Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Силезское » Мемориал Пщина (нем. Pleß) (Pszczyna, Poland)
Мемориал Пщина (нем. Pleß)
AndreypocchtaДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 09.24.59 | Сообщение # 511
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,
Здравствуйте.
Я опять за советом, если не затруднит подскажите свое виденье.
Нашёл вот такой документ: Оперативная сводка штаба артиллерии 241 сд 27.02.1945.
https://pamyat-naroda.ru/documen....85ab7c2
На второй странице в седьмом пункте значится: "Потери....оставшиеся из-за неисправности две автомашины 1010 АП одна в р-не Касинка, одна в р-не Тшетшевина взорваны противником напавшим на оставленную охрану автомашин."
Во первых показалось странным, что всплыло название населённых пунктов, до которых от линии фронта (Струмень) в тыл 178км(Тшетшевина) и 139км (Касинка) по современной дороге. Такое может быть, что технику бросают с охранением и уходят дальше, причём части дивизии овладели этими населенными пунктами 20-22 января(согласно опер сводкам) то есть больше месяца назад?
То что из-за пары машин, не будут тормозить наступательную операцию фронтов это понятно, но то что больше месяца охранение было без довольствия это странно и отбуксировать можно было машину, это же не танк. Такое ощущение, что забыли своевременно отчитаться о потерях и вдруг кто-то ответсвенный вспомнил об этом.
Во вторых если сравнить написание населённого пункта в донесении о безвозвратных потерях на моего деда
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ed59a82
"в р-не дер. Пшетшевина" ;
в оперативной сводке :
https://pamyat-naroda.ru/documen....85ab7c2
"в р-не Тшетшевина", то разница в написании первой, заглавной буквы, причём написанной прописью, т. е. не хватает одной палочки. Я уверен на 99% что в донесении о безвозвратных потерях как раз этой палочки не хватает.
В третьих 27.02 в оперсводке появляется информация о потери машины в районе дер Тшетшевица, а 28.02 в появляется донесение о пропажи моего деда в р-не Пшетшевица причём на дополнительном листе, одной фамилией.


Сообщение отредактировал Andreypocchta - Понедельник, 16 Ноября 2020, 09.26.28
 
СаняДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 19.48.12 | Сообщение # 512
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Andreypocchta ()
То что из-за пары машин, не будут тормозить наступательную операцию фронтов это понятно, но то что больше месяца охранение было без довольствия это странно и отбуксировать можно было машину, это же не танк. Такое ощущение, что забыли своевременно отчитаться о потерях и вдруг кто-то ответсвенный вспомнил об этом.

Без еды человек месяц не проживет, это биология.
С вами все интереснее с каждым днем становится.
Довольствием скорее обеспечивались за счет части, не было бумажки на постановку официальной. В армии всегда покормят в любой части, хоть и в долг. Кухня ведь не знает на кого готовит конкретно. Поступают заявки на столько-то человек. Кухня это обеспечивает. Успеть бы с вечера попасть в заявку и надо совпасть с отчетом у начпрода..
Тут чья жалоба вопрос?
Питались месяц, но не попали?

Порой в документах такое выкапывается, что мама не горюй.
Суть в том, что не поставленного на довольствие в итоге могли по бумагам провести и как пропавшего...
А ваш откуда в эту часть перевелся, или прикомандированный?


Qui quaerit, reperit
 
AndreypocchtaДата: Вторник, 17 Ноября 2020, 09.22.16 | Сообщение # 513
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,
Обобщу найденные ранее данные.
Есть донесение о безвозвратных потерях офицерского состава 241 СД за период 17.02.45-28.02.45 в котором указывается мой прадед Панкратов Андрей Васильевич, лейтенант, командир взвода управления 8 батареи 1010 АП 241 СД, пропавший безвести в районе деревни Пшетшевина 21.02.45.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....d59a82.

21.02.45 241СД вела бои в районе г. Струмень в Польше. Ни одного похожего по нозванию на Пшетшевина населённого пункта рядом с г. Струмень я не нашёл.
Изучая документы 241 СД нашёл Оперативную сводку штаба артиллерии 241 сд от 27.02.1945
https://pamyat-naroda.ru/documen....85ab7c2
На второй странице которой в том числе упоминается о двух потерянных машинах 1010АП, уничтоженных противником напавшим на оставленное охранение. Первая машина в населённом пункте Касинка (139км в тыл наступающим частей, по современной дороге от Струмень) вторая машина в районе Тшетшевина (178км в тыл наступающий частей по современной дороге от Струмень).
Так вот я считаю, что Пшетшевина указанная в донесении о пропаже моего деда это и есть существующий населённый пункт Тшетшевина, указанный в донесении 241СД. Так как разница в написании первой заглавной, прописной буквы П и Т, между которыми разница в одной черточке, которая могла благополучно потеряться


Сообщение отредактировал Andreypocchta - Вторник, 17 Ноября 2020, 10.37.48
 
AndreypocchtaДата: Вторник, 17 Ноября 2020, 09.31.04 | Сообщение # 514
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Andreypocchta,
Так же настораживает сходство формулировок и тат и там написано в районе. Как будто писали с одного исходного документа.
 
AndreypocchtaДата: Вторник, 17 Ноября 2020, 09.57.35 | Сообщение # 515
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,
Теперь думаю как дед смог там оказаться 21го февраля. В тылу на 178км.


Сообщение отредактировал Andreypocchta - Вторник, 17 Ноября 2020, 23.30.03
 
AndreypocchtaДата: Вторник, 17 Ноября 2020, 10.32.14 | Сообщение # 516
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,
Части 241 СД овладели Тшетшевина 18.01.1945

https://pamyat-naroda.ru/documen....73c70a2

https://pamyat-naroda.ru/documen....73c70a2

https://pamyat-naroda.ru/documen....73c70a2
т. е. за месяц до указанной даты пропажи деда.


Сообщение отредактировал Andreypocchta - Вторник, 17 Ноября 2020, 10.48.55
 
СаняДата: Вторник, 24 Ноября 2020, 23.28.38 | Сообщение # 517
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Белов
Имя Иван
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Горьковская обл., Линдовский р-н, Спасский с/с, д. Кузьмичиха
Дата и место призыва __.08.1942, Линдовский РВК, Горьковская обл., Линдовский р-н
Последнее место службы ок 70 гв. сд
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Катовицкое воев., пов. Пщинский, весть Кындра
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 797
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55582201


Qui quaerit, reperit
 
AndreypocchtaДата: Среда, 25 Ноября 2020, 04.56.10 | Сообщение # 518
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Саня,
Скорее всего здесь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20453719

Вот есть 21 один неизвестный эксгумированный из Trzetrzewina в 1948году.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443441

Здесь указывается место могилы кладбище. (я думаю деревенское)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20443184&p=1
Здесь указывается - 300 метров над Костелом.

И что ещё интересно, в базе данных я не нашёл ни одного донесения о похороненых первично в Тшетшевина, а по факту там похоронили 21го человека в двух местах.

Но в любом случае нужно ехать в ЦАМО искать первоисточники донесение. Вот прикидываю, как вырваться из текущих дел на пару дней.)


Сообщение отредактировал Andreypocchta - Среда, 25 Ноября 2020, 05.21.20
 
AndreypocchtaДата: Среда, 25 Ноября 2020, 05.12.10 | Сообщение # 519
Группа: Поиск
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
Есть ещё вот такое донесение о потерях

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56517497&page=1&p=7

Согласно этому донесение, сразу шесть бойцов 1010ап пропали безвести 21.01. Ни до ни после в январе-феврале 1945 1010ап не терял разом столько войнов.

В этих числах как раз велись бои в районе Новы-Сонч.


Сообщение отредактировал Andreypocchta - Среда, 25 Ноября 2020, 05.22.57
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Силезское » Мемориал Пщина (нем. Pleß) (Pszczyna, Poland)
  • Страница 18 из 18
  • «
  • 1
  • 2
  • 16
  • 17
  • 18
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика