Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Силезское » Мемориал Ястшембе-Здруй (польск. Jastrzębie-Zdrój) (Jastrzębie-Zdrój , Polska)
Мемориал Ястшембе-Здруй (польск. Jastrzębie-Zdrój)
СаняДата: Четверг, 26 Марта 2015, 23.56.55 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Руптавец нам выдает на первичном 132 человека
http://www.obd-memorial.ru/html....%86&p=1

Итого:
Руптава в ОБД -179
Руптавец в ОБД -132

Всего громада Руптава по документам ПКК перенесла 310


Qui quaerit, reperit
 
КсенаДата: Пятница, 27 Марта 2015, 00.45.48 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, то есть выходит, что прадед, скорей всего, покоится теперь в Ястшембе Здруе, просто списка первоначально погребенных под д. Руптавец пока нет - тех самых 132 человек. Тогда есть смысл обратиться в ПКК?
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 00.53.06 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Ксена,
В ПКК всегда есть смысл писать,но сдается,что и в ПКК запутались.
Руптава и Руптавец,это фактически город Ястшемба Здруй.
Думаю,что бойцы в них первично захороненные,теперь лежат в Ястшембе Здруе на мемориале.Подождем,если цифра по ним в ОБД не увеличится,то вывод однозначный по переносу 310 человек согласно протокола из Руптавы и плюс Руптавца на этот мемориал,а не в Воздислав Шленский.
Надо еше посмотреть будет документы по Воздиславу,если там бойцов родственники вписывали ,тогда там списки не верные будут.


Qui quaerit, reperit
 
КсенаДата: Пятница, 27 Марта 2015, 00.58.03 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, запрос в ПКК я отправила, надеюсь, что ответ будет! Обязательно сообщу результат!
Либо уже сами при первой возможности поедем туда, будем искать.

Вам огромное спасибо за все! Мой низкий поклон!
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 01.00.08 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Ксена,
По мемориалу основной текст и цифры будут только эти,на них и будем ориентироваться:



310 человек по Руптаве мы нашли,осталось найти остальных и мемориал будет укомплектован всеми 900 воинами.


Qui quaerit, reperit
 
commeilfautДата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 20.01.15 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Уважаемый Саня,
из предыдущих сообщений сделал вывод, что мой родственник Крылов Иван Иванович, изначально похороненный в Руптавце
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4508644&id1=55439141bd127c67b27ee75702c92227&path=VS/002/058-0018003-0580/00000036.jpg
теперь может находится в братском захоронении в Ястшебе-Здруй.
Правильно ли я понял это, а также то, что во-первых, никаких отдельных могил бойцов сейчас не существует и все они переносились в какие-то общие захоронения, и во-вторых, что не существует сводного перечня бойцов, находящихся в этих общих захоронений, несмотря на то, что известно откуда они туда попали? Последнее для меня странно. Ведь, к примеру, указанный документ чётко показывает места первоначальных могил, а документы местных властей чётко говорят о том, что отсюда был перенос в Ястшебе-Здруй, то почему бы на мемориале не указать фамилии?
Скажу ещё, что к своему стыду только сейчас озадачился поиском места гибели своего родственника. Имей я хотя бы немного информации, что знаю сейчас благодаря вашему сайту, непременно заглянул бы в те края - проезжал их совсем-совсем близко на машине в 2011 году!
Алексей
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 16.16.32 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста название монастыря, на территории которого захоронены фронтовики. Мой прадед Борта Сидор там захоронен и хочется найти где и приехать!

241Винницкая СД 38 Армия 4 Укр Фр донесение от 24/04.45г. 10 стр
стр 6
http://www.obd-memorial.ru/memoria....135.jpg
318 СП:
захоронены вместе в саду монастыря
1.Яшин Павел Васильевич 1916 г.р. мл сержант ком отд убит 29-03-1945г.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....006.JPG
2.Гришин Семён Максимович 1913 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
3.Борта Сидор Калитович 1900 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
4.Маринюк Андрей Яковлевич 1903 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
5.Варенецкий Александр Дмитриевич 1921 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
6.Стрижка Марк Петрович 1923 г.р.к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
7.Ковтуник Дмитрий Михайлович 1914 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
8.Соколович Дмитрий Иванович 1914 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
9.Апостол Яков Степанович 1920 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
10.Мотылика Емельян Михайлович 1915 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
11.Кику Фёдор Александрович 1902 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
12.Попов Лаврентий Васильевич 1908 г.р. к-ц стрелок убит 30-03-1945г.
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 16.49.44 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 1499
Статус: Отсутствует
Цитата Julia09921 ()
захоронены вместе в саду монастыря

Юлия, здравствуйте!

Из какого документа Вы взяли место захоронения? Я вижу только "Мест. Здруй Пшанского района Катовицкого воеводства".

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4389246


С уважением,
Юрий
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 17.06.18 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!

В этом документе, что вы приводите, написано что все в этом списке захоронены вместе. Там первым идет Яшин Павел, а про него написала девушка тут с форума СибириЯ (на 1 стр), она дала вот этот линк http://www.obd-memorial.ru/memoria....006.JPG И эта же девушка написала, что 12 человек похоронены вместе на территории монастыря, а остальные на территории Мемориала....
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.20.10 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 1499
Статус: Отсутствует
Цитата Julia09921 ()
И эта же девушка написала, что 12 человек похоронены вместе на территории монастыря, а остальные на территории Мемориала....

Трудно мне сказать, что Татьяна (СибириЯ) имела на уме. Первоначальные захоронения этих групп воинов были, возможно, в разных местах Ястшембе-Здруй. Но в настоящее время никаких могил возле монастыря в Ястшембе-Здруй (https://pl.wikipedia.org/wiki....-Zdroju) - нет. Все могилы перенесены на кладбище в Ястшембе-Здруй.

Подтвердить перезахоронение и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест.


С уважением,
Юрий
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.26.30 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Подтвердить перезахоронение и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест.
Юрий, спасибо большое за помощь и информацию! А вы случайно не знаете контакты Польского Красного Креста? Как с ними связаться?
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.40.40 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 1499
Статус: Отсутствует
Юлия, в ПКК лучше обращаться через организацию Красного Креста страны, в которой Вы проживаете (Молдавский КК в Вашем случае). Но можно и напрямую.

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

http://www.pck.pl/pages,13_100.html

Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-561 Warszawa
Polska / Польша

Faks: (+48 22) 62 84 168

Telefon: (+48 22) 32 61 261, 32 61 264

Электронная почта:

biuro.informacji@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Анкета на русском: http://www.pck.pl/media....RU2.doc

Ответа ждать, к сожалению, придется очень долго - в связи с большим количеством запросов отвечают годами. :(


С уважением,
Юрий
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.53.42 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, Юрий!

Будем писать и ждать!
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.59.40 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 1499
Статус: Отсутствует
Успехов Вам!

P.S. Я поправил почтовый код в адресе PKK.


С уважением,
Юрий
 
12233ffffДата: Четверг, 22 Июня 2017, 21.38.02 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр (САня), спасибо за ответ на письмо в личку.

Моё мнение по теме переноса братских могил иэ деревни Руптавец:

1. Я здесь по этой теме всё прочитал и поинтересовался новой, свежей информацией на июнь 2017 года.

2. Ваша ссылку на ветку по захоронению в Владислав Сленски тоже читал.
В 2013 году специалист Сибирия приводит большой список бойцов из Руптавца, будь-то бы перенесенных оттуда в Владислав Сленски.
Сообщите мне пожалуйста ссылку на документ, подтверждающий этот факт.

В печатном документе на 400++ страницах на сайте "Мемориал" я видел в списках захоронения Владислав Сленски НЕСКОЛЬКО фамилий из Руптавца (из 132 бойцов).

3. В этой ветке "Мемориал Ястшембе-Здруй" Вы в 2015 году в беседе с человеком Ксена пишите:

Руптавец нам выдает на первичном 132 человека
http://www.obd-memorial.ru/html....%86&p=1

Итого:
Руптава в ОБД -179
Руптавец в ОБД -132

Всего громада Руптава по документам ПКК перенесла 310
Руптава и Руптавец,это фактически город Ястшемба Здруй.
Думаю,что бойцы в них первично захороненные,теперь лежат в Ястшембе Здруе на мемориале.Подождем,если цифра по ним в ОБД не увеличится,то вывод однозначный по переносу 310 человек согласно протокола из Руптавы и плюс Руптавца на этот мемориал,а не в Воздислав Шленский.

4. Ксена собиралась отправлять свой запрос в ПКК. Но она больше сюда не заходила, и не ничего не сообщала.

5. На сайте "ВГД" я написАл письмо поисковику из Польши Войцеху http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=7818.

Он мне ответил:

"В послевоенные годы поселок Ruptawiec принадлежал деревни Ruptawa. Сейчас эти обеи местности входят в пределы города Jastrzębie Zdrój

http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;j&t=

В старом паспорте кладбища в г. Ястшембе - Здруй указано, что из территории громады Руптава ( до 1972 г. ето была единица административного делегнимя страны, охватвывающая несколько вблиз расположенных деревень) перезахоронили на это кладбище в 1947 году 310 человек.

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

До сих пор из 900 похороненных там советских воинов только 19 фамилий известны.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428911

В КП АПН-Пшимановского на это раз угадали, это не было трудно, но официальным документом она не считается. "

ТО ЕСТЬ: та же тему, которую Вы озвучили в 2015 году: 310 бойцов из Руптавы и Руптавца в Ястшембе-Здруй.

6. ВЫВОД:

- точной, достоверной, официальной информации по переносу бойцов из Руптавца НЕТ,

- буду отправлять письма в ПКК, В РКА и ждать годами (еще с учетом решения правительства Польши от 22.06.2017 года о сносе около 500
советских памятников в Польше),

- скан ответа выложу здесь (если ответ придет вообще).

С уважением, Юрий.
 
СаняДата: Четверг, 22 Июня 2017, 21.51.29 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата 12233ffff ()
- точной, достоверной, официальной информации по переносу бойцов из Руптавца НЕТ,

ПКК вносит фамилии с первичного в Руптавце на мемориал Водзислав Сленский , но на чем основано это, может ответить только Польский Красный Крест. Надеемся, что у них есть точные протоколы переносов.
Из документов ПКК видим саму Руптаву на мемориале Ястшембе-Здруй:



Входит ли Руптавец в цифру 310 перенесенных из Руптавы непонятно. И непонятно как раз из-за того, что ПКК вносил воинов с первичного в Руптавце на мемориал Водзислав Сленский.
Нужен хотя бы один ответ от ПКК по судьбе захоронения в Руптавце на сегодня, основанные на протоколах, а не на книге Пшимановского, в которой все довольно быстро разочаровались.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Июня 2017, 22.23.35 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата 12233ffff ()
5. На сайте "ВГД" я написАл письмо поисковику из Польши Войцеху http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=7818.

Он мне ответил:

"В послевоенные годы поселок Ruptawiec принадлежал деревни Ruptawa. Сейчас эти обеи местности входят в пределы города Jastrzębie Zdrój

http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;j&t=

В старом паспорте кладбища в г. Ястшембе - Здруй указано, что из территории громады Руптава ( до 1972 г. ето была единица административного делегнимя страны, охватвывающая несколько вблиз расположенных деревень) перезахоронили на это кладбище в 1947 году 310 человек.

У Войцеха та же логика.
Если Руптава и Руптавец были одной деревней фактически, то как можно из одной деревни переносить могилы на разные мемориалы?
По логике это все 310 воинов из одного места (Руптава и Руптавец ) и перенесены на мемориал Ястшембе - Здруй.
Осталось ПКК это нам всем и подтвердить официально и окончательно.


Qui quaerit, reperit
 
12233ffffДата: Пятница, 23 Июня 2017, 10.19.08 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр (Саня), спасибо Вам большое за толковый и грамотный ответ.

Отправлю запросы в ПКК и РКА.

С уважением, Юрий.
 
123kassДата: Вторник, 08 Мая 2018, 22.47.20 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Спасибо вам всем. Нашли деда Василенко Максима Евтихиевича. В этом году едем ,вот только не знаем, есть ли эта могила ешё?
напишите на почту vassylek@ukr.net
С уважением Василенко Олег Иванович. Харьков
или https://www.facebook.com/vassyliv


Сообщение отредактировал 123kass - Вторник, 08 Мая 2018, 22.47.51
 
JuGДата: Среда, 09 Мая 2018, 18.53.58 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 1499
Статус: Отсутствует
Цитата 123kass ()
В этом году едем ,вот только не знаем, есть ли эта могила ешё?

Конечно есть.

https://bip.jastrzebie.pl/artykul/5164/48787/miejsca-pamieci

Jastrzębie-Zdrój,
Boża Góra
ul. Wodzisławska

http://slaska.policja.gov.pl/kat....ia.html


С уважением,
Юрий
 
mitialaskowetsДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 23.16.59 | Сообщение # 51
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,вопросик есть,скажите а Бобино-Вельке и Бебино-Вел.,это буквы просто перепутали или это разные места?
 
СаняДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 23.19.58 | Сообщение # 52
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
mitialaskowets,
Цитата mitialaskowets ()
скажите а Бобино-Вельке и Бебино-Вел.,это буквы просто перепутали или это разные места?

Это одно место, по разному написанное операторами ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
mitialaskowetsДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 23.21.47 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.

В Мемориале написано 13 неизвестных,но раз я нашёл что там мой дедушка похоронен,
изменится ли информация на 12,я уже отправил запрос через крастный крест Беларуси заявление?
И можно ли табличку туда поставить или только после как официально всё признается?
 
СаняДата: Суббота, 01 Февраля 2020, 17.27.23 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата mitialaskowets ()
И можно ли табличку туда поставить или только после как официально всё признается?


Таблички родственникам никто не запрещает ставить, если они не вредят мемориальному комплексу.
Нельзя просто разрушать мемориал ради установки таблички.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Силезское » Мемориал Ястшембе-Здруй (польск. Jastrzębie-Zdrój) (Jastrzębie-Zdrój , Polska)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!