Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Свентокшиское » Мемориал Стопница (польск. Stopnica) (Stopnica)
Мемориал Стопница (польск. Stopnica)
СаняДата: Вторник, 03 Сентября 2019, 22.48.38 | Сообщение # 151
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата jubopp ()
А я хочу сейчас просто внести его в списки моей семьи. Мне самому нужно точно знать где он лежит, для этого не нужно признание каким то учереждением, не важно где оно. Я просто хочу точно знать .

Форум справок не дает. Официального внесения ныне ждать придется лет пять, к сожалению.
В семье уже давно все взрослые и, думаю, ничем морально не пострадают от истории 75-летней давности.
Рассказывайте в семье и не бойтесь. А мертвые сраму не имут!


Qui quaerit, reperit
 
juboppДата: Вторник, 03 Сентября 2019, 23.30.05 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Рассказывайте в семье и не бойтесь. А мертвые сраму не имут!


Нет, Александр, вы неправильно поняли, я вообще не считаю, что здесь чтото постыдное или вообще надо было чтото скрывать. Да и поколения, те действительно уже ушли. Я говорю о семье, о моих детях , они имеют право и должны знать, где похоронен прадед, ни где-то абстрактно, а наяву.
Вы любитель латыни, я думаю здесь бы подошло это:

Cum tacent, clamant
Когда молчат, кричат.

Mors sua, vita nostra
Его смерть, наша жизнь.
 
СаняДата: Среда, 04 Сентября 2019, 00.48.02 | Сообщение # 153
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата jubopp ()
Нет, Александр, вы неправильно поняли, я вообще не считаю, что здесь чтото постыдное или вообще надо было чтото скрывать. Да и поколения, те действительно уже ушли. Я говорю о семье, о моих детях , они имеют право и должны знать, где похоронен прадед, ни где-то абстрактно, а наяву.

Наяву ныне в Стопнице. Могила по данным ПКК №15.


Qui quaerit, reperit
 
juboppДата: Среда, 04 Сентября 2019, 19.40.20 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Наяву ныне в Стопнице. Могила по данным ПКК №15.

Спасибо Александер, мне Ваше твёрдое убеждение много значит, потому что Вы здесь профи. Если я где-то раздражал Вас своей деятельностью и дотошностью, не поминайте пожайлуста лихом. Просто, я немного по беспечности одного человека в поисках обжёгся. Я искал своего деда, списывался с архивами и учереждениями полтора года, и всё это делал, как Вы предлогали от имени родственника из России. А когда всё сраслось в одну точку, короче он меня подвёл. Полтора года были потеряны. Я с расстройства всё забросил... . Но сейчас понял, что начну снова. Ладно...
По Зенкову я составил письма на польском и завтра пошлю в ПКК и в администрацию Стопницы. Посмотрим что ответят. А пока хочу найти кого-нибудь на месте в Стопнице, чтобы сделали свежие фотографии.Так что всё движется. Спасибо Вам большое, Вы отзывчивый человек.
Не обессудьте если буду к Вам ещё обращаться, у меня здесь больше никого нет.
 
СаняДата: Среда, 04 Сентября 2019, 20.03.39 | Сообщение # 155
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
jubopp,
Рад был вашему появлению на форуме и спасибо за вашу откровенность.
Удачи нам всем и мирного неба над головами!


Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Среда, 04 Сентября 2019, 22.06.49 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 1106
Статус: Присутствует
Цитата jubopp ()
По Зенкову я составил письма на польском и завтра пошлю в ПКК и в администрацию Стопницы. Посмотрим что ответят.

Добрый вечер.
Будьте морально готовы, что ответ из администрации Стопницы будет "У нас на мемориале такого нет".
В переводе это означает, что "Мы посмотрели имеющийся в моменте список известных и внесенных по указу ПКК нашего мемориала и такого в нем не нашли".

Ответ из ПКК с высокой долей вероятности будет "обращайтесь в представительство КК в вашей стране" :-( Некоторую долю вероятности оставлю на то, что вы написали им на польском - внезапно могут и реально отработать.

Хорошо бы, чтобы я ошибся.

Я бы на вашем месте связался по тлф с немецким представительством КК и уточнил у них (не вдаваясь в подробности степени вашего родства с воином, просто представившись, например, внуком - никто нигде и никогда этого проверять не будет) как написать через них запрос в вашем случае.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
juboppДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 18.49.46 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день Егор,
Цитата Polukedov ()
Будьте морально готовы

Морально готов!

Цитата Polukedov ()
Ответ из ПКК с высокой долей вероятности будет "обращайтесь в представительство КК в вашей стране"

Проведу более глубокую маркировку, из меню ещё пару фраз. Спасибо Вам за участие.
Раз уж я опять здесь, не могу ни воспользоваться возможностью и задать пару вопросов.
1. На военных картах на расположениях взводов (или рот) стоят красные треугольнички. Это командные блиндажи или что?
2. Эти карты по широтам совпадают с картами в google, я так понимаю сотые доли градуса. А по долготе значения не совпадают. В моём случае Жабец стоит долгота 78, а в google 35. Что это?
3. У меня нет ни одной фотографии Зенкова М.И., где я могу на счастье поискать, например 58сд или 178сп?
Спасибо за ранее за ответы
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.22.09 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата jubopp ()
где я могу на счастье поискать, например 58сд или 178сп?


58 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

58 стрелковая дивизия (58 сд)

58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945, Сформировано из: 431 сд
244 артиллерийский полк 58 стрелковой дивизии (244 ап)

244 ап 58 сд, Род войск: Артиллерия, Период действия: 07.07.1943 - 11.05.1945, Сформировано из: 224 ап 58 сд
170 стрелковый полк 58 стрелковой дивизии (170 сп)

170 сп 58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945
270 стрелковый полк 58 стрелковой дивизии (270 сп)

270 сп 58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945
335 стрелковый полк 58 стрелковой дивизии (335 сп)

335 сп 58 сд, Род войск: Стрелковые войска, Период действия: 07.04.1942 - 11.05.1945
224 артиллерийский полк 58 стрелковой дивизии (224 ап)

224 ап 58 сд, Род войск: Артиллерия, Период действия: 07.04.1942 - 07.07.1943, Переформировано в: 244 ап 58 сд
https://pamyat-naroda.ru/warunit/?q=%2058%20%D1%81%D0%B4&page=1


Qui quaerit, reperit
 
mmalkov03Дата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.22.19 | Сообщение # 159
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Прошу помощи. В поисках захоронения прадеда...
Прикрепления: 6355245.jpg(88.1 Kb) · 5448982.jpg(69.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.22.29 | Сообщение # 160
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mmalkov03,
Смотрим документ:

Фамилия Зеньзюк
Имя Тимофей
Отчество Пахомович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н, с. Дароби
Дата и место призыва __.__.1944, Хотинский РВК, Украинская ССР, Черновицкая обл., Хотинский р-н
Последнее место службы 31 адп РГК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.01.1945
Первичное место захоронения Польша, д. Подлесье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 485
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6408251


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 05 Сентября 2019, 19.22.39 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
mmalkov03,
Если это Подлесье с гмины Тучемпы, как и проходящее в донесении село Сечкув, то мемориал будет в Стопнице
Podlesie – wieś w Polsce, położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie buskim, w gminie Tuczępy[2].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Podlesie_(gmina_Tucz%C4%99py)

Мемориал Стопница (польск. Stopnica)
http://www.sgvavia.ru/forum/546-3080-1



Фамилия Костенков
Имя Григорий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Челябинская обл., Саткинский р-н, рудник Бокал, с. Рудничное
Дата и место призыва __.__.1941, Саткинский РВК, Челябинская обл., Саткинский р-н
Последнее место службы 31 адп РГК
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Сандомирский, д. Сечкув
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 485
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6408252


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 26 Февраля 2020, 21.06.44 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Городецкий
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Конемлоты, Гай Конемлоцкий
Могила 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400730





Gaj Koniemłocki – wieś sołecka[2] w Polsce położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie staszowskim, w gminie Staszów, w odległości 1 km od Koniemłót.
W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa tarnobrzeskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gaj_Koniem%C5%82ocki


Qui quaerit, reperit
 
Pavel1981Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 00.47.12 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.

Ищу информацию о захоронении своего прадеда Мизгулина Александра Константиновича, 1905 г.р. Долго искали, и на конец нашли
на obd-memorial информацию что он погиб в бою в первый день Висло-Одерской операции 12.01.1945 г. и был захоронен в деревне Солец Новы, Келецкого воеводства, Сташувского повята. В настоящее время это Свентокшишское воеводство, Сташувский повят, гмина Шидлув, деревня Солец. Единственный момент, на скане донесения допущена ошибка - настоящая фамилия прадеда Мизгулин, а там указано Мозгулин. На первой странице этой темы есть список - в нём один красноармеец перезахоронен из Сольца Новего, другой из Сольца, а третий из Шидлува. Как я понимаю велика вероятность, что и мой прадед был перезахоронен на кладбище в Стопнице. Как бы мне теперь поточнее определить место захоронения?

Спасибо!
 
PolukedovДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 02.02.39 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 1106
Статус: Присутствует
Книга погребения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152578726

Донесение о потерях дивизии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6485647

Итоговый список потерь дивизии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63498833

Везде записан как Мозгулин Александр Константинович, 1905 г. Если место жительства, имя-отчество жены соответствует вашему прадед, значит это он, как писари записали - так и поехало по документам...


С уважением,
Егор Полукедов.
 
Pavel1981Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 02.28.52 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
ФИО жены соответствует, и город её проживания тоже. Там вообще целый детектив написать можно. Я так понимаю мне теперь письмо в архив Министерства обороны РФ написать нужно, что бы выдали справку что фамилия писарем неверно была записана. Потом с этой справкой и остальными документами подтверждающими родство необходимо будет в Красный Крест обратиться, об уточнении места захоронения. И после получения ответа из Красного креста нужно будет получить разрешение в администрации Стопницы на установку мемориальной таблички на кладбище?
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11.45.43 | Сообщение # 166
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Pavel1981,
Цитата
Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., пов. Сташувский, д. Солец Новы


Это:

Solec – wieś w Polsce położona w województwie świętokrzyskim, w powiecie staszowskim, w gminie Szydłów[2][3].

Nazwa miejscowości utworzona z dniem 1 stycznia 2015 roku, przy jednoczesnej zmianie statusu miejscowości Stary Solec z wsi na część wsi[4]. Na północ od wsi znajdują się źródła siarkowodoru o charakterystycznym zapachu. We wsi znajduje się również kaplica wybudowana w latach 80. XX w.

Wieś tworzy sołectwo[5].

W latach 1975–1998 miejscowość położona była w województwie kieleckim.
https://pl.wikipedia.org/wiki....zyskie)



ПКК вносит первичное на мемориал в Стопницу.

Фамилия Прокопенко
Имя Анатолий
Отчество Аврамович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шыдлув, Новы Солец
Могила 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400661


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11.48.53 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Из гмины Шидлув ПКК вносит Бжезины

Фамилия Васецов
Имя Петр
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Дата смерти 14.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шидлув, Бжезины
Могила 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400741



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11.51.13 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Сам Шидлув ПКК ухитряется вносить и в Стопницу и в Сандомир.

Фамилия Кулчинский
Имя Филипп
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения гм. Стопница, г. Стопница
Откуда перезахоронен повят Сташув, Шидлув
Могила 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86400740

Фамилия Малышко
Имя Флор
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Дата смерти 12.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения г. Сандомир, ул. Мицкевича
Откуда перезахоронен Шидлув
Могила 231
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86398650


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 11.57.20 | Сообщение # 169
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
А вот ПКК из гмины Шидлув приписывает уже к Кельце

Фамилия Гриценко
Имя Федор
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Воинское звание рядовой
Дата смерти 31.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Свентокшижское воев.
Место захоронения г. Кельце, ул. Зигмунта Кваса
Откуда перезахоронен повят Сташув, гм. Шидлув, Гахи
Могила 6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397916



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12.12.26 | Сообщение # 170
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
По известному протоколу видим:

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Келецкое воев.
Номер документа 8
Дата документа 29.12.1953
Место составления протокола Пинчов
Дата периода эксгумации начальная 30.10.1953
Дата периода эксгумации конечная 12.11.1953
Количество перезахороненных 684
Место захоронения Кельце, около ул. Сверчевского, кладбище; Стопница, кладбище
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Пинчово, Казимежа Велька, Дзялошице, Хробеж, Злота, Санцигнюв, Опатовец, Косьцелец, Бейше, Дрожеевице, Добеславице, Вислица, Чарноцин, Чарковы, Бощинек, Гуры, Кошице
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85990787&page=2

В Кельце



В Стопницу



В общем на два мемориала переносили:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 12.35.40 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
сам Сташув, включая Рытвяны, Голеюв, Селец переносят на мемориал Иваниска.
Есть запись в итоговом протоколе и список известных в теме по Иваниске.
http://www.sgvavia.ru/forum/546-1922-501156-16-1442549282





Qui quaerit, reperit
 
Pavel1981Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.17.27 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, буду в Польский Красный Крест писать для уточнения, чтобы уж наверняка знать.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.31.05 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Pavel1981 ()
Спасибо, буду в Польский Красный Крест писать для уточнения, чтобы уж наверняка знать.

Писать надо, только Польский Красный Крест не ответит и не тратьте на это время. Писать надо в свой национальный, который свяжется с Польским. Таковы ныне порядки.
Красный Крест ответит в течении пяти лет. Но появится ли уверенность, не знаю. Как видите, Красный Крест и сам мечется с гминой Шидлув по всем мемориалам в округе, ибо не известно, существала такая гмина на момент переносов. Если существовала, почему в протокол не попала? А если Шидлув входил в ту пору сам в какую-то гмину, вопрос в какую, от этого и название мемориала на который шел перенос зависит.


Qui quaerit, reperit
 
Pavel1981Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.42.17 | Сообщение # 174
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Просто так уж сложилось, что я сейчас в Польше проживаю, в Кракове. Думаю отсюда проще будет с поисками. Российский Красный Крест всё равно ведь в Польшу запрос будет делать.
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.48.05 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Pavel1981 ()
Просто так уж сложилось, что я сейчас в Польше проживаю, в Кракове. Думаю отсюда проще будет с поисками. Российский Красный Крест всё равно ведь в Польшу запрос будет делать.

Это другой вопрос. Тогда пишите сразу в ПКК. Недавно от жительницы Польши на форуме был показан ответ ПКК. Написала запрос в сентябре , а ответ получила уже в этом году, очень оперативно сработал ПКК до удивления.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.53.35 | Сообщение # 176
Группа: Модератор
Сообщений: 1502
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как видите, Красный Крест и сам мечется с гминой Шидлув по всем мемориалам в округе, ибо не известно, существала такая гмина на момент переносов. Если существовала, почему в протокол не попала? А если Шидлув входил в ту пору сам в какую-то гмину, вопрос в какую, от этого и название мемориала на который шел перенос зависит.

Гмина была, повят Буско.



Почему ее нигде не видно, в протоколах или в старой документации, не понятно. А ПКК своими "приписанными" на 3 кладбища ясности не вносит.

Цитата Саня ()
сам Сташув, включая Рытвяны, Голеюв, Селец переносят на мемориал Иваниска.

Есть запись только о городе Сташув и д. Вишнёва, но это повят Сандомир.

Из повята Буско в Иванисках (в старой документации) есть только гмина Курозвенки.



С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.55.47 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
Гмина была, повят Буско.

Стопница ведь тоже в ту пору входила в повят Буско. Надо ли понимать, что мемориал в Стопнице и был мемориалом повята Буско?





Явно видно, что нынешний повят Буско потерял территории.


Qui quaerit, reperit
 
JuGДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 14.58.20 | Сообщение # 178
Группа: Модератор
Сообщений: 1502
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стопница ведь тоже в ту пору входила в повят Буско. Надо ли понимать, что мемориал в Стопнице и был мемориалом повята Буско?

Саш, это было бы логично, но без подтверждения в первичных документах можем только гадать.


С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 15.03.05 | Сообщение # 179
Группа: Модератор
Сообщений: 1502
Статус: Отсутствует


А это гмины из протокола эксгумации в повете Пуньчув. Без пол литра не разобрать. :-)

























С уважением,
Юрий
 
СаняДата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 15.06.43 | Сообщение # 180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата JuG ()
это было бы логично, но без подтверждения в первичных документах можем только гадать.

А Стопница случаем повятом не владела в ту пору?
Переносы в неё идут аж с Казимеже Велька, Опатовца, Бейсце, Злота и т.д.

Но Дзялошице уже переносит в Кельце.



Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Свентокшиское » Мемориал Стопница (польск. Stopnica) (Stopnica)
  • Страница 6 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank