Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Варминьско-Мазурское » Ольштынское воеводство (бывшее) - общая тема поиска (Województwo Olsztyńskie, Poland)
Ольштынское воеводство (бывшее) - общая тема поиска
СаняДата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 01.05.05 | Сообщение # 1
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Ольштынское воеводство - общая тема поиска
 
СаняДата: Понедельник, 02 Апреля 2012, 01.06.20 | Сообщение # 2
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует






http://obd-memorial.ru/Image2....9b30169
http://obd-memorial.ru/Image2....cb8c600
http://obd-memorial.ru/Image2....cb8c600
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 00.37.29 | Сообщение # 3
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Здравствуйте,нашла информацию о солдате,который захоронен в Польше.....но в списках,которые вы представляете,его фамилии нет...помогите,в каком направлении искать,чтобы понять там ли он лежит?

На сайте написано,что место первичного захоронения - г. Быдгощь.
Прикрепления: 9849987.jpg(51.4 Kb)
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 08.42.23 | Сообщение # 4
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Ирина5681 ()
На сайте написано,что место первого захоронения - г. Быдгощ


Не Быдгощ, а Быдгощское воеводство.

Фамилия Хруцкин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Витебская обл., Витебский р-н, с. Якуши
Дата и место призыва 05.07.1944, Витебский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н
Последнее место службы 76 сд (93 СП)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225678

К сожалению, в донесении о безвозвратных потерях 76 сд у Хруцкина Н.И. не указано место первичного захоронения.

История 93 сп. Описывает период с 02.04.1943 по 10.05.1945 г.
Страница 93.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 10.29.37 | Сообщение # 5
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата доброхот ()

К сожалению, в донесении о безвозвратных потерях 76 сд у Хруцкина Н.И. не указано место первичного захоронения.

Если считать, что в донесении продолжение списка погибших, то первичное записано на предыдущей странице как в деревне Багниц
Багниц для 76 сд был здесь:





Bagienica – wieś w Polsce, położona w województwie kujawsko-pomorskim, w powiecie tucholskim, w gminie Gostycyn.
W latach 1975–1998 miejscowość administracyjnie należała do województwa bydgoskiego.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bagienica



По переносам:

Фамилия [6 неизвестных]
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Быдгощское воев.
Место захоронения повят Тухольский, г. Тухоля, (бывшее) евангелическое кладбище
Откуда перезахоронен гм. Гостицин, гр. Багеница
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85980250

Фамилия Лазовик
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти 07.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Место захоронения г. Тухоля, ул. Свецка
Откуда перезахоронен Прущ-Багеница
Могила 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098737

Фамилия Ахмедов
Имя Бабакан
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата смерти 10.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Место захоронения г. Тухоля, ул. Свецка
Откуда перезахоронен Багеница
Могила 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098781

Мемориал Тухоля (нем. Tuchel)
http://www.sgvavia.ru/forum/537-1656-1
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 10.51.59 | Сообщение # 6
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Спасибо Вам большое за ответ. Я правильно вас поняла,что первичное захоронение Хруцкина Н.И. не указано в тех документах,которыми располагаете вы,а тот факт,что в интернете,на сайте указано первичное место захоронения - Бгдощецкое воеводство- это ошибка? И получается,что Хруцкин захоронен в Польше,но в могиле,где 6 неизвестных?
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 10.55.31 | Сообщение # 7
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Саня ()
Если считать, что в донесении продолжение списка погибших


В графе "Место захоронения" нет знака повторения - " -.
31.01.1945 г. 93-й СП был в районе Флатов-Фройденфир.


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 11.03.29 | Сообщение # 8
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Ирина5681,
Цитата Ирина5681 ()
что первичное захоронение Хруцкина Н.И. не указано в тех документах,которыми располагаете вы,а тот факт,что в интернете,на сайте указано первичное место захоронения - Бгдощецкое воеводство- это ошибка?

Вы смотрели документы на сайте Память народа, там сложно видеть полные донесения и листать их там для неопытных сложно. Мы пользуемся сайтом ОБД мемориал, на котором с документами и работать проще и копировать данные легко и листать документы можно без проблем.

Вот лист на котором указано первичное Багниц:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225663
Начиная с :

Фамилия Шабалин
Имя Вениамин
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Удмуртская АССР, с. Сюмен
Дата и место призыва __.06.1942, Кагановичский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Кагановичский р-н
Последнее место службы 76 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., д. Багниц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 265

А вот следующий лист донесения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225676

У воинов операторы указывают только Быдгощское воеводство.

Фамилия Шешко
Имя Василий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Пинская обл., Пинский р-н, дер. Посиничи
Дата и место призыва 15.08.1945, Пинский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Пинский р-н
Последнее место службы 76 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 265

Цитата Ирина5681 ()
на сайте указано первичное место захоронения - Бгдощецкое воеводство- это ошибка?


Почему ошибка?
76 сд воевала в те дни на территории Быдгощского воеводства, его можно указать для любого воина из донесения и не ошибиться.
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 11.08.25 | Сообщение # 9
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата доброхот ()

В графе "Место захоронения" нет знака повторения - " -.

