Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Силезское » Мемориал Ястшембе-Здруй (польск. Jastrzębie-Zdrój) (Jastrzębie-Zdrój , Polska)
Мемориал Ястшембе-Здруй (польск. Jastrzębie-Zdrój)
СаняДата: Четверг, 26 Марта 2015, 23.52.53 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
В документах ПКК точно и понятно написано,что в 1947 году на мемориал Ястщемба Здруй перенесены воины из громвады Руптава ( 310 человек)
Громада,это конкретный населенный пункт.
Но , Ruptawa jest obecnie dzielnicą Jastrzębia-Zdroju.(Руптава-район города Ястшемба Здруй)
Получается,что точно перенесены вот эти бойцы,которые первично были захоронены в Руптаве,но пока их в ОБД видим 179 человек.

http://www.obd-memorial.ru/html....%B0&p=1

Фамилия Новоселов
Имя Павел
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Тюменская обл., Тобольский р-н, д. Ларионово
Дата и место призыва Тобольский РВК, Тюменская обл., Тобольский р-н
Последнее место службы 127 легк. СК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.03.1945
Первичное место захоронения Польша, д. Руптава, квадрат 2735, карта 1:50000
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 607

Номер донесения 47284
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 12.04.1945
Название части 127 легкий ск
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4309520


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 26 Марта 2015, 23.56.55 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Руптавец нам выдает на первичном 132 человека
http://www.obd-memorial.ru/html....%86&p=1

Итого:
Руптава в ОБД -179
Руптавец в ОБД -132

Всего громада Руптава по документам ПКК перенесла 310


Qui quaerit, reperit
 
КсенаДата: Пятница, 27 Марта 2015, 00.45.48 | Сообщение # 33
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, то есть выходит, что прадед, скорей всего, покоится теперь в Ястшембе Здруе, просто списка первоначально погребенных под д. Руптавец пока нет - тех самых 132 человек. Тогда есть смысл обратиться в ПКК?
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 00.53.06 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ксена,
В ПКК всегда есть смысл писать,но сдается,что и в ПКК запутались.
Руптава и Руптавец,это фактически город Ястшемба Здруй.
Думаю,что бойцы в них первично захороненные,теперь лежат в Ястшембе Здруе на мемориале.Подождем,если цифра по ним в ОБД не увеличится,то вывод однозначный по переносу 310 человек согласно протокола из Руптавы и плюс Руптавца на этот мемориал,а не в Воздислав Шленский.
Надо еше посмотреть будет документы по Воздиславу,если там бойцов родственники вписывали ,тогда там списки не верные будут.


Qui quaerit, reperit
 
КсенаДата: Пятница, 27 Марта 2015, 00.58.03 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, запрос в ПКК я отправила, надеюсь, что ответ будет! Обязательно сообщу результат!
Либо уже сами при первой возможности поедем туда, будем искать.

Вам огромное спасибо за все! Мой низкий поклон!
 
СаняДата: Пятница, 27 Марта 2015, 01.00.08 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ксена,
По мемориалу основной текст и цифры будут только эти,на них и будем ориентироваться:



310 человек по Руптаве мы нашли,осталось найти остальных и мемориал будет укомплектован всеми 900 воинами.


Qui quaerit, reperit
 
commeilfautДата: Воскресенье, 10 Мая 2015, 20.01.15 | Сообщение # 37
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Уважаемый Саня,
из предыдущих сообщений сделал вывод, что мой родственник Крылов Иван Иванович, изначально похороненный в Руптавце
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4508644&id1=55439141bd127c67b27ee75702c92227&path=VS/002/058-0018003-0580/00000036.jpg
теперь может находится в братском захоронении в Ястшебе-Здруй.
Правильно ли я понял это, а также то, что во-первых, никаких отдельных могил бойцов сейчас не существует и все они переносились в какие-то общие захоронения, и во-вторых, что не существует сводного перечня бойцов, находящихся в этих общих захоронений, несмотря на то, что известно откуда они туда попали? Последнее для меня странно. Ведь, к примеру, указанный документ чётко показывает места первоначальных могил, а документы местных властей чётко говорят о том, что отсюда был перенос в Ястшебе-Здруй, то почему бы на мемориале не указать фамилии?
Скажу ещё, что к своему стыду только сейчас озадачился поиском места гибели своего родственника. Имей я хотя бы немного информации, что знаю сейчас благодаря вашему сайту, непременно заглянул бы в те края - проезжал их совсем-совсем близко на машине в 2011 году!
Алексей
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 16.16.32 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста название монастыря, на территории которого захоронены фронтовики. Мой прадед Борта Сидор там захоронен и хочется найти где и приехать!

241Винницкая СД 38 Армия 4 Укр Фр донесение от 24/04.45г. 10 стр
стр 6
http://www.obd-memorial.ru/memoria....135.jpg
318 СП:
захоронены вместе в саду монастыря
1.Яшин Павел Васильевич 1916 г.р. мл сержант ком отд убит 29-03-1945г.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....006.JPG
2.Гришин Семён Максимович 1913 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
3.Борта Сидор Калитович 1900 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
4.Маринюк Андрей Яковлевич 1903 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
5.Варенецкий Александр Дмитриевич 1921 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
6.Стрижка Марк Петрович 1923 г.р.к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
7.Ковтуник Дмитрий Михайлович 1914 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
8.Соколович Дмитрий Иванович 1914 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
9.Апостол Яков Степанович 1920 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
10.Мотылика Емельян Михайлович 1915 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
11.Кику Фёдор Александрович 1902 г.р. к-ц стрелок убит 29-03-1945г.
12.Попов Лаврентий Васильевич 1908 г.р. к-ц стрелок убит 30-03-1945г.
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 16.49.44 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Цитата Julia09921 ()
захоронены вместе в саду монастыря

Юлия, здравствуйте!

Из какого документа Вы взяли место захоронения? Я вижу только "Мест. Здруй Пшанского района Катовицкого воеводства".

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4389246


С уважением,
Юрий
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 17.06.18 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!

В этом документе, что вы приводите, написано что все в этом списке захоронены вместе. Там первым идет Яшин Павел, а про него написала девушка тут с форума СибириЯ (на 1 стр), она дала вот этот линк http://www.obd-memorial.ru/memoria....006.JPG И эта же девушка написала, что 12 человек похоронены вместе на территории монастыря, а остальные на территории Мемориала....
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.20.10 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Цитата Julia09921 ()
И эта же девушка написала, что 12 человек похоронены вместе на территории монастыря, а остальные на территории Мемориала....

Трудно мне сказать, что Татьяна (СибириЯ) имела на уме. Первоначальные захоронения этих групп воинов были, возможно, в разных местах Ястшембе-Здруй. Но в настоящее время никаких могил возле монастыря в Ястшембе-Здруй (https://pl.wikipedia.org/wiki....-Zdroju) - нет. Все могилы перенесены на кладбище в Ястшембе-Здруй.

Подтвердить перезахоронение и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест.


С уважением,
Юрий
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 18.26.30 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата JuG ()
Подтвердить перезахоронение и вписать воина в списки кладбища может только Польский Красный Крест.
Юрий, спасибо большое за помощь и информацию! А вы случайно не знаете контакты Польского Красного Креста? Как с ними связаться?
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.40.40 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Юлия, в ПКК лучше обращаться через организацию Красного Креста страны, в которой Вы проживаете (Молдавский КК в Вашем случае). Но можно и напрямую.

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

http://www.pck.pl/pages,13_100.html

Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-561 Warszawa
Polska / Польша

Faks: (+48 22) 62 84 168

Telefon: (+48 22) 32 61 261, 32 61 264

Электронная почта:

biuro.informacji@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

Анкета на русском: http://www.pck.pl/media....RU2.doc

Ответа ждать, к сожалению, придется очень долго - в связи с большим количеством запросов отвечают годами. :(


С уважением,
Юрий
 
Julia09921Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.53.42 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо большое, Юрий!

Будем писать и ждать!
 
JuGДата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 19.59.40 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Успехов Вам!

P.S. Я поправил почтовый код в адресе PKK.


С уважением,
Юрий
 
12233ffffДата: Четверг, 22 Июня 2017, 21.38.02 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр (САня), спасибо за ответ на письмо в личку.

Моё мнение по теме переноса братских могил иэ деревни Руптавец:

1. Я здесь по этой теме всё прочитал и поинтересовался новой, свежей информацией на июнь 2017 года.

2. Ваша ссылку на ветку по захоронению в Владислав Сленски тоже читал.
В 2013 году специалист Сибирия приводит большой список бойцов из Руптавца, будь-то бы перенесенных оттуда в Владислав Сленски.
Сообщите мне пожалуйста ссылку на документ, подтверждающий этот факт.

В печатном документе на 400++ страницах на сайте "Мемориал" я видел в списках захоронения Владислав Сленски НЕСКОЛЬКО фамилий из Руптавца (из 132 бойцов).

3. В этой ветке "Мемориал Ястшембе-Здруй" Вы в 2015 году в беседе с человеком Ксена пишите:

Руптавец нам выдает на первичном 132 человека
http://www.obd-memorial.ru/html....%86&p=1

Итого:
Руптава в ОБД -179
Руптавец в ОБД -132

Всего громада Руптава по документам ПКК перенесла 310
Руптава и Руптавец,это фактически город Ястшемба Здруй.
Думаю,что бойцы в них первично захороненные,теперь лежат в Ястшембе Здруе на мемориале.Подождем,если цифра по ним в ОБД не увеличится,то вывод однозначный по переносу 310 человек согласно протокола из Руптавы и плюс Руптавца на этот мемориал,а не в Воздислав Шленский.

4. Ксена собиралась отправлять свой запрос в ПКК. Но она больше сюда не заходила, и не ничего не сообщала.

5. На сайте "ВГД" я написАл письмо поисковику из Польши Войцеху http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=7818.

Он мне ответил:

"В послевоенные годы поселок Ruptawiec принадлежал деревни Ruptawa. Сейчас эти обеи местности входят в пределы города Jastrzębie Zdrój

http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;j&t=

В старом паспорте кладбища в г. Ястшембе - Здруй указано, что из территории громады Руптава ( до 1972 г. ето была единица административного делегнимя страны, охватвывающая несколько вблиз расположенных деревень) перезахоронили на это кладбище в 1947 году 310 человек.

http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3

До сих пор из 900 похороненных там советских воинов только 19 фамилий известны.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86428911

В КП АПН-Пшимановского на это раз угадали, это не было трудно, но официальным документом она не считается. "

ТО ЕСТЬ: та же тему, которую Вы озвучили в 2015 году: 310 бойцов из Руптавы и Руптавца в Ястшембе-Здруй.

6. ВЫВОД:

- точной, достоверной, официальной информации по переносу бойцов из Руптавца НЕТ,

- буду отправлять письма в ПКК, В РКА и ждать годами (еще с учетом решения правительства Польши от 22.06.2017 года о сносе около 500
советских памятников в Польше),

- скан ответа выложу здесь (если ответ придет вообще).

С уважением, Юрий.
 
СаняДата: Четверг, 22 Июня 2017, 21.51.29 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 12233ffff ()
- точной, достоверной, официальной информации по переносу бойцов из Руптавца НЕТ,

ПКК вносит фамилии с первичного в Руптавце на мемориал Водзислав Сленский , но на чем основано это, может ответить только Польский Красный Крест. Надеемся, что у них есть точные протоколы переносов.
Из документов ПКК видим саму Руптаву на мемориале Ястшембе-Здруй:



Входит ли Руптавец в цифру 310 перенесенных из Руптавы непонятно. И непонятно как раз из-за того, что ПКК вносил воинов с первичного в Руптавце на мемориал Водзислав Сленский.
Нужен хотя бы один ответ от ПКК по судьбе захоронения в Руптавце на сегодня, основанные на протоколах, а не на книге Пшимановского, в которой все довольно быстро разочаровались.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Июня 2017, 22.23.35 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата 12233ffff ()
5. На сайте "ВГД" я написАл письмо поисковику из Польши Войцеху http://forum.vgd.ru/index.php?m=feed&a=list_warn4&u=7818.

Он мне ответил:

"В послевоенные годы поселок Ruptawiec принадлежал деревни Ruptawa. Сейчас эти обеи местности входят в пределы города Jastrzębie Zdrój

http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;j&t=

В старом паспорте кладбища в г. Ястшембе - Здруй указано, что из территории громады Руптава ( до 1972 г. ето была единица административного делегнимя страны, охватвывающая несколько вблиз расположенных деревень) перезахоронили на это кладбище в 1947 году 310 человек.

У Войцеха та же логика.
Если Руптава и Руптавец были одной деревней фактически, то как можно из одной деревни переносить могилы на разные мемориалы?
По логике это все 310 воинов из одного места (Руптава и Руптавец ) и перенесены на мемориал Ястшембе - Здруй.
Осталось ПКК это нам всем и подтвердить официально и окончательно.


Qui quaerit, reperit
 
12233ffffДата: Пятница, 23 Июня 2017, 10.19.08 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Александр (Саня), спасибо Вам большое за толковый и грамотный ответ.

Отправлю запросы в ПКК и РКА.

С уважением, Юрий.
 
123kassДата: Вторник, 08 Мая 2018, 22.47.20 | Сообщение # 50
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Спасибо вам всем. Нашли деда Василенко Максима Евтихиевича. В этом году едем ,вот только не знаем, есть ли эта могила ешё?
напишите на почту vassylek@ukr.net
С уважением Василенко Олег Иванович. Харьков
или https://www.facebook.com/vassyliv


Сообщение отредактировал 123kass - Вторник, 08 Мая 2018, 22.47.51
 
JuGДата: Среда, 09 Мая 2018, 18.53.58 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 1282
Статус: Отсутствует
Цитата 123kass ()
В этом году едем ,вот только не знаем, есть ли эта могила ешё?

Конечно есть.

https://bip.jastrzebie.pl/artykul/5164/48787/miejsca-pamieci

Jastrzębie-Zdrój,
Boża Góra
ul. Wodzisławska

http://slaska.policja.gov.pl/kat....ia.html


С уважением,
Юрий
 
mitialaskowetsДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 23.16.59 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,вопросик есть,скажите а Бобино-Вельке и Бебино-Вел.,это буквы просто перепутали или это разные места?
 
СаняДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 23.19.58 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mitialaskowets,
Цитата mitialaskowets ()
скажите а Бобино-Вельке и Бебино-Вел.,это буквы просто перепутали или это разные места?

Это одно место, по разному написанное операторами ОБД.


Qui quaerit, reperit
 
mitialaskowetsДата: Четверг, 12 Сентября 2019, 23.21.47 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо большое.

В Мемориале написано 13 неизвестных,но раз я нашёл что там мой дедушка похоронен,
изменится ли информация на 12,я уже отправил запрос через крастный крест Беларуси заявление?
И можно ли табличку туда поставить или только после как официально всё признается?
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Силезское » Мемориал Ястшембе-Здруй (польск. Jastrzębie-Zdrój) (Jastrzębie-Zdrój , Polska)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика