszawa, ul. Belwederska 49.
e-mail: 09.051945@mail.ru
тел. +48 22 849 51 01
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| jubopp | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 21:35:51 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если имеете трудности с запросом Красного Креста, просите содействия у представителя в Польше:
А проблема вот в чём (сейчас я Вам буду плакаться), я хотел сделать всё сам, найти и подарить моей жене её деда так сказать нежданно негаданно для неё. Но..., проблема ещё глубже, если я даже расскажу о моих поисках жене это ничего не даст. Потому что, Зенков М.И. погиб и его жена после войны вышла замуж за другого, который и растил тестя, отца жены, как родного сына. А про родного отца было табу говорить, и вообще это вскрылось только последнее время. И фамилию все потомки носят совсем другую, и тестя уже нет в живых. А осталось ли чтото из документов после смерти тестя я не знаю. Это всё лежит в 2500 км от меня, я туда так скоро не дотянусь. Мне в два раза ближе в Стопницу попасть чем туда. А я теперь в 5 минутах от правды, просто узнать для себя, для своих детей... Как же дети будут относиться к нам если мы так чтим своих предков. Есть такое изречение, которому я пытаюсь соответствовать: не пытайся воспитывать своих детей, они всё равно будут похожи на вас....
Да и чисто по человечески, страшно не справедливо по отношению к Зенкову М.И., он погиб и исчез даже для его предков, а он же любил жену, сына.... страшно несправедливо, никому такого не пожелаю...
И вот в данный момент мне не нужна по сути бумажка, мне надо просто своим детям показать , хоть даже на фото, только железжо- вот она могил, вот где ваш прадед....
И кто такие правила придумал, что обращаться должны только родственники, бред полнейший..., а если некому искать так что пускай подлежат забвению? Извените, это конечно не к Вам. Я знаю. Вы мне не в чём больше помочь не можете, да и Вы сделали уже для меня очень много, даже больше чем я ожидал. Спасибо вам, не пытался Вас растрогать, просто думаю по-человечески меня понимаете.
Буду рыть дальше, хрен я сдамся.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 21:56:57 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| jubopp,
Спасибо за откровения! Переживания ваши понятны. И история ваша не одиночная. Масса вдов война оставила и жить им надо было продолжать и детей воспитывать. Это не вина вдов, это общая беда. Но эту общую беду вдовы решали по разному и не нам их судить.
Может по отношению к погибшим мужьям и осталась несправедливость, но жизнь слишком сложная штука.
Цитата jubopp ( ) И кто такие правила придумал, что обращаться должны только родственники, бред полнейший...,
Может и бред, но только по отношению к погибшим за территорией России. По террритории России для россиян вполне вопрос решается через военкоматы, а вот по разным заграницам всё оставлено на желание родственников.
Причем, даже Российский Красный Крест не будет решать вопрос, а отправит в отделение КК страны проживания. Вы должны указать адрес в России для получения документа, если запрос из России и т.д. Живете в Германии, пишете в КК Германии и указываете адрес в Германии.
Если на территории России остались родственники любые, попросите их отправить электронный запрос и получить документ. Они не требуют подтверждения родства, а только адрес для письма на террритории России. Суть не в самом даже документе, а в том что воина внесут в список. Ну, не высылают они документы за границы простой почтой, без согласования с КК страны проживания.
Вот до какой официальщины докатились за пять лет разлада...
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| jubopp | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 22:35:53 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это не вина вдов, это общая беда. Но эту общую беду вдовы решали по разному и не нам их судить.
Я никого конечно же не виню, нет такой привычки, говорю проспо - не справедливо.
Цитата Саня ( ) Суть не в самом даже документе, а в том что воина внесут в список. Ну, не высылают они документы за границы простой почтой, без согласования с КК страны проживания.
Я Вас понимаю, Вы смотрите как профессионал, и дело считается законченым, если внесли в списки. А я хочу сейчас просто внести его в списки моей семьи. Мне самому нужно точно знать где он лежит, для этого не нужно признание каким то учереждением, не важно где оно. Я просто хочу точно знать .
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 22:48:38 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата jubopp ( ) А я хочу сейчас просто внести его в списки моей семьи. Мне самому нужно точно знать где он лежит, для этого не нужно признание каким то учереждением, не важно где оно. Я просто хочу точно знать .
Форум справок не дает. Официального внесения ныне ждать придется лет пять, к сожалению.
В семье уже давно все взрослые и, думаю, ничем морально не пострадают от истории 75-летней давности.
Рассказывайте в семье и не бойтесь. А мертвые сраму не имут!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| jubopp | Дата: Вторник, 03 Сентября 2019, 23:30:05 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Рассказывайте в семье и не бойтесь. А мертвые сраму не имут!
Нет, Александр, вы неправильно поняли, я вообще не считаю, что здесь чтото постыдное или вообще надо было чтото скрывать. Да и поколения, те действительно уже ушли. Я говорю о семье, о моих детях , они имеют право и должны знать, где похоронен прадед, ни где-то абстрактно, а наяву.
Вы любитель латыни, я думаю здесь бы подошло это:
Cum tacent, clamant
Когда молчат, кричат.
Mors sua, vita nostra
Его смерть, наша жизнь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 00:48:02 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата jubopp ( ) Нет, Александр, вы неправильно поняли, я вообще не считаю, что здесь чтото постыдное или вообще надо было чтото скрывать. Да и поколения, те действительно уже ушли. Я говорю о семье, о моих детях , они имеют право и должны знать, где похоронен прадед, ни где-то абстрактно, а наяву.
Наяву ныне в Стопнице. Могила по данным ПКК №15.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| jubopp | Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 19:40:20 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Наяву ныне в Стопнице. Могила по данным ПКК №15.
Спасибо Александер, мне Ваше твёрдое убеждение много значит, потому что Вы здесь профи. Если я где-то раздражал Вас своей деятельностью и дотошностью, не поминайте пожайлуста лихом. Просто, я немного по беспечности одного человека в поисках обжёгся. Я искал своего деда, списывался с архивами и учереждениями полтора года, и всё это делал, как Вы предлогали от имени родственника из России. А когда всё сраслось в одну точку, короче он меня подвёл. Полтора года были потеряны. Я с расстройства всё забросил... . Но сейчас понял, что начну снова. Ладно...
По Зенкову я составил письма на польском и завтра пошлю в ПКК и в администрацию Стопницы. Посмотрим что ответят. А пока хочу найти кого-нибудь на месте в Стопнице, чтобы сделали свежие фотографии.Так что всё движется. Спасибо Вам большое, Вы отзывчивый человек.
Не обессудьте если буду к Вам ещё обращаться, у меня здесь больше никого нет.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 20:03:39 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| jubopp,
Рад был вашему появлению на форуме и спасибо за вашу откровенность.
Удачи нам всем и мирного неба над головами!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Среда, 04 Сентября 2019, 22:06:49 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Цитата jubopp ( ) По Зенкову я составил письма на польском и завтра пошлю в ПКК и в администрацию Стопницы. Посмотрим что ответят.
Добрый вечер.
Будьте морально готовы, что ответ из администрации Стопницы будет "У нас на мемориале такого нет".
В переводе это означает, что "Мы посмотрели имеющийся в моменте список известных и внесенных по указу ПКК нашего мемориала и такого в нем не нашли".
Ответ из ПКК с высокой долей вероятности будет "обращайтесь в представительство КК в вашей стране" :-( Некоторую долю вероятности оставлю на то, что вы написали им на польском - внезапно могут и реально отработать.
Хорошо бы, чтобы я ошибся.
Я бы на вашем месте связался по тлф с немецким представительством КК и уточнил у них (не вдаваясь в подробности степени вашего родства с воином, просто представившись, например, внуком - никто нигде и никогда этого проверять не будет) как написать через них запрос в вашем случае.
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| jubopp | Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 18:49:46 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
| Добрый день Егор,
Цитата Polukedov ( ) Будьте морально готовы
Морально готов!
Цитата Polukedov ( ) Ответ из ПКК с высокой долей вероятности будет "обращайтесь в представительство КК в вашей стране"
Проведу более глубокую маркировку, из меню ещё пару фраз. Спасибо Вам за участие.
Раз уж я опять здесь, не могу ни воспользоваться возможностью и задать пару вопросов.
1. На военных картах на расположениях взводов (или рот) стоят красные треугольнички. Это командные блиндажи или что?
2. Эти карты по широтам совпадают с картами в google, я так понимаю сотые доли градуса. А по долготе значения не совпадают. В моём случае Жабец стоит долгота 78, а в google 35. Что это?
3. У меня нет ни одной фотографии Зенкова М.И., где я могу на счастье поискать, например 58сд или 178сп?
Спасибо за ранее за ответы
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19:22:09 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата jubopp ( ) где я могу на счастье поискать, например 58сд или 178сп?
58 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
58 стрелковая дивизия (58 сд)
58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945, Сформировано из: 431 сд
244 артиллерийский полк 58 стрелковой дивизии (244 ап)
244 ап 58 сд, Род войск: Артиллерия, Период действия: 07.07.1943 - 11.05.1945, Сформировано из: 224 ап 58 сд
170 стрелковый полк 58 стрелковой дивизии (170 сп)
170 сп 58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945
270 стрелковый полк 58 стрелковой дивизии (270 сп)
270 сп 58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945
335 стрелковый полк 58 стрелковой дивизии (335 сп)
335 сп 58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945
224 артиллерийский полк 58 стрелковой дивизии (224 ап)
224 ап 58 сд, Род войск: Артиллерия, Период действия: 07.04.1942 - 07.07.1943, Переформировано в: 244 ап 58 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/?q=%2058%20%D1%81%D0%B4&page=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| mmalkov03 | Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19:22:19 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Прошу помощи. В поисках захоронения прадеда...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19:22:29 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| mmalkov03,
Смотрим документ:
Фамилия Зеньзюк
Имя Тимофей
Отчество Пахомович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н, с. Дароби
Дата и место призыва __.__.1944, Хотинский РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н
Последнее место службы 31 адп РГК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.01.1945
Первичное место захоронения Польша, д. Подлесье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 485
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6408251
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19:22:39 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| mmalkov03,
Если это Подлесье с гмины Тучемпы, как и проходящее в донесении село Сечкув, то мемориал будет в Стопнице
Podlesie – wieś w Polsce, położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie buskim, w gminie Tuczępy[2].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podlesie_(gmina_Tucz%C4%99py)
Мемориал Стопница (польск. Stopnica)
http://www.sgvavia.ru/forum/546-3080-1
Фамилия Костенков
Имя Григорий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Челябинская обл., Саткинский р-н, рудник Бокал, с. Рудничное
Дата и место призыва __.__.1941, Саткинский РВК, Челябинская обл., Саткинский р-н
Последнее место службы 31 адп РГК
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Сандомирский, д. Сечкув
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 485
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6408252
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 26 Февраля 2020, 21:06:44 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Фамилия Городецкий
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Конемлоты, Гай Конемлоцкий
Могила 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400730
Gaj Koniemłocki – wieś sołecka[2] w Polsce położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie staszowskim, w gminie Staszów, w odległości 1 km od Koniemłót.
W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa tarnobrzeskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gaj_Koniem%C5%82ocki
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Pavel1981 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 00:47:12 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Ищу информацию о захоронении своего прадеда Мизгулина Александра Константиновича, 1905 г.р. Долго искали, и на конец нашли
на obd-memorial информацию что он погиб в бою в первый день Висло-Одерской операции 12.01.1945 г. и был захоронен в деревне Солец Новы, Келецкого воеводства, Сташувского повята. В настоящее время это Свентокшишское воеводство, Сташувский повят, гмина Шидлув, деревня Солец. Единственный момент, на скане донесения допущена ошибка - настоящая фамилия прадеда Мизгулин, а там указано Мозгулин. На первой странице этой темы есть список - в нём один красноармеец перезахоронен из Сольца Новего, другой из Сольца, а третий из Шидлува. Как я понимаю велика вероятность, что и мой прадед был перезахоронен на кладбище в Стопнице. Как бы мне теперь поточнее определить место захоронения?
Спасибо!
|
| |
| |
| Polukedov | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 02:02:39 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
| Книга погребения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152578726
Донесение о потерях дивизии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6485647
Итоговый список потерь дивизии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63498833
Везде записан как Мозгулин Александр Константинович, 1905 г. Если место жительства, имя-отчество жены соответствует вашему прадед, значит это он, как писари записали - так и поехало по документам...
С уважением,
Егор Полукедов.
|
| |
| |
| Pavel1981 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 02:28:52 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| ФИО жены соответствует, и город её проживания тоже. Там вообще целый детектив написать можно. Я так понимаю мне теперь письмо в архив Министерства обороны РФ написать нужно, что бы выдали справку что фамилия писарем неверно была записана. Потом с этой справкой и остальными документами подтверждающими родство необходимо будет в Красный Крест обратиться, об уточнении места захоронения. И после получения ответа из Красного креста нужно будет получить разрешение в администрации Стопницы на установку мемориальной таблички на кладбище?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11:45:43 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Pavel1981,
Цитата Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Сташувский, д. Солец Новы
Это:
Solec – wieś w Polsce położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie staszowskim, w gminie Szydłów[2][3].
Nazwa miejscowości utworzona z dniem 1 stycznia 2015 roku, przy jednoczesnej zmianie statusu miejscowości Stary Solec z wsi na część wsi[4]. Na północ od wsi znajdują się źródła siarkowodoru o charakterystycznym zapachu. We wsi znajduje się również kaplica wybudowana w latach 80. XX w.
Wieś tworzy sołectwo[5].
W latach 1975–1998 miejscowość położona była w województwie kieleckim.
https://pl.wikipedia.org/wiki....zyskie)
ПКК вносит первичное на мемориал в Стопницу.
Фамилия Прокопенко
Имя Анатолий
Отчество Аврамович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шыдлув, Новы Солец
Могила 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400661
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11:48:53 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Из гмины Шидлув ПКК вносит Бжезины
Фамилия Васецов
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти 14.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шидлув, Бжезины
Могила 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400741
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11:51:13 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Сам Шидлув ПКК ухитряется вносить и в Стопницу и в Сандомир.
Фамилия Кулчинский
Имя Филипп
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, Шидлув
Могила 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400740
Фамилия Малышко
Имя Флор
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения г. Сандомир, ул. Мицкевича
Откуда перезахоронен Шидлув
Могила 231
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398650
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11:57:20 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| А вот ПКК из гмины Шидлув приписывает уже к Кельце
Фамилия Гриценко
Имя Федор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения г. Кельце, ул. Зигмунта Кваса
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шидлув, Гахи
Могила 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397916
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12:12:26 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| По известному протоколу видим:
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Келецкое воев.
Номер документа 8
Дата документа 29.12.1953
Место составления протокола Пинчов
Дата периода эксгумации начальная 30.10.1953
Дата периода эксгумации конечная 12.11.1953
Количество перезахороненных 684
Место захоронения Кельце, около ул. Сверчевского, кладбище; Стопница, кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Пинчово, Казимежа Велька, Дзялошице, Хробеж, Злота, Санцигнюв, Опатовец, Косьцелец, Бейше, Дрожеевице, Добеславице, Вислица, Чарноцин, Чарковы, Бощинек, Гуры, Кошице
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85990787&page=2
В Кельце
В Стопницу
В общем на два мемориала переносили:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12:35:40 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| сам Сташув, включая Рытвяны, Голеюв, Селец переносят на мемориал Иваниска.
Есть запись в итоговом протоколе и список известных в теме по Иваниске.
http://www.sgvavia.ru/forum/546-1922-501156-16-1442549282
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Pavel1981 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:17:27 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо, буду в Польский Красный Крест писать для уточнения, чтобы уж наверняка знать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:31:05 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Pavel1981 ( ) Спасибо, буду в Польский Красный Крест писать для уточнения, чтобы уж наверняка знать.
Писать надо, только Польский Красный Крест не ответит и не тратьте на это время. Писать надо в свой национальный, который свяжется с Польским. Таковы ныне порядки.
Красный Крест ответит в течении пяти лет. Но появится ли уверенность, не знаю. Как видите, Красный Крест и сам мечется с гминой Шидлув по всем мемориалам в округе, ибо не известно, существала такая гмина на момент переносов. Если существовала, почему в протокол не попала? А если Шидлув входил в ту пору сам в какую-то гмину, вопрос в какую, от этого и название мемориала на который шел перенос зависит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Pavel1981 | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:42:17 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Просто так уж сложилось, что я сейчас в Польше проживаю, в Кракове. Думаю отсюда проще будет с поисками. Российский Красный Крест всё равно ведь в Польшу запрос будет делать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:48:05 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Pavel1981 ( ) Просто так уж сложилось, что я сейчас в Польше проживаю, в Кракове. Думаю отсюда проще будет с поисками. Российский Красный Крест всё равно ведь в Польшу запрос будет делать.
Это другой вопрос. Тогда пишите сразу в ПКК. Недавно от жительницы Польши на форуме был показан ответ ПКК. Написала запрос в сентябре , а ответ получила уже в этом году, очень оперативно сработал ПКК до удивления.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| JuG | Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14:53:35 | Сообщение # 175 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1514
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Как видите, Красный Крест и сам мечется с гминой Шидлув по всем мемориалам в округе, ибо не известно, существала такая гмина на момент переносов. Если существовала, почему в протокол не попала? А если Шидлув входил в ту пору сам в какую-то гмину, вопрос в какую, от этого и название мемориала на который шел перенос зависит.
Гмина была, повят Буско.
Почему ее нигде не видно, в протоколах или в старой документации, не понятно. А ПКК своими "приписанными" на 3 кладбища ясности не вносит.
Цитата Саня ( ) сам Сташув, включая Рытвяны, Голеюв, Селец переносят на мемориал Иваниска.
Есть запись только о городе Сташув и д. Вишнёва, но это повят Сандомир.
Из повята Буско в Иванисках (в старой документации) есть только гмина Курозвенки.
С уважением,
Юрий
|
| |
| |