И что? Их нет и на первой странице донесения.
Смотрим целиком два листа:


 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 11.23.20 | Сообщение # 10
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Спасибо вам большое,извините,что я не все понимаю....Я правильно поняла,что место захоронения Хруцкина надо искать в районе Беглицы и так,как он есть в списке,то и могила его есть с инициалами?
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 11.45.44 | Сообщение # 11
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Саня ()
Смотрим целиком два листа


Одного из этого списка, без указанного места первичного захоронения, записали в Злотув (Флатов).

№ 35

Фамилия Стасевич
Имя Филип
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Пинская обл., Ивановский р-н, с. Матыль
Дата и место призыва 28.08.1944, Ивановский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Ивановский р-н
Последнее место службы 76 сд (93 СП)
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225671

Информация из списков захоронения
ID 86056361

Фамилия Сташевич
Имя Филипп
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата смерти 31.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Велькопольское воев.
Место захоронения г. Злотув, ул. Станислава Сташица
Могила 13 X
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86056361


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.02.03 | Сообщение # 12
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Ирина5681,
Цитата Ирина5681 ()
Спасибо вам большое,извините,что я не все понимаю....Я правильно поняла,что место захоронения Хруцкина надо искать в районе Беглицы и так,как он есть в списке,то и могила его есть с инициалами?

Ни в каких деревнях уже более 70 лет нет никаких могил. Всех перенесли на крупные мемориалы.
Никого из донесений нет в списках мемориалов. Все донесения, которые Вы списками называете, только недавно рассекретили, до этого их никто не мог видеть.
Поляки, которые занимались переносами, переносили воинов как неизвестных.
Теперь донесения рассекретили и можно неизвестных превращать в известных.
Для этого Вам необходимо отправить запрос в Красный Крест Белоруссии.
Красный Крест впишет через поляков воина в список мемориала и пришлет Вам официальный документ.

В Белоруссии есть еще организация в которую можно обратиться с запросом:

Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Вооруженных Сил

Почтовый адрес: ул.Азгура, 4, 220030, г.Минск
Место расположения: ул.Рогачевская, 20 (территория Минской Военной комендатуры), 220056, г.Минск
E-mail: upzojv@mod.mil.by
Телефоны: начальник управления – 286 80 34, заместитель начальника управления – 266 61 65, отдел (тел./факс) – 266 61 04, группа – 269 47 97.

http://www.mil.by/ru/forces/structure/nach_guir/upzojv/index.php
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.18.14 | Сообщение # 13
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата доброхот ()
Одного из этого списка, без указанного места первичного захоронения, записали в Злотув (Флатов).

Злотув никогда не входил в Быдгощское воеводство. При всем усилии мысли, трудно понять логику вписывающего.
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 12.18.26 | Сообщение # 14
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Теперь поняла,спасибо большое вам за помощь!
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.21.39 | Сообщение # 15
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Саня ()
Злотув никогда не входил в Быдгощское воеводство. При всем усилии мысли, трудно понять логику вписывающего.


Быдгощское воеводство у всех, даже у тех, у кого место первичного захоронения не указано - это логика оператора Мемориала.



С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.23.19 | Сообщение # 16
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Ирина5681,
Вам писать обязательно. В Польше нет военкоматов, никто никого без запроса от родственников не впишет ни на какие мемориалы.
Сейчас запросы подаются по электронной почте, не забудьте прикрепить найденное донесение о гибели и указать свой домашний адрес, на который должны прислать официальное свидетельство о захоронении.
Я Вам мемориал назвал сразу, ныне в Тухоле.
Вам осталось сделать запрос в официальные органы и получить подтверждение о переносе.
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 12.32.48 | Сообщение # 17
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Последний вопрос,значит Хруцкин, вместе с остальными солдатами захоронен на крупном мемориале в г. Быдгощце? Там стоит мемориал погибшим войнам? Чтобы там появилась фамилия моего деда,мне надо обратиться в красный крест,как вы посоветовали?....
 
PolukedovДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.34.53 | Сообщение # 18
Модератор
Сообщений: 434

Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Лазовик
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата смерти 07.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Куявско-Поморское воев.
Место захоронения г. Тухоля, ул. Свецка
Откуда перезахоронен Прущ-Багеница
Могила 8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86098737


Этого воина я нашел. В донесении о потерях перепутаны имя и отчество:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56180144
Фамилия Лозовик
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Вилейская обл., Шарковщинский р-н, д. Пятки
Дата и место призыва __.__.1944, Шарковщинский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Шарковщинский р-н
Последнее место службы штаб 162 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Кронский, ст. Пруст Багниц, южнее, опушка рощи
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56180144
Перепутка именно в донесении о потерях: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73372703

А вот Бабакана Ахмедова пока что-то не удается найти.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 12.34.58 | Сообщение # 19
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Спасибо за ответы и терпение!
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.35.24 | Сообщение # 20
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Ирина5681 ()
Последний вопрос,


Сначала найдите ответ на первый вопрос: Где Хруцкин был первоначально похоронен?


С уважением,
Доброхот
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 12.37.34 | Сообщение # 21
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
А как я узнаю,где он был первоначально захоронен?
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.49.50 | Сообщение # 22
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Цитата доброхот ()
31.01.1945 г. 93-й СП был в районе Флатов-Фройденфир.

Кроме одного батальона.
Цитата доброхот ()
Это логика оператора Мемориала.

А по твоей логике в донесении надо вообще оставить одного погибшего в Багниц, потому что только у одного этот населенный пункт записан.
Остальные ниже записанные погибли непонятно где.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4225663
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 12.52.14 | Сообщение # 23
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Саня ()
По твоей логике в донесении надо вообще оставить одного погибшего в Багниц


Почему одного?
Четырёх.


С уважением,
Доброхот
 
доброхотДата: Вторник, 08 Января 2019, 13.03.14 | Сообщение # 24
Модератор
Сообщений: 1184

Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Этого воина я нашел. В донесении о потерях перепутаны имя и отчество:
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 56180144
Фамилия Лозовик
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910


Фамилия Лазовик
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Белорусская ССР, Вилейская обл., Шарковщинский р-н, с. Пелики
Дата и место призыва Шарковщинский РВК, Белорусская ССР, Вилейская обл., Шарковщинский р-н
Последнее место службы 194 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, лес Тухольский, опушка у насыпи, могила № 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6927446

Цитата Polukedov ()
А вот Бабакана Ахмедова пока что-то не удается найти.

Как вам этот?

Фамилия Ахмедов
Имя Бабахай
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, д. Свохил
Дата и место призыва __.__.1941, Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н
Последнее место службы 49 А 585 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 23.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Тухольский, д. Пруст, кладбище, могила № 3, 9 справа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56517784
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59021614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66943197

Фамилия Ахмедов
Имя Бабахай
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Последнее место службы 49 А 585 сп пэп 43
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.02.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72583900

Фамилия Ахмедов
Имя Бабахан
Отчество Ханмамед-оглы
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва 16.05.1942 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 01.02.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64190719


С уважением,
Доброхот
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 13.08.13 | Сообщение # 25
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Орден Славы III степени

Хруцкин Николай Иванович 1925г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 05.07.1944 года Место призыва: Витебский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н

Место службы: 93 сп 76 сд

Дата подвига: 15.01.1945

http://podvignaroda.ru/?#id=24346514&tab=navDetailManAward





 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 13.16.02 | Сообщение # 26
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Спасибо!
 
СаняДата: Вторник, 08 Января 2019, 14.01.31 | Сообщение # 27
Админ
Сообщений: 65535

Отсутствует
Ирина5681,
Цитата Ирина5681 ()
Спасибо!


Рано еще спасибо говорить.
Ныне две версии у нас образовалось по поводу первичного захоронения и следовательно мемориалы могут быть разные, или Тухоля, или мемориал Злотув.
Надо как-то поточнее нам определится.

31.01.45 года в 6 часов утра полк подошел к городу Флатов (польский Злотув)



 
PolukedovДата: Вторник, 08 Января 2019, 14.42.54 | Сообщение # 28
Модератор
Сообщений: 434

Отсутствует
Список "неприкаянных" воинов из одного донесения с Хруцкиным, которым писарь дивизии не указал место захоронения:
Баклан Федор Иванович __.__.1923
Белоус Антон Григорьевич __.__.1921
Дружинин Николай Андреевич __.__.1915
Зубович Павел Михайлович __.__.1925
Картель Михаил Семенович __.__.1925
Князович Михаил Прокофьевич __.__.1925
Лавренюк Степан Васильевич __.__.1922
Могилев Петр Филипович __.__.1916
Ольшевский Николай Иванович __.__.1924
Стасевич Филип Андреевич __.__.1911
Тираев Арган __.__.1920
Трафимчук Александр Степанович __.__.1912
Турков Михаил Ефимович __.__.1926
Тямчик Тодосий Ефимович __.__.1910
Холодок Григорий Ефимович __.__.1922
Хруцкин Николай Иванович __.__.1925
Шешко Василий Николаевич __.__.1920

/мимоходом/ У нескольких из них награда за бой 15.01.1945. Какаая-то там важная заруба под Рудами была.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 22.05.37 | Сообщение # 29
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
Подскажите,реально что-то сделать,чтобы из двух версий о захоронении Хруцкина осталась одна?
 
Ирина5681Дата: Вторник, 08 Января 2019, 22.07.38 | Сообщение # 30
Поиск
Сообщений: 17

Отсутствует
И ещё вопрос,не совсем по теме....Если в книге "Память" человек значится,как без вести пропавший,в интернете на всевозможных сайтах его так же не значится....реально ли как-то ещё найти....может есть ещё какие методы о которых я не знаю....
 
Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ПОЛЬША » Варминьско-Мазурское » Ольштынское воеводство (бывшее) - общая тема поиска (Województwo Olsztyńskie, Poland)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика